Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 09 дек 2021, 02:36

korney, ты пойми одну вещь, ни я ни маршрутчик ни должны думать за водителя Опеля видит ли он знаки или нет. На месте маршрутки может быть грузовик, который закроет обзор всему что только можно. Ты перекрёстки когда пересекаешь на зелёный сигнал светофора, тогда в штаны обделывайся заблаговременно, вдруг перпендикулярный не видит что у него красный :D

Давай возьмём кольцо 50 лет Октября - Мельникайте. Если бы маршрутка была в правом ряду а ты в среднем. Маршрутка не увидел знаки и поехал по кольцу, а ты съезжаешь с кольца. По вашей логике, ты должен пропустить маршрутку, потому-что по правилам можно по кольцу ехать правым рядом, а тебе нельзя съезжать с кольца средним. В случае ДТП ты же кровь из носа будешь доказывать, что по знакам, сьезжать с кольца можно со всех трёх полос :cherep:

Так что, вы сейчас как адвокаты, которые пытаются притянуть за уши то что он МТС и отмазать засранца.
Последний раз редактировалось Ramil44 09 дек 2021, 02:50, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

 

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 09 дек 2021, 03:33

Ramil44, да там логика то другая у него, он считает что на маршрутку эти знаки вообще ни как не действуют. По этой же его логике, маршрутка по профсоюзной может проехать прямо и пересечь 50 лет октября левым крайним рядом :pipec: Сейчас все автоподставщики побегут скупать маршрутки :smeh:
Ещё и отдельную тему создал)
Последний раз редактировалось Перевозчик 09 дек 2021, 03:48, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Ramil44 » 09 дек 2021, 03:59

Угу...
- Я знак не увидел, поэтому ты должен занять крайнее левое положение чтобы повернуть, потому-что маршрутчик
- Я светофор не видел, поэтому ты должен пропустить, потому-что у меня главная!
Дожили :up:

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Volodya » 09 дек 2021, 06:20

Ramil44, Перевозчик, так вы переживаете, что те, кто считает, что мтс нарушил, пытается отмазать водилу опеля? Так этого никто не говорил, сами додумали, в прочем, как и ПДД, в данном случае, сами додумали.
Перевозчик писал(а):да там логика то другая у него, он считает что на маршрутку эти знаки вообще ни как не действуют

Так а ты прочитай правила и пойми (в очередной раз цитировать смысла нет). Да, в автошколе мне объясняли, что данный пункт связан с тем, что маршрут может противоречить знакам, поэтому он может отступать от правил и т.д. И я так и думал, пока не прочитал пункт, где нет ни слова о маршруте. Зато есть слова "действие знаков не распространяется на мтс".
П.с.
Перевозчик писал(а):Ещё и отдельную тему создал)

Это Мадж из нарушений пдд выделил.
П.с.2 во всей этой боедятине единственный адекватный комментарий написал Аспирин:
AcnupuH72 писал(а):Очень давно говорю, что одно из самых полезных изменений в ПДД было бы
заменить «действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяются на МТС»
на
«МТС могут отступать от требований знаков 5.15.1 и 5.15.2 в случае, если дальнейшее движение по маршруту с соблюдением их требований невозможно».

П.с.3 специально для упоротого Рамиля, у которого проявился новый симптом короны и ему мерещатся слова: тут опеля никто не оправдывает, а обсуждают действия МТС. С отелем и так все ясно - он тоже урод :yes:
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 09 дек 2021, 06:49

Volodya, ну то что маршрутка может не следовать знакам в некоторых случаях, не обозначает то что ей запрещено ездить по этим знакам. Хватит может извращаться над правилами, своим извращённым пониманием, как сказал Григорыч.
Последний раз редактировалось Перевозчик 09 дек 2021, 06:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Григорыч
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 790
Репутация: +5

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Григорыч » 09 дек 2021, 06:52

Если уж совсем доходить до маразма, то
"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

Т.е на этой дороге мтс должено перестроиться в левый ряд для поворота, что не было сделано, значит сошло с маршрута, а посему перестало быть мтс, знаки начинают действовать и поворачивать можно с правого ряда :cherep:
И вообще почему решили что это мтс,? может изначально не на маршруте, ехало в патп на смену или на заправку.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19667
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 672
Репутация: +109

Сообщение megan » 09 дек 2021, 07:28

korney писал(а):Выше же уже писали
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
писали и ключевое здесь "соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении"для движения в данном направлении две полосы, о чем мы узнаем по знакам которые на мтс...
Последний раз редактировалось megan 09 дек 2021, 08:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Сообщение Coolybin » 09 дек 2021, 07:43

Хорошо, что не трамвай. Интересно было бы почитать битву про обязанность трамвая перестроиться в крайний левый ряд. :cherep:
Последний раз редактировалось Coolybin 09 дек 2021, 07:47, всего редактировалось 4 раза.
Причина: отредактировано

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Volodya » 09 дек 2021, 08:04

Перевозчик, :no2: :no2: именно это и означает. Перечитай пдд, вдуматься в каждое слово и не фантазируй. Или у тебя те же симптомы, что и у Рамиля: мерещится слова, которых нет в пдд
Перевозчик писал(а):Хватит может извращаться над правилами, своим извращённым пониманием,

Так это вы ж извращаете правила подменяя понятие "не распространяется" на "хочет - следует, не хочет - не следует". Вы же первые будете орать, что "он имеет право" (и приводить все те же цитаты из пдд, что и я), когда по 50ЛО на перекрестке с Одесской в сторону Мельникайте какой-нибудь мтс пролетит прямо правым рядом, с которого можно только направо. Так давайте уже везде соблюдать (или не соблюдать) знак, а не выборочно
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

NikDim
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 00:00
Рейтинг: 9 210
Репутация: +7

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение NikDim » 09 дек 2021, 08:48

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Сидит маршрутчик за рулем в правом ряду и думает: "Куда мне дальше можно двигаться?" :shock:

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 09 дек 2021, 11:01

Volodya, лично я вижу так, МТС может отклониться от знака по маршруту, пример перекресток у кардиоцентра, где маршрутке надо налево с моста.
В данном случае с видео, не вижу запрета повернуть по знакам маршрутке как все со второго ряда, вы же говорите что это ему запрещено. И моё мнение, что с ряда который только на поворот, МТС не может двигаться прямо, если есть рядом альтернативный ряд с правильным движением, остальное это просто их наглость чтоб всех объехать.
Последний раз редактировалось Перевозчик 09 дек 2021, 11:03, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Maxx » 09 дек 2021, 11:11

Перевозчик,
Перевозчик писал(а):Volodya, ну то что маршрутка может не следовать знакам в некоторых случаях, не обозначает то что ей запрещено ездить по этим знакам. Хватит может извращаться над правилами, своим извращённым пониманием, как сказал Григорыч.


Тут вопрос именно в толкования нормы.
Вот, например, пункт 3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.

Понимаешь? Могут отступать. Т. е. есть требование, а есть возможность отступить.

А вот другая норма: 6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.

Т. е. заданы конкретные условия применения нормы, чётко указано, на что распространяется. В других случаях не распространяется, т.е. следует вести себя, как будто этого сигнала нет.

Или знак обгон грузовым запрещен. На кого распространяется? Что делают остальные? Остальные едут так, как будто знака нет.

И знаки направления движения по полосам не распространяются, т.е. для маршрутчиков их просто нет, а значит они должны руководствоваться общими нормами. Занимать крайнее положение и прочее. Вот если бы было, что они могут оступать, было бы так, как вы тут топите.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 09 дек 2021, 11:24

Maxx, это просто какая то дыра в трактование данного правила, другого объяснения у меня нет. Бред же, летом по разметке можно поворачивать со второго ряда всем включая МТС, а зимой МТС в этом же месте получается после снега нельзя.
Последний раз редактировалось Перевозчик 09 дек 2021, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Coolybin » 09 дек 2021, 11:24

Maxx писал(а):Maxx,

И знаки направления движения по полосам не распространяются, т.е. для маршрутчиков их просто нет, а значит они должны руководствоваться общими нормами. Занимать крайнее положение и прочее. Вот если бы было, что они могут оступать, было бы так, как вы тут топите.

Ок. Если этих знаков просто нет, то получается, что МТС, двигаясь прямо из левого ряда ничего не нарушает.
Но кто же будет виноват при ДТП при таком раскладе, МТС, который из левого ряда идет прямо, или обычный авто, который с правого ряда пойдет налево?

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 09 дек 2021, 11:27

Coolybin писал(а):Coolybin,
Maxx писал(а):Maxx, И знаки направления движения по полосам не распространяются, т.е. для маршрутчиков их просто нет, а значит они должны руководствоваться общими нормами. Занимать крайнее положение и прочее. Вот если бы было, что они могут оступать, было бы так, как вы тут топите.
Ок. Если этих знаков просто нет, то получается, что МТС, двигаясь прямо из левого ряда ничего не нарушает. Но кто же будет виноват при ДТП при таком раскладе, МТС, который из левого ряда идет прямо, или обычный авто, который с правого ряда пойдет налево?

Хороший вопрос. Хорошо что маршрутчики ездят ни только по ПДД, но ещё и по понятиям :smeh:
Последний раз редактировалось Перевозчик 09 дек 2021, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Сообщение Coolybin » 09 дек 2021, 11:36

И вообще, причем здесь МТС. Изначально претензии к грузовой газели. Ну, и вообще касательно этого конкретного перекрестка, на нем знак движения по полосам висит до той проезжей части, с которой идет встречка с Алебашевской. То есть, если буквально трактовать требования знаков, то левый ряд с Дружбы должен поворачивать налево, на встречку Алебашевской, а там "кирпич". Но перед нормальным перекрестком, там где все с Дружбы поворачивают налево, вообще никаких знаков нет. То есть, получается, что Опель вообще ничего не нарушил, а остальные ТС поворачивая налево с, правого ряда - нарушители. К вопросу о МТС я даже не прикосаюсь в этом случае.

Отправлено спустя 15 минут 35 секунд:
Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?
И вот "проезд" этого перекрестка летом. Как видно на зимнем видео ТС и на этом видео "сделанным" летом ничего не изменилось.
Разметка в обоих случаях видна.

То есть, вопросы, поднятые в теме разветвляются на два путя :D
1. Почему так криво установлены знаки, вводя в заблуждение водителей.
2. Интересный спор по поводу МТС.
Последний раз редактировалось Coolybin 09 дек 2021, 11:37, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Maxx » 09 дек 2021, 11:58

Перевозчик писал(а):Maxx, это просто какая то дыра в трактование данного правила, другого объяснения у меня нет. Бред же, летом по разметке можно поворачивать со второго ряда всем включая МТС, а зимой МТС в этом же месте получается после снега нельзя.


Это не дыра. Это несоответствие общепринятых понятий тому, что реально написано в подзаконном акте. Проблема организации дорожного движения в разные сезоны - не очень хороший пример, поскольку касается не только МТС.
Coolybin писал(а):
Maxx писал(а):Maxx,

И знаки направления движения по полосам не распространяются, т.е. для маршрутчиков их просто нет, а значит они должны руководствоваться общими нормами. Занимать крайнее положение и прочее. Вот если бы было, что они могут оступать, было бы так, как вы тут топите.

Ок. Если этих знаков просто нет, то получается, что МТС, двигаясь прямо из левого ряда ничего не нарушает.
Но кто же будет виноват при ДТП при таком раскладе, МТС, который из левого ряда идет прямо, или обычный авто, который с правого ряда пойдет налево?


Верховный суд высказался по этому поводу однозначно - виноваты дорожники, которые допустили такую организацию дорожного движения.
И далеко за примерами не нужно ходить: Пермяков, съезд на 30 лет с двух рядов направо. Автобус при любом толковании знаков с правого ряда может двигаться прямо.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Перевозчик » 09 дек 2021, 12:12

Maxx, т.е. дорожники будут восстанавливать оба ТС?

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение koljagt » 09 дек 2021, 12:20

Volodya писал(а):Перевозчик, :no2: :no2: именно это и означает. Перечитай пдд, вдуматься в каждое слово и не фантазируй. Или у тебя те же симптомы, что и у Рамиля: мерещится слова, которых нет в пдд
Перевозчик писал(а):Хватит может извращаться над правилами, своим извращённым пониманием,

Так это вы ж извращаете правила подменяя понятие "не распространяется" на "хочет - следует, не хочет - не следует". Вы же первые будете орать, что "он имеет право" (и приводить все те же цитаты из пдд, что и я), когда по 50ЛО на перекрестке с Одесской в сторону Мельникайте какой-нибудь мтс пролетит прямо правым рядом, с которого можно только направо. Так давайте уже везде соблюдать (или не соблюдать) знак, а не выборочно


Вам нужно пройти Идиотен-тест.

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 082
Репутация: +22

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Димасик » 09 дек 2021, 12:24

А автор темы не таким уж и странным оказался :cherep: :cherep: :cherep: :lol2: :lol2: :lol2:

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Maxx писал(а):Это не дыра. Это несоответствие общепринятых понятий тому, что реально написано в подзаконном акте.

Надо запомнить выражение :cherep:

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение korney » 09 дек 2021, 12:47

Ramil44 писал(а):korney, ты пойми одну вещь, ни я ни маршрутчик ни должны думать за водителя Опеля видит ли он знаки или нет. На месте маршрутки может быть грузовик, который закроет обзор всему что только можно. Ты перекрёстки когда пересекаешь на зелёный сигнал светофора, тогда в штаны обделывайся заблаговременно, вдруг перпендикулярный не видит что у него красный :D

Давай возьмём кольцо 50 лет Октября - Мельникайте. Если бы маршрутка была в правом ряду а ты в среднем. Маршрутка не увидел знаки и поехал по кольцу, а ты съезжаешь с кольца. По вашей логике, ты должен пропустить маршрутку, потому-что по правилам можно по кольцу ехать правым рядом, а тебе нельзя съезжать с кольца средним. В случае ДТП ты же кровь из носа будешь доказывать, что по знакам, сьезжать с кольца можно со всех трёх полос :cherep:

Так что, вы сейчас как адвокаты, которые пытаются притянуть за уши то что он МТС и отмазать засранца.

Ты по диагонали читаешь штоли? Я ничего про опель не писал. Он на доске позора есть, ролик называется - нарушение ПДД опелем. Я ничего против этого не имею, поэтому ничего и не писал по этому поводу. Просто дополнил что маршрутчик тоже нарушает.

megan писал(а):писали и ключевое здесь "соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении"для движения в данном направлении две полосы, о чем мы узнаем по знакам которые на мтс...

Не совсем понятна фраза - "по знакам которые на мтс"
Перевозчик писал(а):Бред же, летом по разметке можно поворачивать со второго ряда всем включая МТС, а зимой МТС в этом же месте получается после снега нельзя.

Coolybin же выложил скриншоты летние, там и летом нет разметки (1,18). Так что ничего не меняется летом

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Ramil44 » 09 дек 2021, 12:48

korney писал(а):Просто дополнил что маршрутчик тоже нарушает.

Теперь понятно.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Maxx » 09 дек 2021, 12:51

Перевозчик писал(а):Maxx, т.е. дорожники будут восстанавливать оба ТС?


А вот тут еще необходимо выяснить.
ВС высказался не по конкретному делу, а по делу об оспаривании ПДД в этой части. Мол, никакого противоречия вышестоящим по юридической силе НПА нет, само по себе нераспространение на МТС этих знаков тоже не противоречит основам безопасности и тд и тп. И дописал, что ссылка заявителя на конкретное дело, где произошло пересечение траекторий, значения не имеет - ибо это косяк организации дорожного движения.

А вот кто за него (косяк) отвечает - хз. Ибо в организации дорожного движения задействованы многие, начиная с проектной организации и ГИБДД, утверждающей проект, заканчивая непосредственно теми, кто эти знаки вывешивает.

PS.
Накину говна в вентилятор.
В Тюмени полно светофоров с задержкой зеленого сигнала. Типа ты такой выехал для поворота налево, пропускаешь, тут тебе включается красный, а у встречки все еще зеленый.
Так вот по аналогичной схеме это тоже косяк дорожников.
Смотри:
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

Когда тебе включился красный, ты уже не должен никого пропускать, потому что это уже поворот налево по красному сигналу, и 13.4 не действует... Но со встречки все еще едут, потому что у них зеленый... Кто виноват? Дорожники... На практике - поворачивающий.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19667
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 672
Репутация: +109

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение megan » 09 дек 2021, 12:53

korney писал(а):
megan писал(а):писали и ключевое здесь "соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении"для движения в данном направлении две полосы, о чем мы узнаем по знакам которые на мтс...

Не совсем понятна фраза - "по знакам которые на мтс"

не распространяются
AcnupuH72 писал(а):«действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяются на МТС
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение koljagt » 09 дек 2021, 12:57

korney писал(а): Просто дополнил что маршрутчик тоже нарушает.


Вам нужно пройти Идиотен-тест.

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 037
Репутация: +28

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение monk-2005 » 09 дек 2021, 12:58

Maxx писал(а):PS.
Накину говна в вентилятор.
В Тюмени полно светофоров с задержкой зеленого сигнала. Типа ты такой выехал для поворота налево, пропускаешь, тут тебе включается красный, а у встречки все еще зеленый.
Так вот по аналогичной схеме это тоже косяк дорожников.
Смотри:
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

Когда тебе включился красный, ты уже не должен никого пропускать, потому что это уже поворот налево по красному сигналу, и 13.4 не действует... Но со встречки все еще едут, потому что у них зеленый... Кто виноват? Дорожники... На практике - поворачивающий.

8.1 остается поворачивающему, поэтому он и виноват.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Игра по своим правилам.

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение korney » 09 дек 2021, 13:02

megan писал(а):
korney писал(а):
megan писал(а):писали и ключевое здесь "соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении"для движения в данном направлении две полосы, о чем мы узнаем по знакам которые на мтс...

Не совсем понятна фраза - "по знакам которые на мтс"

не распространяются
AcnupuH72 писал(а):«действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяются на МТС

А если бы их не было вообще, как бы люди узнавали? Там же разметка есть

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение Maxx » 09 дек 2021, 13:08

monk-2005 писал(а):8.1 остается поворачивающему, поэтому он и виноват.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.


Цитирую почти дословно позицию судов:

Пункт 8.1 ПДД РФ, нарушение которого вменяется, лишь обязывает водителя перед началом движения, перестроения поворотом (разворотом) и остановкой подавать сигналы, информирующие о направлении движения, обеспечивать безопасность маневра, который не должен создавать помех другим участникам движения.

В то же время согласно определению, указанному в п. 1.2 ПДД, «не создавать помех» - это требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников дорожного движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Меж тем варианты преимущественного права движения транспортного средства при маневрировании предусмотрены пп. 8.3, 8.4, 8.8, 8.9 ПДД РФ, при проезде нерегулируемых перекрестков - пп. 13.1, 13.9 - 13.12, и пп. 13.4-13.6, 13.8 - при проезде регулируемых.


Перевожу на русский. 8.1 в чистом виде можно нарушить, только не включив поворотник.
Любые другие типа нарушения 8.1 могут иметь место, если нарушен один из вышеуказанных пунктов, устанавливающих приоритет. Поскольку в моем примере 13.4 не нарушен, а други норм, которые бы обязывали уступить при повороте налево, нет, 8.1 сюда не притянуть.
Хотя на практике 8.1 постоянно выписывают. В 9 из 10 случаев он отменяется по вышеуказанным доводам.
В конкретном примере постоянно выписывают 13.4. Отменяется, если есть неоспоримые доказательства того, что поворачивал уже на красный.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19667
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 672
Репутация: +109

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение megan » 09 дек 2021, 13:16

Maxx писал(а):Кто виноват? Дорожники... На практике - поворачивающий.

:applause: :applause: :applause:

так дорожников всегда можно делать виноватыми!
мотоциклам, легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

дорожники сделали хорошую дорогу и водитель разогнался больше установленной скорости..., но на практике виноват водитель
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Перекресток Дружбы - Алебашевская. Поворот из 2-го ряда. ?

Сообщение koljagt » 09 дек 2021, 13:20

oioi писал(а):На спуске с Пермякова в сторону МКР никого не смущает, что МТС в правой полосе может ехать дальше прямо, когда в него впиливается зевака из среднего ряда, захотевший свернуть.
Тут в ПДД постарались всё описать ок. Когда МТС может ложить на знак и т.д.


Там кстати все автобусы средним рядом едут. Потому что там они ложить не могут.