Конфликт из-за автобусной полосы: Camry Р018ТО72 и автобус

[Vincent]

я тут что подумал, мы по этому видео, вообще не видим когда выехал камри с прилегающей и когда к нему сзади подъехал автобус, но судя по поведению камри, он вполне мог выскочить впереди автобуса и остановится, чтобы перестроится, он ведь оставил возможность заехать в автобусный карман, но карман автобусной остановки как мы видим занят, автобусу там не объехать, да ему туда и не надо. При этом камри вместо того, чтобы прижаться ближе к средней полосе, судя по видео там как минимум метр свободный есть, открыл дверь и начал матом орать...

[pesec]

Динамит72, ты ПДД не через строчку уже перечитай. Выше вон цитатами все разжевано. Никаких помех он не создавал по определению и преимуществ у МТС в этом случае нет. Обычная дорожная ситуация. Не натягивай свои фантазии на глобус.

[megan]

чтобы не быть "ждуном", надо плевать на других, имеющих преимущество

на видео автобус имеет преимущество? каким пунктом ПДД это определено?

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11.1, 5.13.1, 5.13.2 и 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут,

водитель камри намеревался проехать этот участок по ПДД, а не останавливаться в полосе "А":

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу...

вот если бы в 18 пункте было бы уточнение как в:

13.2. Запрещается выезжать на перекресток, пересечение проезжих частей или участка перекрестка, обозначенного разметкой 1.26, если впереди по пути следования образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении

например: Запрещается выезжать на полосу для МТС, если впереди по пути следования образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения МТС...

то да, а так пока ПДД запрещают создавать помехи только при посадке и высадке пассажиров

[fenix107]

Странно, что водитель Камри не выезжает под другой шлагбаум, там можно спокойно через светофор у Калинки на ул. Республики попасть

[Динамит72]

Динамит72, ты ПДД не через строчку уже перечитай. Выше вон цитатами все разжевано. Никаких помех он не создавал по определению и преимуществ у МТС в этом случае нет. Обычная дорожная ситуация. Не натягивай свои фантазии на глобус.

Это у тебя фантазии, похоже влажные, а в данной ситуации факт того, что камри создал помеху для движения МТС

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
megan, вот именно, он выехав через полосу А "упёрся" в "затор" из стоящих без движения машин, тем самым создал помеху МТС

[Zorik]

Динамит72, при повороте налево на перекрестке, останавливаясь чтобы пропустить встречный поток ты (по твоему мнению) тоже создаешь помеху для двигающихся за тобой но прямо? Или это другое?

[megan]

что камри создал помеху для движения МТС

так с этим ни кто и не спорит! где в ПДД запрет делать это в данной ситуации?

[Vincent]

водитель камри намеревался проехать этот участок по ПДД, а не останавливаться в полосе "А":
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу...

полностью пункт звучит вот так:

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

[float]

Никаких МТС не было, когда камри выезжал на полосу, кому он там помеху создал, БУДУЩЕМУ автобусу что-ли? Выехал не создав никому помех - всё, молодец, езжай дальше по ПДД. А ПДД говорит покинуть полосу и перестроиться левее. У всех вновь приехавших автобусов уже нет преимуществ, т.к. ты находишься на полосе МТС на вполне законных основаниях и ты такой же ее пользователь как и они. Что там кто-то через 5-10 минут приедет откуда водитель узнать должен? Вы как со второстепенной на главную-то выезжаете? Тоже пропускаете нынешние и БУДУЩИЕ автомобили?
Однако дальнейший поступок камри резко осуждаю, правительственная моча в голову ударила походу.

[bobhot]

А теперь порассуждаем...
Камри терпеливо ждёт когда освободится место в нужном ряду, назовём его "не А", судя по движению в Тюмени, где у водителей нет понимания вежливости и взаимопомоши, водитель камри сможет поехать только тогда, когда на нужных полосах не будет машин...
Есть места где перекрывать А нецелесообразно, но конкретно в этом случае по другому бы не получилось выехать...

[megan]

Vincent, во всех комментариях к ПДД, в том числе и официальных уточнение "при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам" относится к посадке и высадке пассажиров, тако же вывод можно сделать самостоятельно, т.к. порядок въезде на дорогу оговорен в других пунктах ПДД более конкретно

[Vest]

Vincent, вы тогда уже процитируйте , что такое "не создавать помех". Только не представления об этом, а прям цитату

[Динамит72]

Динамит72, при повороте налево на перекрестке, останавливаясь чтобы пропустить встречный поток ты (по твоему мнению) тоже создаешь помеху для двигающихся за тобой но прямо? Или это другое?

Иное, ибо в этом вопросе нет условия присутствия полосы для МТС, на которой тебя быть не должно

[pesec]

megan, вот именно, он выехав через полосу А "упёрся" в "затор" из стоящих без движения машин, тем самым создал помеху МТС

нет и еще раз нет, читай ПДДу

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр

т.е. заезжать на полосу, создавая тем самым помеху, нельзя, а само нахождение на полосе для МТС помехой не является, только какое-либо движение, что не противоречит п.18.2[/quote]

[Vincent]

Vest, "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
megan, я не в курсе что там пишут в комментариях для этого пункта, но в пдд четко написано "для выезда на дорогу и посадки и высадки пассажиров". Это явно два действия, а не одно. При этом в данном пункте речь идет про высадку пассажиров не на остановочном комплексе, а у края проезжей части.
для наглядности приведу определения, что такое дорога и прилегающая территория.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

т.е. заезжать на полосу, создавая тем самым помеху, нельзя, а само нахождение на полосе для МТС помехой не является, только какое-либо движение, что не противоречит п.18.2

[/quote]
верно, потому срач в этой теме бесполезен, пока мы не узнаем когда выехал камри с прилегающей, и когда появился автобус сигналящий сзади.
Если камри выехал, когда полоса была свободная это одно, а когда выехал видя в полосе автобус и оставил ему место для заезда в камран это другое.
Ну по крайней мере по моему мнению ))

[megan]

Это явно два действия, а не одно.

и уточнение про не создавать помехи МТС у края проезжей части, как раз для второго действия

для наглядности приведу определения, что такое дорога и прилегающая территория.

а это к чему?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

вот именно, он выехав через полосу А "упёрся" в "затор" из стоящих без движения машин

а где здесь перекрёсток? и транспортные средства в поперечном направлении?

[Zorik]

Динамит72, с какого перепугу простому автомобилю нельзя находиться на полосе мтс в конкретно данном случае? Ты через эту полосу перепрыгиваешь? Или под прямым углом в следуюший ряд прёшся?

[sab72]

Иное, ибо в этом вопросе нет условия присутствия полосы для МТС, на которой тебя быть не должно

Полоса для МТС - это не взлетная полоса, на неё можно выезжать и съезжать, если это делать по правилам. Неизвестно как въехал, но покинуть по правилам не может. Это как поворот налево с трамвайных путей, трамвай стоит и ждёт, пока ему путь освободят.

[КакТыТакЖивешь]

Если при выезде на полосу А и остановке для перестроения камривод еще не видел автобус и помех ему не создавал-то пусть хоть усигналится
И я делал и буду делать также, автобусы значит пусть ждут, если подъехали, а я все еще не могу перестроиться влево.
Когда я выехал-их не было, значит пусть со светофора не стартуют, раз для них перекресток занят
Камривод не прав в учительстве точно.
Автобусник пусть себе сунет свой гудок в одно место и гудит

[Динамит72]

sab72,

Неизвестно как въехал, но покинуть по правилам не может

вот именно, по правилам завершить манёвр не может. В этом и "корень зла" ...
Vincent,

потому срач в этой теме бесполезен, пока мы не узнаем когда выехал камри с прилегающей, и когда появился автобус сигналящий сзади.
Если камри выехал, когда полоса была свободная это одно, а когда выехал видя в полосе автобус...

вот именно это и является основным вопросом для принятия верного решения для ответа на заданный в теме вопрос

[Динамит72]

Когда возникают подобные ситуации я смотрю на основополагающий фактор - был ли у водителя Камри УМЫСЕЛ для создания помехи МТС, т.е. создание помехи было умышленным или неумышленным(например в следствии того, что его просто не пропустили в ряд другие водители, хотя имели такую возможность во время движения транспортных средств)? И от ответа на этот вопрос можно говорить о "виновности" того или иного участника конфликта в целом. Судя по видео и другому признаку, имеющемуся на видео, водитель Камри умышленно выехал на полосу А, зная что он не сможет закончить манёвр и завершить перестроение в нужную ему полосу, т.е. умышленно создал помеху и перекрыл проезд для МТС, в расчёте на то, что другие водители при возобновлении движения вынуждены будут его пропустить, чтобы он освободил проезд для МТС, что и произошло в дальнейшем.
Поэтому, на н.в. водила Камри виновен в создании "конфликтной ситуации" ИМХО.

[bobhot]

Динамит72, с какого перепугу простому автомобилю нельзя находиться на полосе мтс в конкретно данном случае? Ты через эту полосу перепрыгиваешь? Или под прямым углом в следуюший ряд прёшся?

Вот именно под прямым углом, такие водители задолбали тупить на дороге боясь полосы А...

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

Когда возникают подобные ситуации я смотрю на основополагающий фактор - был ли у водителя Камри УМЫСЕЛ для создания помехи МТС, т.е. создание помехи было умышленным или неумышленным(например в следствии того, что его просто не пропустили в ряд другие водители, хотя имели такую возможность во время движения транспортных средств)? И от ответа на этот вопрос можно говорить о "виновности" того или иного участника конфликта в целом. Судя по видео и другому признаку, имеющемуся на видео, водитель Камри умышленно выехал на полосу А, зная что он не сможет закончить манёвр и завершить перестроение в нужную ему полосу, т.е. умышленно создал помеху и перекрыл проезд для МТС, в расчёте на то, что другие водители при возобновлении движения вынуждены будут его пропустить, чтобы он освободил проезд для МТС, что и произошло в дальнейшем.
Поэтому, на н.в. водила Камри виновен в создании "конфликтной ситуации" ИМХО.

Какой маневр он не смог закончить? Выезда на полосу А? Вроде же выехал, перестроение на другую полосу дак вроде не начинал... Как свои умозаклбчкния тут любят преподносить как истину ПДД... Может стоит слушать собеседников и читать ПДД?

[Rakhim]

bobhot, удивляет что те кто топит за то что нельзя останавливаться для перестроения на полосе А не привели ни одного пруфа. Где хоть один штраф таких водителей? Если никто не сможет это сделать то тему можно вообще закрывать ибо этот спор ни о чем.

[korney]

bobhot, удивляет что те кто топит за то что нельзя останавливаться для перестроения на полосе А не привели ни одного пруфа. Где хоть один штраф таких водителей? Если никто не сможет это сделать то тему можно вообще закрывать ибо этот спор ни о чем.

Тут еще с термином "остановка" вопросы.

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.

Остановка ли это в данном случае?

[CJIOH]

korney, ну что ты споришь?
Динамит72, же чётко написал - камри виноват. Значит нужно его расстрелять, как минимум, чтобы другим не повадно было
А то, что он вынужденно остановился в полосе, никого не волнует Мог бы заранее посмотреть расписание автобусов и найти окно!

[ЕКХ]

Мог бы заранее посмотреть расписание автобусов и найти окно!

выехал бы через калинку выехать - стольким бы людям позволил работать, а не на форуме чатицца

[Torque]

А если предположить ( может даже так и было), что камри все таки стоял и ждал, дождался пока все условия сойдутся, полоса А свободна, плотное движение по республике началось и он выехал встал с поворотником в разрыве, а его не пускают? мало ли по каким причинам, ведь обязанности пропускать его при перестроении не возникает, а поток движется плотно со скоростью 60 км/ч и никто тормозить весь ряд, чтобы впустить его не планирует, загорается красный, движение останавливается, а его так и не пустили (по любым причинам, может старая клуша за рулем, ей пофиг, она прямо едет и ему ничем не обязана), все камри стоит на полосе А и по правилам ему ехать больше некуда. Я это все к чему, да не выехать ему там по другому, это не переходно-скоростная полоса, он не может разогнаться и вклинится.

[72Водитель72]

Ну, ну, "ждуны" попробуйте выехать с проезда Монтажников на Широкую так, чтобы все ехали одним потоком.
Дело именно в организации движения, вопрос к тем чудикам, которые придумали выделенки в тюменских реалиях, когда к главной дороге примыкания через каждые сто метров присутствуют.

так в том то и дело, что все мы ждуны, пока нас не пропустят с таких вот прилегающих территорий, можешь не ждать, подставляться, хошь передом, хошь задом.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Странно, что водитель Камри не выезжает под другой шлагбаум, там можно спокойно через светофор у Калинки на ул. Республики попасть

он первый день за рулем за всю жизнь и тут такая удача камри 2.4

[Ramil44]

Torque, вот вот, может он пытался ходом заехать в ряд и не получилось, ему назад сдавать туда откуда выезжал?
p.s. Я еду по А - полосе с шашкой такси и разрешением, мне можно) и мне в спину автобусы моргают и сигналят. Не все, только некоторые)

[72Водитель72]

любым причинам, может старая клуша за рулем, ей пофиг, она прямо едет и ему ничем не обязана)

а она клуша и не обязана ему уступать, кто то давно ПДД не читал

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

ни одного пруфа. Где хоть один штраф таких водителей?

про штраф не говорили, про покалеченные перед и зад были видео