Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

ДТП и автопроисшествия в Тюмени: фото, разборы, схемы, обсуждение

Кто виноват в ДТП?

Черный универсал
42
53%
Белый авто
37
47%
 
Всего голосов: 79

m3ss3r
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 38 459
Репутация: +38

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение m3ss3r » 29 апр 2022, 20:54

Злой Чел писал(а):на видео нет спецтранспорта.

Так понятно, что его нет. Я лишь накидываю свои фантазии по поводу.
Злой Чел писал(а): И даже если бы был то не пододвигаться надо а выезжать на кольцо с последующим съездом направо . Кстати данному маневру едущие по кольцу не мешают. Для них свой правый ряд из двух для съезда.
и на видео это видно.

А кто ему запрещает пододвигаться? На кольце сплошной поток машин, соответственно перед кольцом затор. А скорую пропустить надо? Надо.
Это с чего вдруг двигающиеся по кольцу не мешают?! Насколько мы выяснили, перестроения на кольце не запрещены. Поэтому двигающиеся в средней полосе по кольцу имеют право перестроится в правую, чтобы потом спокойно уйти на парковку к Метро. Почему? Да потому что на кольце они ГЛАВНЫЕ. А вот после съезда им уже придется уступать дорогу при перестроении в правую полосу. При этом не факт, что сразу запустят.
Когда Бог хочет наказать, он лишает разума.
Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517

 

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 29 апр 2022, 21:58

Лучше картинку не нашел, на поворотники внимания не обращать :)
Вопрос к знатокам: маневр черного авто в пределах ПДД?
Изображение

m3ss3r
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 38 459
Репутация: +38

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение m3ss3r » 29 апр 2022, 23:12

lol-85 писал(а):Лучше картинку не нашел, на поворотники внимания не обращать :)
Вопрос к знатокам: маневр черного авто в пределах ПДД?

Учитывая, что прямого запрета перестроений на перекрёстках нет, думаю, что все в рамках ПДД (хотя я такие телодвижения на НЕ кольцах не одобряю). Главное помех не создавать при этом. Естественно ИМХО.
Когда Бог хочет наказать, он лишает разума.

Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 29 апр 2022, 23:40

m3ss3r, ок, зачем тогда там знак Только направо? Можешь ситуацию показать, которая приводит к нарушению 12.16.1 КоАП РФ?

pashkin
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 21 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 474
Репутация: 0

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение pashkin » 30 апр 2022, 00:42

Пока писАл, кучу вариантов в голове перебрал. Всё таки скорее всего чёрный будет виноват, но проголосовал за белого :lol2:

m3ss3r
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 38 459
Репутация: +38

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение m3ss3r » 30 апр 2022, 06:50

lol-85 писал(а):m3ss3r, ок, зачем тогда там знак Только направо?

Ну я ж уже писал об этом. Знак предписывает куда нужно ехать по этой полосе. Раз прямо нельзя, то необходимо перестроиться в соседнюю (не через сплошную разметку).
lol-85 писал(а): Можешь ситуацию показать, которая приводит к нарушению 12.16.1 КоАП РФ?

Я картинки вставлять не умею :sad:
Попробую на словах описать. До перекрестка 3 полосы, правая только направо. За перекрестком также 3 полосы. Двигаясь по крайней правой ДО и попав в крайнюю правую ПОСЛЕ, здравствуй 12.16.1 :cherep:

P.S. Хотя с вероятностью 99% что и в твоем примере выпишут штраф
Когда Бог хочет наказать, он лишает разума.

Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение megan » 30 апр 2022, 08:16

lol-85 писал(а):маневр черного авто в пределах ПДД?

в пределах, т.к. нет ни одного пункта в ПДД запрещающего совершать перестроение на перекрёстке!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение koljagt » 30 апр 2022, 08:42

lol-85 писал(а):Лучше картинку не нашел, на поворотники внимания не обращать :)
Вопрос к знатокам: маневр черного авто в пределах ПДД?
Изображение


Нет конечно. Только к кольцу это никак.

lilia326
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 22:02
Рейтинг: 561
Репутация: 0

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lilia326 » 30 апр 2022, 09:47

megan писал(а):
lol-85 писал(а):маневр черного авто в пределах ПДД?

в пределах, т.к. нет ни одного пункта в ПДД запрещающего совершать перестроение на перекрёстке!

В каких пределах? У черного движение только направо, а он едет прямо...

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
koljagt писал(а):
lol-85 писал(а):Лучше картинку не нашел, на поворотники внимания не обращать :)
Вопрос к знатокам: маневр черного авто в пределах ПДД?
Изображение


Нет конечно. Только к кольцу это никак.

Не соглашусь. По сути, применимо к ДТП, которое здесь представлено, белый сделал ровно то же самое, что и чёрный автомобиль на картинке

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 30 апр 2022, 10:08

koljagt, чем отличаются эти маневры?
ИзображениеИзображение

В целом по разбросу ответов теперь понятно почему там происходит, что происходит :-D

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение koljagt » 30 апр 2022, 10:12

lol-85 писал(а):koljagt, чем этот маневр отличается от кольца?
Изображение

В целом по разбросу ответов теперь понятно почему там происходит, что происходит :-D


В данном случае ничем. Здесь съезд с кольца. А разговор в теме про въезд.

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 30 апр 2022, 10:34

koljagt, а чем въезд на кольцо отличается от въезда на перекресток?
Посмотри видео еще раз, мне видится, что они уже находятся на кольце, или нет?
Изображение

Больше споров по этому поводу вызывает съезд с моста Пермякова на 30ЛП, где же там начинается перекресток? 8-)
Вот аккуратно въезжаешь
Изображение
А дальше специальные ребята оценивают твой маневр :cherep:
Изображение

Вопрос к знатокам, как именно данные ребята оценивают такой маневр?

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение koljagt » 30 апр 2022, 10:47

lol-85 писал(а):Больше споров по этому поводу вызывает съезд с моста Пермякова на 30ЛП,


Там уже по другому. С левой полосы только прямо.

v1161214
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 22:26

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 3 164
Репутация: 0

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение v1161214 » 30 апр 2022, 10:49

Подъезжаешь такой к кольцу, перед тобой никого нет, смотришь налево и ждешь удачного момента, чтобы вклиниться в поток, начинаешь движение и хуякс, перед тобой какая то Белая хрень встала и ДТП. По правилам виноват видитель чёрного авто, но по понятиям белый не прав

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение koljagt » 30 апр 2022, 10:50

lol-85 писал(а):Посмотри видео еще раз, мне видится, что они уже находятся на кольце, или нет?

Ты сравни расстояние до поворота на право на кольце и на перекрёстке.

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 30 апр 2022, 10:53

koljagt, ну дак перекрестки разные, в ПДД ничего нет типа: "если перекресток кажется вам большим, то можете не соблюдать 5.15" :)
koljagt писал(а):Там уже по другому. С левой полосы только прямо.

Как по-другому то? На картинке есть знак, он такой же.

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение koljagt » 30 апр 2022, 10:55

v1161214 писал(а):Подъезжаешь такой к кольцу, перед тобой никого нет, смотришь налево и ждешь удачного момента, чтобы вклиниться в поток, начинаешь движение и хуякс, перед тобой какая то Белая хрень встала и ДТП. По правилам виноват видитель чёрного авто, но по понятиям белый не прав


Белый конечно гад, но надо смотреть куда едешь, что- бы как раз для себя не создать проблем.
lol-85 писал(а):koljagt, ну дак перекрестки разные, в ПДД ничего нет типа: "если перекресток кажется вам большим, то можете не соблюдать 5.15" :)
koljagt писал(а):Там уже по другому. С левой полосы только прямо.

Как по-другому то? На картинке есть знак, он такой же.


Я же сказал - по левой полосе направо ехать нельзя.

Может опять уже обратно поменяли. :cherep:

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
lol-85 писал(а): На картинке есть знак, он такой же.


Я уже другой видел.

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 30 апр 2022, 11:00

koljagt, ок, а что бы изменилось в оценке данного маневра, если бы левый знак был только прямо?

koljagt
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 034
Репутация: +3

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение koljagt » 30 апр 2022, 11:11

lol-85 писал(а):koljagt, ок, а что бы изменилось в оценке данного маневра, если бы левый знак был только прямо?


какого маневра ? :-D

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 30 апр 2022, 11:15

koljagt, ясно, вопросов больше нет.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение megan » 30 апр 2022, 12:35

lilia326 писал(а): У черного движение только направо, а он едет прямо...

ещё раз:
megan писал(а):нет ни одного пункта в ПДД запрещающего совершать перестроение на перекрёстке!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

lilia326
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 22:02
Рейтинг: 561
Репутация: 0

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lilia326 » 30 апр 2022, 12:44

megan писал(а):
lilia326 писал(а): У черного движение только направо, а он едет прямо...

ещё раз:
megan писал(а):нет ни одного пункта в ПДД запрещающего совершать перестроение на перекрёстке!

Megan, так перекресток идет после поворота, а поворот черному разрешен только направо. Тут не в перестроении дело, а в том, что черный изначально выезжает, нарушая.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение megan » 30 апр 2022, 14:09

lilia326 писал(а):перекресток идет после поворота

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток


lilia326 писал(а):поворот черному разрешен только направо

т.е выезд с перекрёстка с этой полосы только направо, но он выехал с перекрёстка с другой полосы)))

lilia326 писал(а):черный изначально выезжает, нарушая.

не совсем так:
нет нарушения, если ни кому не мешает при перестроении (потому что полоса с которой нужно повернуть закончилась на перекрёстке):
Изображение

есть нарушение, хоть ни кому и не мешает (полоса продолжается и после перекрёстка):
Изображение
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 30 апр 2022, 14:29

megan, за что можно получить штраф по 12.16.1 КоАП РФ?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение megan » 30 апр 2022, 14:47

lol-85 писал(а):megan, за что можно получить штраф по 12.16.1 КоАП РФ?

megan писал(а):есть нарушение, хоть ни кому и не мешает (полоса продолжается и после перекрёстка):
Изображение
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 30 апр 2022, 14:54

megan, т.е. на кольце этот знак нарушить невозможно? Зачем он там?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение megan » 30 апр 2022, 15:16

lol-85 писал(а):Зачем он там?

что бы можно было спокойно со второго ряда поворачивать)))

lol-85 писал(а):т.е. на кольце этот знак нарушить невозможно?

если с ходу проезжаешь ни кому не мешая, да, не возможно! но если как белый остановился посреди дороги, то нарушил
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 091
Репутация: +20

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение lol-85 » 30 апр 2022, 15:29

megan, ок, понятно

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 484
Репутация: +4

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение aleksey72rus » 30 апр 2022, 16:11

megan писал(а):нет нарушения, если ни кому не мешает при перестроении (потому что полоса с которой нужно повернуть закончилась на перекрёстке):
Изображение

То есть на перекрёстке Максима Горького - Советская в сторону Республики все проезжающие прямо правой полосе делают это по ПДД, а стоящие в левой полосе - дураки? В пробке перестроиться без создания помехи невозможно

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Видео: Кто виноват в типичном ДТП на кольце Федюнинского - Мельникайте?

Сообщение megan » 30 апр 2022, 17:59

aleksey72rus писал(а):а стоящие в левой полосе - дураки?

ДА, но не все, а только те кто пропускает праворядников!

aleksey72rus писал(а):В пробке перестроиться без создания помехи невозможно

сам же и ответил на свой вопрос, а если создал помеху то получи:
КоАП РФ Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
...
3. Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 12.13 и статьей 12.17 настоящего Кодекса, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»