Мотоцикл с коляской и Джип. Кто виноват в ДТП?

Сообщение **Majesti©** » 18 май 2022, 21:01

Открытие мотосезона, мотоцикл с коляской и Джип.
Похоже на то, что Джип двигался по полосе, которая отгорожена конусами для ремонтных работ и там стоят КАМАЗы и спецтехника?
На Джипе был бывший сотрудник.
Кто виноват?

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 20 май 2022, 02:09

judopelim писал(а):

Благодарю за фотку :up:

Получается, надо ехать справа от знака. А между знаком и конусами (которые по центру проезжей части) как раз авто влазит.

koljagt писал(а):А что, нужно было ещё придумать знак опережение запрещено ?

Ну либо так, либо вообще этот знак не ставить. Согласись, обгон и опережение все-таки разные маневры. И обгон опаснее опережения.

Chevy · Сообщение **Chevy** » 20 май 2022, 08:00

staryi писал(а):
72Водитель72 писал(а):вы и есть регистратор

Нет. Я был в колонне.
Но не участник ДТП.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
По мне.. тут обоюдка должна светить.. Как минимум.
Но товарищ майор на разборах даже слушать не стал.
Majesti© писал(а):На Джипе был бывший сотрудник

Всё-таки мотоциклиста признали виновным?
Жаль

koljagt · Сообщение **koljagt** » 20 май 2022, 08:27

m3ss3r писал(а):Ну либо так, либо вообще этот знак не ставить. Согласись, обгон и опережение все-таки разные маневры. И обгон опаснее опережения.

То есть ты считаешь там где идёт ремонт и всё непредсказуемо, можно обгонять(опережать :-D

) , знаки зря ставят, да ?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

m3ss3r писал(а): Согласись, обгон и опережение все-таки разные маневры.

Мне кажется самый тупой понимает, что означает этот знак. Хоть со встречкой, хоть без встречки. :cherep:

Scharnhorst · Сообщение **Scharnhorst** » 20 май 2022, 09:54

judopelim писал(а):

Ну вот теперь всё понятно.

Дорожный конус используется как ограждение при проведении дорожно-строительных работ, для разграничения движения или для обозначения аварийных участков и мест ДТП.

Руководствуясь Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
а именно пунктом 14

14. При квалификации действий водителя по части 2 статьи 12.13 или части 3 статьи 12.14 КоАП РФ необходимо учитывать, что преимущественным признается право на первоочередное движение транспортного средства в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения, которые не должны начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить участников движения, имеющих по отношению к ним преимущество, изменить направление движения или скорость (пункт 1.2 ПДД РФ).

Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

вина в ДТП обоюдная.
1. Джип не имел права ехать по полосе левее конусов, так как на ней проводятся дорожные работы.
2. Мотоциклист не имел права объезжать конус слева, так как слева на полосе проводятся дорожные работы.

staryi писал(а):Но товарищ майор на разборах даже слушать не стал

Мусор-контрацептив, штопаный суровыми нитками.
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 21.12.2021) "О полиции"
Статья 7. Беспристрастность

1. Полиция защищает права, свободы и законные интересы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

staryi · Сообщение **staryi** » 20 май 2022, 10:22

Vitus_Bering писал(а):Мотоциклист-то как? не сильно пострадал?

Мотоциклист не пострадал. В коляске сидела дочь, немного испугалась, но быстро отошла..

m3ss3r писал(а):А не в курсе, почему мотоциклист влево вильнул? Не, я догадываюсь, что он конус объезжал. Но почему слева?

Чужая душа - потемки. Но все же, идет колонна мотоциклистов, в колонне, как правило, движутся в 2 ряда. Урал ехал слева.
То есть в любой момент справа от него мог появиться одиночка. Слева же ремонт.. впереди свободно. Вот и решил слева объехать.
Но это не точно. :razz:

m3ss3r писал(а):А есть запрет переть там, где он пёр?

Ну знак ограничения же стоит..

Vitus_Bering

staryi писал(а):Мотоциклист не пострадал.

Ну слава Богу, это главное!
Защитникам и пилоту финика - валишь с превышением крути башкой и будь готов к нежданчикам.
Брату ураловоду - не болтайся, как говно в проруби!
Всем удачи !

v1161214 · Сообщение **v1161214** » 20 май 2022, 12:25

по пдд виноват байкер. по понятиям джиппер. по человечески вина обоюдная.

judopelim · Сообщение **judopelim** » 21 май 2022, 00:03

Для полной картины.

megan · Сообщение **megan** » 22 май 2022, 07:56

judopelim писал(а):Для полной картины.

тут и так понятно, что мотоциклист хотел как и джип поехать по "выделенной" полосе, но инфинити проворнее оказался, поэтому обоюдка)))

judopelim · Сообщение **judopelim** » 22 май 2022, 08:54

megan писал(а):
judopelim писал(а):Для полной картины.

тут и так понятно, что мотоциклист хотел как и джип поехать по "выделенной" полосе, но инфинити проворнее оказался, поэтому обоюдка)))

я в голову не пришло, что мотоциклист объезжал препятствие? Мотоциклист едет в организованной колоне, старается держаться в шахматном порядке, зачем ему лезть на ремонтную зону, еще и с ребёнком в люльке?

megan · Сообщение **megan** » 22 май 2022, 11:17

judopelim писал(а):старается держаться в шахматном порядке

рл видео ощущение, что он не держаться, а ехать в шахматном порядке старается, один конус справа объезжает, второй слева...

zzziper · Сообщение **zzziper** » 22 май 2022, 12:39

judopelim писал(а):
Скрытый текст:

Для полной картины.

вот тут сразу всё понятно , и пусть это видео посмотрят те кто проголосовал ,что джипер не виноват

judopelim · Сообщение **judopelim** » 22 май 2022, 13:32

megan писал(а):
judopelim писал(а):старается держаться в шахматном порядке

рл видео ощущение, что он не держаться, а ехать в шахматном порядке старается, один конус справа объезжает, второй слева...

возникает вопрос, какого х… в самом начале видео сместился вправо от конуса, манёвр рискованный, когда другие заехали в зону ремонтных работ? На самом деле каждый конус стоит со смещением, на видео видно, что мот объезжает препятствие в виде конуса, имея приоритет движения. Видно, если приблизить, в момент или до момента удара, колесо коляски мотоцикла объезжает тот самый конус, а далее Вы сами всё видите, коляска подлетает со смещением вправо и нетронутый конус остаётся под коляской. Делайте выводы.

omer · Сообщение **omer** » 22 май 2022, 20:44

А еще придуманы зеркала заднего вида. В которые неплохо бы смотреть перед маневром, особенно на трассе.
Ну это я так, не оправдывая финика говорю, ибо лезть на такой скорости в непредсказуемый боковой интервал в местах дорожных работ, там где ехать по сути нельзя - тоже не гордость для интеллекта

judopelim · Сообщение **judopelim** » 23 май 2022, 01:05

omer писал(а):А еще придуманы зеркала заднего вида. В которые неплохо бы смотреть перед маневром, особенно на трассе.
Ну это я так, не оправдывая финика говорю, ибо лезть на такой скорости в непредсказуемый боковой интервал в местах дорожных работ, там где ехать по сути нельзя - тоже не гордость для интеллекта

Смею предположить: финик оказался в мёртвой зоне, скорость авто превышает мото *2 плюс фактор неожиданности появления препятствия.

72Водитель72

zzziper писал(а):вот тут сразу всё понятно

понятно, а дальше то, что? чем история закончилась или она только началась?

judopelim · Сообщение **judopelim** » 23 май 2022, 10:26

72Водитель72 писал(а):
zzziper писал(а):вот тут сразу всё понятно

понятно, а дальше то, что? чем история закончилась или она только началась?

Началась.

72Водитель72

judopelim писал(а):
72Водитель72 писал(а):
zzziper писал(а):вот тут сразу всё понятно

понятно, а дальше то, что? чем история закончилась или она только началась?

Началась.

пожалуйста держите в курсе.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 23 май 2022, 19:21

zzziper писал(а):вот тут сразу всё понятно , и пусть это видео посмотрят те кто проголосовал ,что джипер не виноват

А ты не мог бы уточнить, какой пункт нарушил джипер, по которому его должны признать виновным в ДТП? Именно ПУНКТ! То есть цифрами. :roll:

У мотоциклиста четкое нарушение 8.4

megan · Сообщение **megan** » 24 май 2022, 07:31

m3ss3r писал(а):какой пункт нарушил джипер, по которому его должны признать виновным в ДТП?

его там (за конусами) априори не должно было быть:

4.2.1 "Объезд препятствия справа", 4.2.2 "Объезд препятствия слева". Объезд разрешается только со стороны, указанной стрелкой.

КоАП РФ Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

зона действия знака являться непосредственно объект, препятствующий движению (участок ремонта) либо знак, установленный в конце.
поэтому как минимум обоюдка)))

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 24 май 2022, 09:28

megan писал(а):его там (за конусами) априори не должно было быть:
4.2.1 "Объезд препятствия справа", 4.2.2 "Объезд препятствия слева". Объезд разрешается только со стороны, указанной стрелкой.

КоАП РФ Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

зона действия знака являться непосредственно объект, препятствующий движению (участок ремонта) либо знак, установленный в конце.
поэтому как минимум обоюдка)))

Тут я согласен, однако, как быть с этим:

m3ss3r писал(а):Получается, надо ехать справа от знака. А между знаком и конусами (которые по центру проезжей части) как раз авто влазит.

?

megan · Сообщение **megan** » 24 май 2022, 12:52

m3ss3r писал(а):Получается, надо ехать справа от знака.

нужно ехать справа от препятствия, которое для удобства выделено при помощи конусов!

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 24 май 2022, 16:30

megan писал(а):нужно ехать справа от препятствия, которое для удобства выделено при помощи конусов!

Это по ПДД? Не, ты не подумай, что я докапываюсь или выкручиваюсь. Мне от этого Финика ни холодно, ни жарко.

P.S. На всякий случай процитирую сам себя) а то ведь кто-нибудь 100% решит, что я переобуваюсь)))

m3ss3r писал(а):Я сейчас не про логику, а про ПДД говорю.

megan · Сообщение **megan** » 24 май 2022, 21:26

m3ss3r писал(а):Это по ПДД?

ДА!

"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

снятое дорожное полотно, дефект? дефект, который обозначают конусы:

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 25 май 2022, 00:26

megan писал(а):
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.

снятое дорожное полотно, дефект? дефект, который обозначают конусы:

Так в данном случае (как мы видим по Финику) ничего не мешает проехать между машиной ремонтников и конусом. Получается, мы опять упираемся в знак 4.2.1 и только согласно логике должны и конус объехать?

megan · Сообщение **megan** » 25 май 2022, 00:37

m3ss3r писал(а):Так в данном случае (как мы видим по Финику) ничего не мешает проехать между машиной ремонтников и конусом.

так некоторым и по обочине ни чего не мешает ездить (только отбойник их останавливает), да и красный не сильная проблема

m3ss3r писал(а):Это по ПДД?

не все же в ПДД прописано, есть общепринятые нормы и понятия

Скрытый текст:

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 25 май 2022, 13:10

megan писал(а):так некоторым и по обочине ни чего не мешает ездить (только отбойник их останавливает), да и красный не сильная проблема

Не, ну эти запреты четко прописаны в ПДД. И за их нарушение предусмотрен штраф.