Проблемы с отоплением. Когда включат (выключат)?

bobhot · Сообщение **bobhot** » 19 сен 2022, 13:06

fenix107, ипу ставится на радиатор, какая разница на вертикаль? Приборы разные есть...
Почему ты меня обязываешь покупать электрообогреватель, чтобы ты смог сэкономить на отоплении?
И вообще современные дома идут с собственными котельными и жильцы решают голосованием включать или не включать... Нет голосования ждут указания города.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 сен 2022, 13:21

bobhot писал(а):fenix107, ипу ставится на радиатор, какая разница на вертикаль? Приборы разные есть...

Ты про те, которые крепятся на каждую батарею отдельно? Как думаешь, через сколько у меня окупится их покупка и содержание на 4 батареи?

bobhot писал(а):Почему ты меня обязываешь покупать электрообогреватель, чтобы ты смог сэкономить на отоплении?

Обогреватель в принципе вещь полезная, особенно если зимой авария и отопления нет.

bobhot писал(а):И вообще современные дома идут с собственными котельными

Да ладно?)

Злой Чел

На отоплении стоит общий счётчик.
Потом расход делится на всех.
Перекрывая свою батарею, расход уменьшается. Соответственно оплата хоть маленько но будет меньше чем отапливать улицу.
Плюс стояк всё равно греет, ну и соседи снизу не отключающие батареи также обеспечивают тёплый пол.
Да и пиковые оплаты вроде как на январь февраль приходятся.
Так что за сентябрь выставят копейки.
Смотрите на всё в позитиве.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Как то была мысль.
Правда не развивал.
А почему не сделать индивидуальный обогрев, пусть даже через личный счётчик, от горячей воды.
Ведь магистрали у нас всегда горячие,
ГВС через бойлер.
Вот и запитать мерзнущих от ГВС, и счётчик отдельный.

aztec · Сообщение **aztec** » 19 сен 2022, 14:01

fenix107 писал(а):
bobhot писал(а):И вообще современные дома идут с собственными котельными

Да ладно?)

В новостройках зареки вроде практикуется, куда проще газ довести чем теплоцентраль.

Злой Чел писал(а):А почему не сделать индивидуальный обогрев, пусть даже через личный счётчик, от горячей воды.
Ведь магистрали у нас всегда горячие,
ГВС через бойлер.
Вот и запитать мерзнущих от ГВС, и счётчик отдельный.

.. и воду сбрасывать в канализацию?

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 сен 2022, 14:06

aztec писал(а):В новостройках зареки вроде практикуется, куда проще газ довести чем теплоцентраль.

Да это сарказм был, у меня у родителей МКД со своей котельной на крыше.
Для меня вот вопрос почему тот же самый застройщик в моем доме не сделал котельную, хотя через дорогу частный сектор с газом :???:

Злой Чел писал(а):Перекрывая свою батарею, расход уменьшается. Соответственно оплата хоть маленько но будет меньше чем отапливать улицу.

Злой Чел писал(а):Как то была мысль.
Правда не развивал.
А почему не сделать индивидуальный обогрев, пусть даже через личный счётчик, от горячей воды.
Ведь магистрали у нас всегда горячие,
ГВС через бойлер.
Вот и запитать мерзнущих от ГВС, и счётчик отдельный.

финский

fenix107 писал(а):
bobhot писал(а):fenix107, ипу ставится на радиатор, какая разница на вертикаль? Приборы разные есть...

Ты про те, которые крепятся на каждую батарею отдельно? Как думаешь, через сколько у меня окупится их покупка и содержание на 4 батареи?

Почему бы вам просто не поставить термостатические вентили на радиаторы? :smeh:

Экономия энергии 10 % только за счет замены обычных клапанов термостатическими клапанами. Срок окупаемости 2,5 отопительных сезона.

Экономия энергии 20 % благодаря термостатическим клапанам и гидравлической балансировке. Срок окупаемости 1,5 отопительного сезона.

Это исследование сделано в Польше

Фактическая экономия энергии за счет использования термостатических радиаторных клапанов в жилых домах – долгосрочная полевая оценка

Экономия энергии составила от 7,1% до 23,3% в зависимости от объема работ по модернизации с использованием термостатических радиаторных клапанов с гидравлическим балансом или без него. Срок окупаемости во всех случаях составил менее 2,5 отопительных сезонов.

https://www.researchgate.net/publication/318279203_Actual_energy_savings_from_the_use_of_thermostatic_radiator_valves_in_residential_buildings_-_Long_term_field_evaluation

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 сен 2022, 15:39

финский писал(а):Почему бы вам просто не поставить термостатические вентили на радиаторы?

Зачем они мне нужны, если в моем доме один общий счетчик на 200 квартир?

финский

fenix107 писал(а):
финский писал(а):Почему бы вам просто не поставить термостатические вентили на радиаторы?

Зачем они мне нужны, если в моем доме один общий счетчик на 200 квартир?

Один мудрец сказал однажды:

fenix107 писал(а):Зачем отапливать улицу? Нужно ответственно относиться к потреблению ресурсов.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 сен 2022, 16:03

финский писал(а):
fenix107 писал(а):
финский писал(а):Почему бы вам просто не поставить термостатические вентили на радиаторы?

Зачем они мне нужны, если в моем доме один общий счетчик на 200 квартир?

Один мудрец сказал однажды:
fenix107 писал(а):Зачем отапливать улицу? Нужно ответственно относиться к потреблению ресурсов.

Так у меня сейчас радиаторы закрыты

bobhot · Сообщение **bobhot** » 19 сен 2022, 16:19

Начнём с тоьо, что в России особой экономии без ипу не получишь, а без ипу у нас не так дорого отопление стоит... Это... пусть думают и запасаются деревом и углем... :-D

финский

fenix107 писал(а):
финский писал(а):
fenix107 писал(а):Зачем они мне нужны, если в моем доме один общий счетчик на 200 квартир?

Один мудрец сказал однажды:
fenix107 писал(а):Зачем отапливать улицу? Нужно ответственно относиться к потреблению ресурсов.

Так у меня сейчас радиаторы закрыты

Я хотел бы процитировать хорошую идею :smeh:

fenix107 писал(а):я просто считаю, что можно сделать так, чтобы было большему числе жителей удобно

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 19 сен 2022, 16:25

финский писал(а):Я хотел бы процитировать хорошую идею

избавь меня от смешного финского юмора

финский

О современной системе отопления уже рассказывалось в этой теме в 2018 году. :smeh:

Не стал читать всю тему.

автовладелица писал(а):Трубы отопления спрятаны под стяжку пола, финские радиаторы оборудованы термоголовками.
В каждом доме работает система телеметрии передачи данных, все показания счетчиков автоматически передаются в управляющую компанию, владельцам квартир не нужно тратить свое время, т.е. стоят счётчики не только на воду, но и на отопление. На батареях стоят регуляторы (уменьшить, прибавить отопление чтоб, а счётчик на отопление общедомовой, Там отдельно отопление по квартирам и по другому счётчику отопление мест общего пользования: лестницы, велосипедная и пр.) Я нынче зимой больше 3200 руб не платила (это был самый большой платёж, тогда когда стояли морозы под 30; тогда батарею грели на максимуме: а так 2700 кварт.плата за двухкомнатную.. Очень большая экономия за счёт отопления..

Беркут4044

финский, Счетчики и всякие регуляторы, не работают никогда в сторону экономии денег, так думать это весьма недальновидно. Это как со счетчиками воды получилось, раньше, когда люди начали устанавливать счетчики думали, что меньше платят, это было так, но сначала был тот уровень, когда это было действительно выгодно, на фоне других абонентов, следующим уровнем стало то, что все перерасходы стали вешать на абонентов без счетчиков, далее... теперь люди тратят денег на воду в несколько раз больше, чем тратили тогда, когда не было счетчиков, но расходуют воду опять таки в несколько раз меньше при этом. :cherep:

Злой Чел

aztec писал(а): и воду сбрасывать в канализацию?

не знаю как у вас.
А у нас ГВС закольцована, и трубы всегда горячие. Остывать может только от счётчика до смесителя.
А не как раньше. На 9 этаже пропускаешь весь стояк с подвала

igram · Сообщение **igram** » 19 сен 2022, 22:45

Злой Чел писал(а):А у нас ГВС закольцована

Закольцован стояк ГВС, а после счетчика какое кольцо на ГВС у Вас?
Если просто пустить трубу с ГВС в стяжке пола, то ГВС остынет и никакого нагрева не будет, надо постоянно прогонять горячую воду по трубе, а значит куда то ее сливать...

Злой Чел

igram писал(а):

кольцо отопления врезать в ГВС.
И перемычку с краном.
Становится холодно, кран на перемычке закрыл, циркуляция ГВС пошла по отоплению.
Настало лето, на перемычке кран открыл на врезках краны закрыл.
ГВС идёт минуя отопление.
И ведь я предлагаю временное решение.
Для хладнокровный.
А чуть позже уже основное отопление как положено в отоп.сезон

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Хотя да тоже ерунда.
Ибо в ГВС пойдёт вся грязь из батареи.
Тогда ставить теплообменник. Чтобы снимал тепло с ГВС, и запускал по контуру отопления.
Как временное решение.
А потом также с основного отопления

Lock · Сообщение **Lock** » 20 сен 2022, 08:57

Беркут4044 писал(а):финский, Счетчики и всякие регуляторы, не работают никогда в сторону экономии денег, так думать это весьма недальновидно. Это как со счетчиками воды получилось, раньше, когда люди начали устанавливать счетчики думали, что меньше платят, это было так, но сначала был тот уровень, когда это было действительно выгодно, на фоне других абонентов, следующим уровнем стало то, что все перерасходы стали вешать на абонентов без счетчиков, далее... теперь люди тратят денег на воду в несколько раз больше, чем тратили тогда, когда не было счетчиков, но расходуют воду опять таки в несколько раз меньше при этом.

Бред какой то. Если платить по нормативу, то всегда платишь непонятно за что, даже когда не живёшь. А по счётчикам платишь по факту. И тут ещё работает непонятная пока для не развитых стран экономия природных ресурсов, которым является чистая вода например.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 20 сен 2022, 09:12

Давайте ещё, так интересно :applause:

Если запустить гвс через отопление, то отоплению в скорее наступит п*ц, котлу, трубам и радиаторам...
Готовы ли жильцы раз в год скидываться на замену всего этого?
Предположим пустить по полу трубу с гвс... Хмм тогда есть шанс, что станет оооочень жарко... Все таки гвс намного горячее чем нужно для теплого пола...
Я у себя пробовал 37градусов, мега не комфортно как ходить по полу, так и находиться в доме...
Остановился для пола на 29градусах теплоносителя...
Предложили поставить отсечные краны, норм идея, а как быть с потоком, получается трубы в полу это своеобразный байпас гвс, какого сечения и расчёта должна быть система, чтобы при открытии всех байпасом их продавить, а при закрытии насос снижал давление до нужного, а как выбрать нужное?
Я полагаю такая система будет стоить как ещё один дом, кто готов потратить 2 стоимости квартиры, чтобы сэкономить пару тысяч в месяц на отопление?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Беркут4044 писал(а):финский, Счетчики и всякие регуляторы, не работают никогда в сторону экономии денег, так думать это весьма недальновидно. Это как со счетчиками воды получилось, раньше, когда люди начали устанавливать счетчики думали, что меньше платят, это было так, но сначала был тот уровень, когда это было действительно выгодно, на фоне других абонентов, следующим уровнем стало то, что все перерасходы стали вешать на абонентов без счетчиков, далее... теперь люди тратят денег на воду в несколько раз больше, чем тратили тогда, когда не было счетчиков, но расходуют воду опять таки в несколько раз меньше при этом.

Не соглашусь, по счетчика платить НАМНОГО выгоднее, проверено неоднократно...
Или ты имеешь ввиду ушлы, кто занижает показания тем самым раскидывает свои расходы на соседей? Дак может пора уже честно жить, у нас слава богу есть чистая вода, тепло и свет и ненужно добиваться чтобы как в Европе нас загоняли в жёсткие рамки...
Каждый занижальщик в итоге приводит к повышению тарифов...

72Водитель72

bobhot писал(а):Готовы ли жильцы раз в год скидываться на замену всего этого?

так вроде же жильцы и так скидываются - графа "текущий ремонт".

По счетчику платить очень выгодно.
Но, без счетчика это золотая жила для УСТЭК, поэтому и не напрягаются со ссылкой "нет технической возможности" сделать счетчики.
Может "нет желания отказаться от лярдов долларов". :-D

Беркут4044

bobhot писал(а):Не соглашусь, по счетчика платить НАМНОГО выгоднее, проверено неоднократно...
Или ты имеешь ввиду ушлы, кто занижает показания тем самым раскидывает свои расходы на соседей? Дак может пора уже честно жить, у нас слава богу есть чистая вода, тепло и свет и ненужно добиваться чтобы как в Европе нас загоняли в жёсткие рамки...
Каждый занижальщик в итоге приводит к повышению тарифов...

Счетчики нужны, несомненно. Экономить ресурсы нужно. Но, счетчики ввели не для того, что бы вы экономили.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 20 сен 2022, 11:14

72Водитель72 писал(а):
bobhot писал(а):Готовы ли жильцы раз в год скидываться на замену всего этого?

так вроде же жильцы и так скидываются - графа "текущий ремонт".

По счетчику платить очень выгодно.
Но, без счетчика это золотая жила для УСТЭК, поэтому и не напрягаются со ссылкой "нет технической возможности" сделать счетчики.
Может "нет желания отказаться от лярдов долларов".

Вы пытались поставить счётчики? УК не может писать про тех возможность, они должны дать характеристики, а фирма установщик определяет тех. возможность... Сложно это все, когда 1 из всего дома...
Пс текущий ремонт и замена оборудования из-за неправильной эксплуатации разные вещи...

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Беркут4044, когда ввели счётчики и я их установил, я начал экономить...
Или я что-то неверно понимаю?

Злой Чел

Экономить ресурсы нужно.

Зачем? Оплачено же.
Сколько потратил столько оплатил.
Другое дело если кто-то пользуется и не платит.
Тоже не проблема, поднимут тариф и за всё оплатят те кто платят всегда.

Кстати пример отопления через ГВС.
Это полотенцесушитель.
Приладить теплообменник и запускай теплоноситель по комнатам.
Другой вариант.
Закольцовка у нас в туалете, труба тоже горячая.
Заходишь в туалет, приятно тепло.

72Водитель72

Беркут4044 писал(а):
bobhot писал(а):Не соглашусь, по счетчика платить НАМНОГО выгоднее, проверено неоднократно...
Или ты имеешь ввиду ушлы, кто занижает показания тем самым раскидывает свои расходы на соседей? Дак может пора уже честно жить, у нас слава богу есть чистая вода, тепло и свет и ненужно добиваться чтобы как в Европе нас загоняли в жёсткие рамки...
Каждый занижальщик в итоге приводит к повышению тарифов...

Счетчики нужны, несомненно. Экономить ресурсы нужно. Но, счетчики ввели не для того, что бы вы экономили.

а для чего?

igram · Сообщение **igram** » 20 сен 2022, 11:49

Злой Чел писал(а):Приладить теплообменник и запускай теплоноситель по комнатам.

Я думаю соседи будут очень недовольны, когда у них из крана с горячей водой будет идти чуть теплая вода

bobhot · Сообщение **bobhot** » 20 сен 2022, 12:16

Злой Чел писал(а):
Экономить ресурсы нужно.

Зачем? Оплачено же.
Сколько потратил столько оплатил.
Другое дело если кто-то пользуется и не платит.
Тоже не проблема, поднимут тариф и за всё оплатят те кто платят всегда.

Кстати пример отопления через ГВС.
Это полотенцесушитель.
Приладить теплообменник и запускай теплоноситель по комнатам.
Другой вариант.
Закольцовка у нас в туалете, труба тоже горячая.
Заходишь в туалет, приятно тепло.

Почитай выше, я писал про закольцовку гвс

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

igram писал(а):
Злой Чел писал(а):Приладить теплообменник и запускай теплоноситель по комнатам.

Я думаю соседи будут очень недовольны, когда у них из крана с горячей водой будет идти чуть теплая вода

Тут об этом не думают, а рассматривается ситуация когда все по немного пользуются и типа всегда горячо... Но одно дело простоизаеольцевать гвс, а другое отапливать ей что-то...

igram · Сообщение **igram** » 20 сен 2022, 12:40

На нагрев ГВС тратиться таже самая тепловая энергия что и на отопление, которая учитывается одним и тем же ОДПУ
Расчет ТЭ на отопление в отопительный период идет как разница общего объема потребления ТЭ домом и объему потребленной ГВС по ИПУ * 0,0052Гкал

Таким образом если приладить теплообменник к стояку с ГВС, то все равно придется платить за отопление, даже если батареи перекрыты, при условии что в квартире нет ИПУ на отопление

bobhot · Сообщение **bobhot** » 20 сен 2022, 13:02

igram,

Тут просто хотят и не платить и тепло иметь когда хочется 😁

Злой Чел

igram писал(а):На нагрев ГВС тратиться таже самая тепловая энергия что и на отопление,

само собой , всё идёт с ТЭЦ, но графы то две,
Отопление и Тепловая энергия, используемая для целей ГВС ,
если по отоплению всё понятно , показания общего счётчика по дому, раскидали на квадраты и выставили сумму , а как по ГВС ? я же не должен платить если у меня в кубах потребление ГВС в ноль ? так что логически , сколько кубов слил, столько энергии потратили на нагрев.
а вот если тепло снять с трубы ГВС, да направить в комнату, вот и будет халява, расхода воды в кубах нет, а тепло снято и перенесено в комнату, :roll:

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

igram писал(а):Расчет ТЭ на отопление

посмотрел сейчас расчётки ТРИЦ зимние, что ГВС что отопления, тариф один , разницы не будет. Грубо говоря тепло идёт с одной трубы, и после одного счётчика.
и разницы нет , с батареи его снимать либо с трубы ГВС, оно всё равно ТЕПЛО

igram · Сообщение **igram** » 20 сен 2022, 14:45

Злой Чел,
Я ж вроде по русски написал как идет распределение показаний ОДПУ между отоплением и ТЭ используемой для целей ГВС
Если будет потребление ГВС по дому 0, то все что учтет ОДПУ посчитают в отопление
А также если Ваша схема вскроется, то это грозит большими проблемами
А найти такого "хитрожопого" жителя очень легко