Момент ДТП на Герцена и Первомайской. Кто виноват?

Сообщение **Majesti©** » 22 фев 2023, 17:45

Момент ДТП на злосчастном перекрестке Герцена и Первомайской.
Кто виноват? Успел ли белый Форд Фокус выехать за стоп-линию до красного сигнала светофора?

Григорьич

А причём красный?
Он на жёлтый,запрещающий,уже ехал.

salomat · Сообщение **salomat** » 22 фев 2023, 18:40

Жёлтый тоже запрещающий сигнал светофора, и чтобы остановиться, у него было время и невысокая скорость, т.е. ему для остановки не надо было прибегать к экстренному торможению. Просто задолбали такие проскакивающие на жёлтый. Я бы поставил обоюдку, с перевесом вины на форд.

Винни-Пух

Это перекресток с задержками, только не помню когда какой стороне.
Так что Форд вполне мог ехать на зеленый (Стопроцентно утверждать не буду). Косвенно об этом говорит, то что налево 3 машины очень спокойно поворачивают.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 22 фев 2023, 19:13

Винни-Пух писал(а):Это перекресток с задержками, только не помню когда какой стороне.
Так что Форд вполне мог ехать на зеленый

А вот это интересный случай, для того чтобы покошмарить АСУДД.
Де юре, один поворачивал по желтому и уже не должен никого пропускать, а второй ехал на зеленый.

Scharnhorst · Сообщение **Scharnhorst** » 22 фев 2023, 19:20

Раньше там, где ехал белый "Фокус", было три полосы для движения:
1. Направо.
2. Прямо.
3. Прямо и налево.
Если судить по видео, "Фокус" ехал между первым и вторым рядом.

уважаемый

Винни-Пух писал(а):Это перекресток с задержками, только не помню когда какой стороне.
Так что Форд вполне мог ехать на зеленый (Стопроцентно утверждать не буду). Косвенно об этом говорит, то что налево 3 машины очень спокойно поворачивают.

Пару дней назад там пешком проходил. Как раз там задержка, со стороны форда еще 3-5 сек догорает зеленый.

уважаемый

Так то конечно по дебильному сделано. Лучше, все таки, задержку делать в начале цикла.

raww · Сообщение **raww** » 22 фев 2023, 19:42

уважаемый писал(а):Лучше, все таки

убедиться, что встречка останавливается, перед тем как поворачивать, а не руководствоваться сигналом светофора со стороны поворачивающего. Уже 100 раз обсуждалось подобное на форуме.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 22 фев 2023, 19:50

уважаемый писал(а):
Винни-Пух писал(а):Это перекресток с задержками, только не помню когда какой стороне.
Так что Форд вполне мог ехать на зеленый (Стопроцентно утверждать не буду). Косвенно об этом говорит, то что налево 3 машины очень спокойно поворачивают.

Пару дней назад там пешком проходил. Как раз там задержка, со стороны форда еще 3-5 сек догорает зеленый.

Вот тоже так подумал по отражениям на тыльной стороне таблички «стоп» для Форда.

уважаемый писал(а):Так то конечно по дебильному сделано. Лучше, все таки, задержку делать в начале цикла.

Ну так для черного (хз что это за машина) в начале задержка, для Форда в конце.

raww писал(а):убедиться, что встречка останавливается, перед тем как поворачивать, а не руководствоваться сигналом светофора со стороны поворачивающего. Уже 100 раз обсуждалось подобное на форуме.

Вот тут прям +100500!

Soder · Сообщение **Soder** » 22 фев 2023, 20:34

сначала ткнул на форд, потом прочитал про задержку. А что он тошнил то так, что не поймешь толи останавливается, толи едет. После ДТП еще на такой адовой скорости весь перекресток пролетел и забор собрал.
На самом деле такая себе подстава со стороны дорожников.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 22 фев 2023, 20:47

Maxx писал(а):один поворачивал по желтому и уже не должен никого пропускать,

да ладно ? а как же пункт ПДД ? там ничего про сигналы светофора, там сказано пропустить встречку(может им действительно ещё зелёный горит), а вот для первомайской также есть пункт, начать движение когда другие участники закончат свои манёвры

Scharnhorst писал(а):Если судить по видео, "Фокус" ехал между первым и вторым рядом.

не очищенные от снега улицы, сужают ряды. тем более разметки не видно :cherep:

уважаемый писал(а):Лучше, все таки,

вот из за таких :down:

, сделают зелёный по направлениям, и будем выжидать по три минуты, :automat:

Scharnhorst · Сообщение **Scharnhorst** » 22 фев 2023, 21:39

raww писал(а):
уважаемый писал(а):Лучше, все таки
убедиться, что встречка останавливается, перед тем как поворачивать, а не руководствоваться сигналом светофора со стороны поворачивающего. Уже 100 раз обсуждалось подобное на форуме.

Мы уже убедились в соседней теме, как у нас на Q7 на запрещающий останавливаются и пешеходов пропускают.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 22 фев 2023, 22:03

да ладно ? а как же пункт ПДД ? там ничего про сигналы светофора, там сказано пропустить встречку

aleksss_555, а может ты прежде чем писать, откроешь ПДД и прочтёшь конкретный пункт?

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 22 фев 2023, 22:28

Soder писал(а):На самом деле такая себе подстава со стороны дорожников.

А в чем подстава? Пропусти встречку, потом поворачивай.

МаксимZ

Maxx писал(а):
да ладно ? а как же пункт ПДД ? там ничего про сигналы светофора, там сказано пропустить встречку

aleksss_555, а может ты прежде чем писать, откроешь ПДД и прочтёшь конкретный пункт?

Так это же нужно найти, открыть, прочитать, а самое главное понять о чём речь... Не не вариант... :-D

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 22 фев 2023, 23:40

Maxx писал(а):aleksss_555, а может ты прежде чем писать, откроешь ПДД и прочтёшь конкретный пункт?

А ты не мог бы уточнить какой пункт почитать? Ближайший, который я нашарил:

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.

Но тут ничего не написано, что можно болт положить на встречные автомобили :oops:

Или ты имеешь в виду:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

А раз тут у поворачивающего, горит желтый-красный, то типа встречка расступись?

уважаемый

raww писал(а):
уважаемый писал(а):Лучше, все таки
убедиться, что встречка останавливается, перед тем как поворачивать, а не руководствоваться сигналом светофора со стороны поворачивающего. Уже 100 раз обсуждалось подобное на форуме.

Я разве против?

lilia326 · Сообщение **lilia326** » 23 фев 2023, 08:44

Сейчас наши доблестные стражи порядка на дорогах запретят там левый поворот... :sarkazm:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 23 фев 2023, 09:14

Maxx писал(а):

вам обязательно цитаты? На память уже нет? А я помню. Выезжаешь на перекрёсток, пропускаешь встречку. Загорается красный. А ты всё равно пропускаешь. Может им всё ещё зелёный. И вот когда всех пропустил, завершаешь поворот. Даже если слева справа усираются и поддавливают. Ты круче, ты заканчиваешь манёвр

aleksey72rus

В общем, сейчас сделают разделение потоков на 4 фазы + пешеходы, и все будут довольные стоять в пробке

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 фев 2023, 09:57

aleksss_555, не помнишь нифига. Надо читать тебе ПДД, а не по памяти ездить.
Ну или наконец понять, что хейтер из тебя так себе....

m3ss3r, верные пункты.

уважаемый

aleksey72rus писал(а):сейчас сделают разделение потоков на 4 фазы

делали уже вроде, не надолго.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 23 фев 2023, 12:31

Maxx писал(а):m3ss3r, верные пункты.

Все бы ничего, если бы не:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 фев 2023, 12:51

m3ss3r, очерёдность проезда оговорена в данном случае правилами и регулируется светофором. 8.9 неприменим.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 23 фев 2023, 14:29

Maxx писал(а):m3ss3r, очерёдность проезда оговорена в данном случае правилами и регулируется светофором. 8.9 неприменим.

Ну как это оговорена? В ситуации с запрещающим сигналом у поворачивающего ничего не сказано про очередность.
Если я правильно тебя понял, ты упираешь на пункт 13.4, но там описано только про зеленый свет. А вот на счет очередности проезда с запрещающим сигналом, я не нашел.

P.S. Меня в 8.9 смущает другое… Начало и конец действия «помехи справа» какой? В данной ситуации, понятно, форд едет навстречу черному. Но в момент поворота черного, форд становится для него «справа». Я только поэтому, вообще этот пункт сюда притянул.
Так вот теперь вопрос: другая ситуация. Обычный перекресток равнозначных дорог, для всех действует «помеха справа». Допустим, я подъезжаю к перекрестку, слева от меня останавливается автомобиль. Я разворачиваюсь, и в момент разворота уже пропускающий оказывается для меня «помехой справа». Надо ли мне его теперь пропускать?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 23 фев 2023, 15:18

m3ss3r писал(а):Надо ли мне его теперь пропускать?

в билетах ПДД есть такой вопрос. Ответ, пропускать. И завершать разворот.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Maxx писал(а):Надо читать тебе ПДД

и что же в моём алгоритме действий не по ПДД?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 фев 2023, 16:34

В ситуации с запрещающим сигналом у поворачивающего ничего не сказано про очередность.

Регулируемые перекрёсток подразумевает регулирование очерёдности проезда светофорами и счётом ПДД.
И если настройки светофора подразумевают пересечение траекторий, не регламентированное ПДД, за такое ДТП должны отвечать АСУДД.
Давай включим с перпендикулярных направлений зелёный и будем сидеть гадать, применять или не применять 8.9.

Здесь такая же фигня. По 13.4 пропускать я должен только по зеленому, включается жёлтый, или, тем далее красный , ни одна норма не обязывает меня пропускать кого либо, я должен свалить с перекрёстка (13.7), но у нас встеречка прёт и прёт порой ещё по 20 секунд, у них зеленый.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 23 фев 2023, 16:45

Maxx писал(а):Давай включим с перпендикулярных направлений зелёный и будем сидеть гадать, применять или не применять 8.9.

Уже включили! В Комарова на перекрестке Престольной-Уездной. Уже пару месяцев такая херня…Режим работы светофора никто до сих пор не меняет, значит до АСУДД никто не докопался

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 фев 2023, 16:50

m3ss3r писал(а):Режим работы светофора никто до сих пор не меняет, значит до АСУДД никто не докопался

Люди боятся и не верят. У меня несколько таких дел было, предлагал привлекать АСУДД в качестве ответчика. Никто не захотел, даже за мой счёт.
Нет условий для экспериментов.