Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Винни-Пух » 15 мар 2023, 22:35

5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по ПЕРЕСЕКАЕМОЙ дороге (выдержка из ГОСТа)

По факту уступает только левая полоса, так как она ПЕРЕСЕКАЕТСЯ с полосами кольца (знак 2.4 по сути стоит только для нее)
Правая полоса НЕ ПЕРЕСЕКАЕТСЯ, обязанности уступить дорогу нет.

Ну и для особо наглых видимо, которые ездят вот так:
Изображение
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

 

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Перевозчик » 15 мар 2023, 22:47

Винни-Пух, т. е. знак уступи дорогу, который видят две полосы, действует только для одной?

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 090
Репутация: +20

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение lol-85 » 15 мар 2023, 22:50

Винни-Пух, я же говорю нарисуй внятно, не понятно с чего они не пересекаются? По мне пересекаются, типа если одна дорога 2 полосы, а вторая три, то одна полоса не пересекается или что?
Вот еще в ноябре была разметка, на которой много раз нарисованы треугольники, сначала один большой, затем прям перед пересечением много маленьких, именно в правой полосе, зачем?
Изображение

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Винни-Пух » 15 мар 2023, 22:56

Перевозчик, действует для обеих (не придумано других знаков вроде), но правой полосе НЕКОМУ уступать, они беспрепятственно заезжают на кольцо, а дальше по правилу перестроений.
Чтобы меньше возникало таких вопросов, я бы правую полосу вообще отделил разметкой 1.1 (сплошная)
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Перевозчик » 15 мар 2023, 22:59

Давайте виртуально распрямим кольцо и получим примерно перекрёсток из соседней темы, фабричная -Горького, где идёт расширение Горького прямо на перекрёстке.

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 090
Репутация: +20

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение lol-85 » 15 мар 2023, 23:06

Винни-Пух, по факту, есть знак уступи, а разметки нет, а когда она есть, она это подтверждает и уступать есть обязанность во всех полосах на пересечении ПЧ, всё остальное домыслы, поэтому регик не прав выезжая так на кольцо и при ДТП на пересечении ПЧ сразу за мелкими треугольниками будет 100% виновником ДТП.

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение stetor » 15 мар 2023, 23:12

Перевозчик писал(а):Давайте виртуально распрямим кольцо и получим примерно перекрёсток из соседней темы, фабричная -Горького, где идёт расширение Горького прямо на перекрёстке.


Фабричная и Горького не совсем подходит, там встречка ....
Я тут с lol-85, больше соглашусь, что похоже больше на Стрела-Молодежная, в развернутом виде.
Но в этом случае регик больше похож с Молодежки и не меняет своего направления, а вот Красненькая меняет, поэтому к ней и вопросы.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Винни-Пух » 15 мар 2023, 23:13

Я нарисовал линию пересечения проезжих частей, она проходит по разметке 1.7
Изображение
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 15 мар 2023, 23:14

Просто у нас все кольца разные. Я раз летом с широтной на мельникайте съезжал в районе Южного, там правая полоса была отделена сплошной и я мог не пропускать как говорит Винни-Пух, но меня подрезала и обсигналила маршрутка пересекая передо мной сплошную съезжая с кольца. Вот там я считаю что Винни-Пух прав.
А здесь надо пропускать, но ни в этом случае, регик уже выехал на кольцо и они были равные на съезде.
Последний раз редактировалось Перевозчик 15 мар 2023, 23:16, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 090
Репутация: +20

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение lol-85 » 15 мар 2023, 23:19

Перевозчик, там я тоже соглашусь и то в сезон, а сейчас на съезде к Южному нет никакой разметки, так что увы, должны уступать, а на диновском кольце правая никогда не была отделена сплошной.

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Перевозчик » 15 мар 2023, 23:20

Винни-Пух, если я буду ехать так, меня не надо пропускать?
Изображение

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение stetor » 15 мар 2023, 23:23

Перевозчик, я бы дополнил, у Красненькой были все "права", что бы не создать аварийной ситуации. Надо было только ехать по своей рядности.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 15 мар 2023, 23:25

stetor писал(а):stetor, Перевозчик, я бы дополнил, у Красненькой были все "права", что бы не создать аварийной ситуации. Надо было только ехать по своей рядности.
Красненькая то подрезала. Сейчас вопрос, может ли правый ряд с объездной двигаться без остановки, не пропуская вовремя перестраивающихся на кольце в правый ряд. .
Последний раз редактировалось Перевозчик 15 мар 2023, 23:31, всего редактировалось 3 раза.
Причина: отредактировано

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Винни-Пух » 15 мар 2023, 23:30

Перевозчик писал(а):Винни-Пух, если я буду ехать так, меня не надо пропускать?
Изображение


Конечно не надо, ты же сам въехал в мою полосу.

А можно парни, я задам вам немного личный вопрос:
А вы врачам на приеме тоже говорите: "Да нет, так не правильно, в интернете по другому написано и т.п.?"
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение stetor » 15 мар 2023, 23:32

Перевозчик писал(а):Красненькая то подрезала

Вот ту основное ... она подрезала.
Как только регик выехал на кольцо, он стал равным с красненькой.

Вот смотри давай другую ситуацию, по картинке с синей траекторией. К примеру Федюнинского и Пермякова. Вот большинство считает что так нельзя ездить :lol2:

Изображение
Последний раз редактировалось stetor 15 мар 2023, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 090
Репутация: +20

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение lol-85 » 15 мар 2023, 23:37

Перевозчик, ну это же типа когда на главной едет авто во второй полосе, а ты выезжаешь из двора в первую полосу, надеясь, что авто на главной продолжит прямолинейное движение, но на самом деле ты обязан ему уступить, если он вдруг решит перестроится в первую прямо возле твоего съезда и тут тоже самое.

Винни-Пух, ясно, КАСКО в помощь, будем надеется до врачей не дойдет.

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Перевозчик » 15 мар 2023, 23:39

Винни-Пух писал(а):Винни-Пух,
Перевозчик писал(а):Винни-Пух, если я буду ехать так, меня не надо пропускать?
Изображение


Конечно не надо, ты же сам въехал в мою полосу.

Ок, просто если еду там, вижу что правый ряд часто стоит и пропускает тех кто съезжает с кольца.
А можно парни, я задам вам немного личный вопрос:
А вы врачам на приеме тоже говорите: "Да нет, так не правильно, в интернете по другому написано и т.п.?"

К чему эта демагогия? Мы же выясняем для многих спорную ситуацию, а не на приёме у узкого специалиста.

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Винни-Пух » 15 мар 2023, 23:46

lol-85 писал(а):Винни-Пух, ясно, КАСКО в помощь, будем надеется до врачей не дойдет.


Я предполагаю, что с такими знаниями, КАСКО потребуется тебе.
Никогда не оформлял КАСКО, и никогда не был виновен в случившихся ДТП, хотя многие и даже гаишники утверждали обратное.

Тьфу-тьфу, сплюну 3 раза.
Удачи на дорогах :)
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 090
Репутация: +20

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение lol-85 » 15 мар 2023, 23:51

Винни-Пух, конечно понадобится, когда две левые двери ударю тебе на кольце, твоей ОСАГО мне не хватит, удачи и тебе :cherep:
Так и не ответил для кого и зачем знак и разметка с треугольниками в правой полосе, съехал.
Последний раз редактировалось lol-85 16 мар 2023, 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 15 мар 2023, 23:56

Если сравнивать с выездом к примеру на стреловский мост с Чаплина, то соглашусь с Винни-Пух. Но здесь то выезд на кольцо, которое по всем показателям главное.
Последний раз редактировалось Перевозчик 15 мар 2023, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Винни-Пух » 16 мар 2023, 00:05

lol-85 писал(а):Винни-Пух, конечно понадобится, когда две левые двери ударю тебе на кольце, твоей ОСАГО мне не хватит, удачи и тебе :cherep:
Так и не ответил для кого и зачем знак и разметка с треугольниками в правой полосе, съехал.


Да не съехал я. Точного ответа зачем его там поставили у меня нет. Может по привычке, может для особо наглых, которые с правой полосы в среднюю лезут.
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 090
Репутация: +20

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение lol-85 » 16 мар 2023, 00:18

Винни-Пух, я просто не могу понять почему для тебя неприемлима вот такая траектория авто на главной (красная линия)? и почему авто на выезде со второстепенной не должен ему уступать (синяя линия), хотя знак, разметка ему кричит об этом и конкретное место даже нарисовано, где уступать?
Изображение

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение Винни-Пух » 16 мар 2023, 00:39

lol-85 писал(а):Винни-Пух, я просто не могу понять почему для тебя неприемлима вот такая траектория авто на главной (красная линия)? и почему авто на выезде со второстепенной не должен ему уступать (синяя линия), хотя знак, разметка ему кричит об этом и конкретное место даже нарисовано, где уступать?
Изображение


Я вроде уже отвечал, но попробую в последний раз:
Нет обязанности уступать, потому что нет пересечения проезжих частей (для конкретной этой полосы).
Почему неприемлема? Разметка позволяет (глупо правда). Пусть уступает при перестроении, и ради бога.
Я уже устал и хочу спать :)
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 090
Репутация: +20

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение lol-85 » 16 мар 2023, 00:48

Винни-Пух, это потому что ты единолично решил что нету, а по ПДД есть тут пересечение ПЧ и знаки стоят верно и снова съехал, потому что трудно признать очевидное видимо.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение megan » 16 мар 2023, 07:32

lol-85 писал(а): а по ПДД есть тут пересечение ПЧ

если понять, где именно это пересечение, то и вопросов не будет!

lol-85 писал(а):... вот такая траектория авто на главной (красная линия)?
Изображение

вот именно по этой траектории надо уступать, но возникает другой вопрос это как нужно вывернуть, что бы так проехать???

вот хорошее фото:
lol-85 писал(а):Изображение

где разметка 1,7, там и есть пересечение ПЧ, там и нужно уступать! миновали 1,7, миновали пересечение, обязанность уступить нет!
получается, что обязанность уступить на правой полосе есть, но она есть на очень ограниченном участке!
поэтому если знаменитый дастер захочет проучить и сделает это ужепосле 1,7, то будет виноват, т.к. к тому моменту обе машины уже на кольце
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 16 мар 2023, 07:51

Ну это уже просто называется докапаться до расположения знаков и использовать под себя. Смысл то их установки именно в том, чтоб пропускать тех кто уже на кольце.
Зачем рисовать эти треугольники, если создать ситуацию при которой они будут действовать, всё равно не получится?
Последний раз редактировалось Перевозчик 16 мар 2023, 07:57, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 090
Репутация: +20

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение lol-85 » 16 мар 2023, 08:08

megan писал(а):вот именно по этой траектории надо уступать, но возникает другой вопрос это как нужно вывернуть, что бы так проехать???

Наоборот легко, просто едешь прямо, не подруливая, чтобы остаться в средней, вот так:
Изображение
Гораздо надежней сделать это так, пользуясь своим приоритетом, чем позже когда его нет, если бы красное авто с видео так проехало видоса бы не было.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение megan » 16 мар 2023, 09:22

lol-85, вот именно, если бы...

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Перевозчик писал(а):Смысл то их установки именно в том, чтоб пропускать тех кто уже на кольце.

Не пропускать, а "уступить дорогу", а как это делается определено ПДД!!!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Перевозчик
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6772
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 51 772
Репутация: +46

Сообщение Перевозчик » 16 мар 2023, 09:40

Я рассуждаю ни как автоюрист, а простой водитель, каких большинство на дороге. Этот отрезок относится к кольцу, при въезде на которое надо уступать. По траектории lol-85 на картинке можно проехать. Значит с Федюнинского нельзя ехать без остановки при помехе слева, как по отдельной главной дороге. Моё видение.
Последний раз редактировалось Перевозчик 16 мар 2023, 10:02, всего редактировалось 3 раза.
Причина: отредактировано

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4334
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 090
Репутация: +20

Тюменцы не умеют ездить по кольцам - 2

Сообщение lol-85 » 16 мар 2023, 10:04

megan, верно и регик это требование "уступить дорогу" не выполнил, заставляя менять траекторию движения авто на главной. Например, со мной у него бы так не получилось.