На работе ввели штраф 10% от зарплаты за нарушение 100+ км/ч

Сообщение **Majesti©** » 03 апр 2023, 12:36

Знакомый задал такой вопрос:
У него на работе "безопасник" ввёл новое "правило": если GPS/ГЛОНАСС зафиксировал нарушение у водителей на минивэнах/микроавтобусах превышение на трассе больше 100 км/ч, то он сразу лишает 10% зарплаты.
То есть если даже 101 км/ч будет в статистике поездки по трассе, то всё: минус 10% от зарплаты.
Насколько это законно с точки зрения трудового законодательства и других норм права? Можно как-то оспорить или доказать, что за случайное нарушение в 101 км/ч при обгоне лишать 10% зарплаты - это перебор? Понятно, что если больше 109 км/ч и уже официальный штраф есть - ок. Но 101 км/ч?

Alex_09 · Сообщение **Alex_09** » 03 апр 2023, 12:55

У машин в кб тоже слышал что больше 80 нельзя ездить по трассе, а вот штрафуют или нет - хз.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 03 апр 2023, 13:02

Majesti© писал(а):Знакомый задал такой вопрос:
У него на работе "безопасник" ввёл новое "правило": если GPS/ГЛОНАСС зафиксировал нарушение у водителей на минивэнах/микроавтобусах превышение на трассе больше 100 км/ч, то он сразу лишает 10% зарплаты.
То есть если даже 101 км/ч будет в статистике поездки по трассе, то всё: минус 10% от зарплаты.
Насколько это законно с точки зрения трудового законодательства и других норм права? Можно как-то оспорить или доказать, что за случайное нарушение в 101 км/ч при обгоне лишать 10% зарплаты - это перебор? Понятно, что если больше 109 км/ч и уже официальный штраф есть - ок. Но 101 км/ч?

Все эти корпоративные правила - типа, рубашка только зеленого цвета, или запрет писать какие-то вещи в соцсетях, или ездить со скоростью более 100 км и штрафы за нарушение этого всего - не совсем законны с точки зрения трудового законодательства. Но. Если соблюдение корпоративных правил - условие при приеме на работу, то несоблюдение их - повод для увольнения. Причем увольнять будут не за это, но найти повод в пределах трудового законодательства не так уж и трудно. Но тут очень интересная коллизия с данным конкретным случаем. По сути, компания требует от своих водителей не соблюдения каких-то дурацких корпоративных правил, а соблюдать скоростной режим, предусмотренный ПДД РФ. И он у нас не 109 км/ч (ну, кроме нескольких дорог на всю страну). И я понимаю, почему это делается. Ведь транспорт зарегистрирован на компанию как на юр лицо, и штрафы платит она. Законно вынуть потом этот штраф из зарплаты водителя не так просто, а добровольно могут и не возместить. Возможно в какой-то момент эта проблема достигла на данном предприятии такого порога, за которым проще заставлять водителей под угрозой вычетов из зарплаты соблюдать скоростной режим, чем разбираться со штрафами ГИБДД. Если компания транспортная, и машин много, то их тоже можно понять. Думаю, совет только один - или принимать игрушки, которые приняты в этой избушке, или искать такую избушку, в которой на соблюдение ПДД кладут. А бодание с работодателем чаще всего заканчивается победой последнего - не так, так этак, даже если довести до суда и выиграть, все равно потом спокойно работать не дадут, и финал будет один.

megan · Сообщение **megan** » 03 апр 2023, 13:11

Holtoff писал(а):штрафы за нарушение этого всего - не совсем законны с точки зрения трудового законодательства

штрафы это громко сказано, сейчас у всех зарплата состоит из аванса + премия, а что такое премия? это поощрение за добросовестный труд (ТК РФ Статья 191)! водитель превысил скорость, какой это добросовестный труд?)))

Alex_09 · Сообщение **Alex_09** » 03 апр 2023, 13:21

Holtoff писал(а):Законно вынуть потом этот штраф из зарплаты водителя не так просто, а добровольно могут и не возместить.

У нас в конторе удерживали приказом директора на сумму штрафов за месяц, потом стали просто выдавать письма счастья на руки, типа платите сами.

Muscle · Сообщение **Muscle** » 03 апр 2023, 13:40

нужно сначала подумать, стоит ли овчинка выделки. Доказать может и получится, но работать после судов вряд ли.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 03 апр 2023, 13:40

Majesti© писал(а):Насколько это законно с точки зрения трудового законодательства и других норм права?

Если зарплата оклад+премия, то такие штрафы законны на сумму премии. Оклада лишать не имеют права, на сколько мне известно.

Holtoff писал(а):Ведь транспорт зарегистрирован на компанию как на юр лицо, и штрафы платит она.

Я хз, какая фирма платит штрафы за водителей)))))

Григорьич

Alex_09 писал(а): вот штрафуют или нет - хз.

Водитель с машины КБ говорил,что за превышение на 10 км\час штрафуют на 5 000 руб.
При первом ТО ,с его слов,из КПП демонтируют шестерню повышающей передачи.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 03 апр 2023, 16:03

m3ss3r писал(а):Я хз, какая фирма платит штрафы за водителей)))))

Любая. Штраф оплачивает собственник. Если собственник - фирма, то она и платит. По той простой причине, что именно на фирму и выписывается штраф. Как уж там решается вопрос с водителем - добровольной выплатой им суммы штрафа, или удержанием с зарплаты - это уж как в конкретной организации принято.

switch · Сообщение **switch** » 03 апр 2023, 18:08

m3ss3r писал(а):Если зарплата оклад+премия, то такие штрафы законны на сумму премии.

Штрафы от работодателя незаконны. Законно снижение размера премии. Скорее, таким образом и происходит упомянутое "лишение зарплаты". У нас на работе не то что 101, и 91 км/час нельзя. На машинах стоит глонасс и сзади стикер "Я соблюдаю ПДД".

ДавыдовСД

На нашем гвардейском дважды орденоносном автопредприятии скорость ограничена 70 км по магистрали, 50 по проселкам. С 1 марта уменьшили до 60 и 40. Едем, собираем колонны. Наказание сулят в 50 тыс рублей. Пока никого не наказывали, отделывались объяснительными. Хотя на наших машинах с завода и стоял интеллектуальные системы ограничения скорости (при превышении 40 км порога сигнал передается в головной мозг и пищеварительную систему) особо крепкие ребята умудряются и 90 по месторождению выжимать. А по сути вопроса - не надо превышать скорость движееия, вы и ваши пассажиры нужны Родине живыми и целыми.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 03 апр 2023, 19:41

Штрафы по ТК незаконны. Даже из премии.
Другой вопрос, что премии могут назначать по результатам работы (от балды), и с учётом нарушения типа снижены. Но тут нужно смотреть положение работодателя о премировании, существует ли оно вообще. И как вообще оформляется депремирование.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 03 апр 2023, 22:41

Holtoff писал(а):Holtoff,
m3ss3r писал(а):Я хз, какая фирма платит штрафы за водителей)))))

Любая. Штраф оплачивает собственник. Если собственник - фирма, то она и платит. По той простой причине, что именно на фирму и выписывается штраф. Как уж там решается вопрос с водителем - добровольной выплатой им суммы штрафа, или удержанием с зарплаты - это уж как в конкретной организации принято.

Чего проще в ответ на штраф отправить шаблонное возражение с копией путевого листа и требованием отменить штраф на собственника, так как авто управлял водитель. Штраф отменять и выпишут новый уже на водителя.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 03 апр 2023, 23:01

так вроде 90 ж ограничение скорости? :eek:

f4ber · Сообщение **f4ber** » 03 апр 2023, 23:03

mveliz писал(а):так вроде 90 ж ограничение скорости?

Автомагистраль: что это и чем она отличается от других дорог:
https://www.autonews.ru/news/624abbad9a7947d8517e3991

+ на участках М11 Нева (Москва - СПб) ограничение 130км/ч

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 03 апр 2023, 23:37

switch писал(а):Штрафы от работодателя незаконны. Законно снижение размера премии. Скорее, таким образом и происходит упомянутое "лишение зарплаты". У нас на работе не то что 101, и 91 км/час нельзя. На машинах стоит глонасс и сзади стикер "Я соблюдаю ПДД".

Согласен, я именно это и имел в виду. Выразился только неправильно.

Holtoff писал(а):Любая. Штраф оплачивает собственник. Если собственник - фирма, то она и платит. По той простой причине, что именно на фирму и выписывается штраф. Как уж там решается вопрос с водителем - добровольной выплатой им суммы штрафа, или удержанием с зарплаты - это уж как в конкретной организации принято.

В тех местах, где я работал, письмо счастья получал (на почте) работодатель и вручал его виновнику торжества. Далее водитель с этим постановлением шагал в сбербанк (на почту или еще куда-нибудь) и оплачивал. Потом возвращал это постановление вместе с чеком об оплате работодателю.

Holtoff писал(а):Законно вынуть потом этот штраф из зарплаты водителя не так просто, а добровольно могут и не возместить.

Это как так? Нарушил же определенный человек при чем добровольно. Осознанно или случайно не важно, главное, что не под дулом пистолета. Если водила добровольно не хочет заплатить штраф, то его можно переоформить на него. Да, насколько мне известно, придется шагать в ГИБДД, объяснять, кто в этот момент был за рулем. Но платить-то в конечном итоге все равно будет водитель. Да и в принципе, если водила залупится оплачивать свои штрафы, то вряд ли он продолжит работать в этой организации.

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 03 апр 2023, 23:44

Maxx писал(а):Другой вопрос, что премии могут назначать по результатам работы (от балды), и с учётом нарушения типа снижены. Но тут нужно смотреть положение работодателя о премировании, существует ли оно вообще. И как вообще оформляется депремирование.

По юридически не смогу свою мысль выразить, поэтому скажу по разговорному. Премия - это финансовое вознаграждение за добросовестное выполнение своих профессиональных обязанностей. Если водитель - твоя профессия, то соблюдение ПДД точно прописано в твоих профессиональных обязанностях. Нарушил ПДД - нарушил профессиональные обязанности. Правильно? Значит и премию можешь получить не в полном объеме. У меня такая картинка складывается.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 04 апр 2023, 00:31

m3ss3r, повторюсь. Тут все зависит от того, как оформлены локальные акты у конкретного работодателя.
У кого-то абстрактная формулировка: возможны премии по результатам работы. Результат работы тяжело оспорить, у рядового сотрудника мало данных. Но руководитель может учесть косяки, и.... урезать без вынесения отдельных приказов.

А если нормативка в организации более строгая, на каждый дисциплинарный поступок должен быть приказ о депремировании, который может быть оспорен работником.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 04 апр 2023, 06:16

AcnupuH72 писал(а):Штраф отменять и выпишут новый уже на водителя.

так и делают когда одно авто и несколько водителей. Первый попал под красный. А если второй попадает под красный то уже 5 тыс. Поэтому и переписывают на водителя, как первый раз попавшего

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Maxx писал(а):Результат работы тяжело оспорить, у рядового сотрудника мало данных

а ещё есть вариант, На усмотрение начальства.
Кидают общак, и начальство делит кому чё кому ничё. И графа премия это как раз тот рычаг управления, при том что может быть в половину месячной суммы начислено

mestnyi YALTA

Holtoff писал(а): Но. Если соблюдение корпоративных правил - условие при приеме на работу, то несоблюдение их - повод для увольнения. Причем увольнять будут не за это, но найти повод в пределах трудового законодательства не так уж и трудно.

именно так и происходит

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 04 апр 2023, 08:17

mestnyi YALTA писал(а):
Скрытый текст:

а можно сделать так чтобы при выходе из машины все присаживались и говорили КУ ? :smeh:

а в рамках темы , судя по потому что

ввёл новое "правило": если GPS/ГЛОНАСС

то скорее всего шарашка частная, поэтому и внутренние правила, не хочешь выполнять? увольняйся, держать никто не будет, и зарплата соответственно у всех МРОТ, остальное "премия" в конверте, вот из этой суммы как раз и могут удерживать всякие штрафы, и ведь всё законно, Вы работаете за МРОТ :applause:

mestnyi YALTA

aleksss_555 писал(а):а можно сделать так чтобы при выходе из машины все присаживались и говорили КУ ?

легко ) под страхом увольнения можно реализовать любой каприз управленцев

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 апр 2023, 08:56

mestnyi YALTA писал(а):именно так и происходит

такое правило на всех нормальных опасных производственных объектах действует.
Чтобы в случае ЧП водители не ерзали на парковке, а сел, завел и быстро свалил.

mestnyi YALTA

AcnupuH72 писал(а):такое правило на всех нормальных опасных производственных объектах действует.

возможно,но в этом примере объект не режимный и производство неопасное ...это просто плоды креатива от ненормальной команды руководителей предприятия.

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 04 апр 2023, 10:52

Блин, в любой нормальной фирме при устройстве на работу подписываешь и соглашаешься с корпоративными правилами/условиями труда. Я лично подписывал толмут на 15ти листах 10м шрифтом. Там кстати прописано не только то, что ты должен, но и то что должен работодатель. Другой вопрос, что в большинстве своем люди не читают, а потом удивляются.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 04 апр 2023, 14:39

Maxx писал(а):Штрафы по ТК незаконны. Даже из премии.

Ну это ж разговоре так называют: "штраф". На самом деле депремирование, конечно.

switch · Сообщение **switch** » 04 апр 2023, 15:45

aleksss_555 писал(а): судя по потому что
ввёл новое "правило": если GPS/ГЛОНАСС
то скорее всего шарашка частная... Вы работаете за МРОТ

глубоко заблуждаешься!

Вова Известный

Странный взгляд на жизнь и соблюдение ПДД,
Если я владелец данной компании, автомобиль принадлежит мне, я беру на работу водителя и требую от него беспрекословного выполнения ПДД, в целях целостности автомобиля, безопасности перевозимого груза и пассажиров.
Водитель не соблюдает ПДД и мои требования, я ставлю условия уменьшения такому работнику размера оплаты труда, не исключено и увольнения.
Водитель начинает спрашивать на форуме, "а почему так? Законно ли это?"
Так вроде всё очевидно и понятно.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 04 апр 2023, 15:59

Вова Известный писал(а):Странный взгляд на жизнь и соблюдение ПДД,
Если я владелец данной компании, автомобиль принадлежит мне, я беру на работу водителя и требую от него беспрекословного выполнения ПДД, в целях целостности автомобиля, безопасности перевозимого груза и пассажиров.
Водитель не соблюдает ПДД и мои требования, я ставлю условия уменьшения такому работнику размера оплаты труда, не исключено и увольнения.

Ну так-то да, все логично.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 04 апр 2023, 16:58

Вова Известный писал(а):Странный взгляд на жизнь и соблюдение ПДД,
Если я владелец данной компании, автомобиль принадлежит мне, я беру на работу водителя и требую от него беспрекословного выполнения ПДД, в целях целостности автомобиля, безопасности перевозимого груза и пассажиров.
Водитель не соблюдает ПДД и мои требования, я ставлю условия уменьшения такому работнику размера оплаты труда, не исключено и увольнения.
Водитель начинает спрашивать на форуме, "а почему так? Законно ли это?"
Так вроде всё очевидно и понятно.

А потому что работодатель не может предъявлять работнику какие угодно требования
и применять логичные по его мнению наказания.
Требования и взыскания регулируются законом и работодатель может действовать только в рамках закона.
Поэтому логичное и понятное действие вполне может оказаться незаконным.