Покупка авто в кредит: миф или реальность

[black013]

kei,
согласен..)))про образование...)

Серый,
я Вам говорю....Брал не один кредит...расчитывался гораздо раньше срока ....
по последнему кредиту....брал 2 года назад..на 5 лет...более 300 тыров...(зарплпта была на момент открытия кредита - 10-15 тыров) уже расчитался..)) живу с машиной.. без долгов ....
хотя не скрою..первые 2 месяца было тяжко....)))..но всегда в запасе были "пути отхода" на всякий случай..))

[kei]

Серый, я и не собирался там чегой-то преподовать в школах...
я делюсь знаниями с теми, кому они интересны... в свете последних событий я понял, что не всем интересны эти взгляды и мысли. Раньше заводился и срывался, а сейчас понял, что тупо не тем людям пытаюсь что-то объяснить. Успешных вам плат по кредитам.

[Polozz]

Купить в кредит выгодно можно только вещь (в нашем случае ТС) мало теряющюю свои свойства (тех состояние, цена и тп, например Б/У автомобиль). Идеальный вариант ТС растущее в цене (такое тож бывает)за период выплаты кредита.
В такой ситуации, выплатив кредит, на руках у собственника остается вещь имеющая стоимость достаточную, для выгодной перепродажи или вещь пригодная к дальнейшему длительному использованию (что в принципе одно и то же, за некоторыми исключениями).
При приобретении в кредит нового автомобиля, традиционно быстро теряющего в цене, (Например ВАЗ, ГАЗ), складывается следующая ситуация.
Собственник в течение длительного периода платит банку проценты, возвращает стоимость автомобиля. В итоге, расчитавшись с банком, у собственника на руках уже уставший автомобиль с истёкшим гарантийным сроком требующий значительных вложений в ремонт или перепродажи и соответсвенно очень невысокой (относительно изначальной) остаточной стоимостью (степень всего сказанного варьировать от срока уплаты кредита).
Сведя ситуацию к чилам можно сделать вывод, что покупатель в кредит приобретает не вешь, а сервис (некое право пользования вещью) при этом стоимость данного пользования, это разница между всеми расходами по приобретению данного права и конечной стоимостью автомобиля после погашения кредита.

Приведу пример из личного опыта.
В 2006 году был куплен ВАЗ 21115.
Начальная стоимость (цифры примерные +-5тр) 230 т.р.+расходы на доп оборудование 30т+расходы на на ТО не помню возьмем минимум 5т итого 265 000 т.р
Расходы на кредит (берем только стоимость самой услуги т.е. 14% годовых и без комиссии) = 2 683 в месяц.
Годовая страховка угон+ущерб чёт около 14 т.р.
Расходы на ремонт нет - гарантия
Расходы на бенз не учитываем т.к. на смысл не влияют.
Итого:
За период владения 1 год расходы составили 265000+(2683*12)+ 14 000=311 196 руб 00 коп.
Продал автомобиль через 1 год за 175 т.р. (может и можно было больше но чёт не брал никто, хотя я особо и не старался).
Итог 311 196 - 175 000 = 136 196 руб 00 коп.
Вывод. пользование авто в кредит в течении года обошлось мне в 136196 руб.
Еслиб взял не в кредит только разница между начальной и остаточной 90 000 т.р.

Сравеним другой автомобиль.
Nissan Laurel 2.0 2002 года выпуска.
Куплен в кредит в 2007г. (проценты те же только без страховки т.к. кредит потребительский, а авто б.у.)
Стоимость авто 318 т.р.
Доп расходы 17500
услуги банка в месяц 3710
Расходов на ремонт нет - Ниссан
Итого 318000+17500+(3710*12)=380 020 руб 00 коп
Продал автомобиль спустя год владения, за 350 000 руб 00 коп (Кстати через обьявление на кар72, за что огромное спасибо. Старался еще меньше чем при продаже 2115 машинка ушла спустя неделю, как дал обьявление)
Итог: 380 020 - 350000 =30 020 руб 00 коп.
Итог без кредита: 335500-350000= +14 500
Вывод делать не буду но новый ваз я себе точно никогда больше никогда не куплю.
Смысл в том, что в кредит можно купить выгодно, но не любую вещь.
Учитывая, что стоимость расходов на ваз дальше росла сильнее чем на ниссан (ИМХО), разница была бы ощутимей и при обычном сроке для авто кредита в 3-5 лет.

P.S. С новыми иномарками не сравниваю, небыло такого опыта
P.Р.S. Прошу не пинать за точность цифр погрешность в 5- 10 тысяч не имеетс значения важен порядок цифр - тысячи, десятки тысяч, сотни.
Р.Р.Р.S. Чтоб предотвратить уже набивший оскомину спор ПРИЗНАЮ - Праворукие, подержанные машины - фуфел и уж точно гараздо хуже ВАЗА ФОрда и ХЁндая с Шевроле. Их покупают болваны у которых денег на нормальный машин нет, например Я .

[black013]

Polozz,
Выгоду кредита нужно рассматривать не только с финансовой стороны.....
....просто для тех кто берёт кредит основным плюсом являеться доступность ...то есть например чел может позволить себе выплачивать ежемесячный платёж по кредиту (5-10 тыров), но не может за короткий промежуток времени накопить всю необходимую сумму (200-500 тыров).
...вот за возможность мы и переплачиваем....другое дело что в нашей стране стаки по кредитам просто грабительские..(одна ипотека чего стоит)....ну это уже совсем другая история..))))

[Fokis]

Polozz, последнее P.P.P.S. к чему?

[Polozz]

black013 ну яб так не сказал.
Понятно, что мало берет потребительский кредит, чтоб заработать Цель потребительского кредита - удовлетворение нужд покупателя.

(одна ипотека чего стоит)....ну это уже совсем другая история..))))

Нет, это та же самая исторя. Кредит на жилье под залог недвижимости тоже может быть, как выгоден, так и не выгоден. Всё зависит от вещи приобретаемой на кредитные средства.
Сравнение роста цен на недвижимость и процентных ставок по кредиту явно не в пользу стремления человека копить на квартиру. Вне зависимости от размера доходов.
Я, например, взял кредит на жилье под 12,5 % годовых.
При этом у меня уже была своя 2-х комнатная квартира. Т.е. потребности в жилье (острой) небыло.
Взял кредит только по тому, что .... Вобщем, в момент роста цен на недвижимость в америке в ходу у реелторов был такой слоган чёт типа "Если вы не купили дом сегодня, вы не купите его уже никогда"
Дак вот ,у нас такая же примерно ситуация. проценты по ипотеке 11,5-14 % годовых. Недвижимость растетв цене 20-40 % в год. Причем я уже опоздал год-два назад рынок еще интенсивней рос - вот тока на ипотеку денег тогда не хватало.
Да, я не являюсь финансистом - поэтому могу и заблуждатся. Я не претендую на истину в последней инстанции, это только мои личные соображения.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Fokis, чтоб ветка про авто кредит, не превратилась в очередное сравнение правого и левого руля.

[Maxx]

В общем тут, я понял, два лагеря: одни пытаются просто пользоваться вещами сегодня, дргуие приобретают их для того, чтобы поиметь выгоду.

Лично я в первом лагере!

[uldus]

Maxx,
есть и третий лагерь
которые ничего не делают, а только говорят что они бы так не стали делать

[Maxx]

uldus, ну если на то пошло, есть 4-й лагерь - сами банкиры, которые имеют и выгоду и вещи сегодня...

[kei]

uldus, друг мой, я не говорю, что не сделал бы так... я тупо не делаю... неужели этого не видно из моих сообщений?
Polozz, не могу понять, включены ли в твои расходы бензин, стоянка, колеса и т.п. или нет... Плюс вообще непонятно откуда взят рост цен на недвижимость 20-40% в год и откуда вера в то, что этот рост продолжится?

[uldus]

Maxx,
ну если все пошло на личности я еше раз повторяюсь , я кредиты беру в других банках , что исключает действие служебного положения, так что кто где работает значения не имеет

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

kei, ты как то писал в сообшении, что купиш авто только в том случае если его стоимость будет 50% от твоего месячного дохода

тогда вопрос теперь на автомобильном рынке можно найти средство передвижения стоимостью от 5 тыс. рубл и до бесконечности


неужто доход так мал, что нельзя позволить хоть какой то авто?

[Maxx]

uldus, на личности не переходил... Просто добавил еще одну группу людей, которые эти кредиты раздает! И то что ты рабюотаешь в банке в эту группу тебя не зачисляет...

[uldus]

а те кто раздает кредиты они неотличаются от обычных потребителей
почти все руководители банков авто в кредит покупают

[Maxx]

uldus, я бы сказал, в рассрочку (не понаслышке)...

[jakik]

Хочу своё мнение вставить. Не считаю себя человеком малообеспеченным, тем не менее сейчас езжу на 2106 2000г. Как дороги немного починят, снова пересяду на Марч. Мне пофигу, что в чьих-то глазах выгляжу не солидно, главное моя семья в достатке, а я постоянно на колёсах. У меня в семье работаю я один, жена в декрете. Сдохнет шоха - куплю взамен что-нибудь не дорогое, думаю что праворукое, но с подвеской повыше чем у марча. И уж точно не в кредит. Даже если в этот момент в накоплениях не будет и рубля - пробегусь по знакомым, займу, на что хватит - то и куплю.
Как-то гуляя в компании, кто-то сказал обо мне, мол если б Яшка заморачивался на машинах - давно бы уже ездил на лексусе. Приятно было слышать, но в приципе он прав - взять в кредит дорогую машину я могу без особых проблем, но не нужно это мне. Моё мнение таково - если у меня в накоплениях нет суммы, достаточной для покупки дорогой машины - значит она мне не нужна. Мне будет дорого такую содержать. Лучше я буду ездить на том что есть, а несостоявшиеся банковские проценты потрачу на отдых и всякие приятные штучки для дома.
Всё сказанное ИМХО, своё мнение обсуждать, а тем более менять в ближайшие годы не собираюсь.

[kei]

uldus, откуда ты взял мой доход в 10 тыров? не стоит тут додумывать - это раз... Два - это то, что нифига не правда, что руководители банков покупают тачку в кредит. Моя знакомый управляет банком и при этом он не покупал свой ВАЗ в кредит... дом-да, но то дом, ему тут негде было тогда жить, он переехал.

[uldus]

kei,
я же не говрою что все, я говорил что многие
всех я и не знаю

[kei]

uldus, правильнее будет: многие из известных тебе руководителей банков... логично?

[black013]

Polozz,
к сожелению, я пока не могу распланировать свою жизнь на 20 лет вперёд (это про ипотеку).....)))....думаю что через пару лет мне это будет по силам...вот тогда ...)))

[wtyd]

Плюс вообще непонятно откуда взят рост цен на недвижимость 20-40% в год и откуда вера в то, что этот рост продолжится?

В 2004 однокомнатная (втор. рынок) квартира куплена за 700, продана в 2007 за 2 млн. Последний год конечно уже такого роста не было (если вообще был).

Кроме того, я требую привести официальные циферки, где написанно, что такая-то машина в такой-то комплектации подоражала на столькод-то процентов.

Из сохранившихся прайсов: Ford Fusion комлектация Trend 1.6 МТ:
в 2007 году: 15 540$ (в 2007 было повышение с апреля - я не знаю, прайс до или после повышения)
в 2008: 441 000 р. (подорожание с февраля).
Доллар был 26р., получаем 15540*26=404 040р.
Получается, подорожание 9%. Если не прав с курсом доллара, поправьте.
На другие авто не сохранилось старых прайсов, но на фокусы примерно та же история: в апреле 2007 подорожание в долларах, летом переход на рубли, и недавно опять подорожание на рестайл.

[kei]

wtyd, последний год портит картину с недвижимостью рост врят ли будет бесконечным... у нас и так цены на недвижимость довольно бешеные.
курс доллара сегодня 23.61 историю курсов лень искать, но могу сказать, что у автодиллера он врят ли был меньше 28 рублей.... хотя, конечно я может и ошибаюсь. кроме того, ты говоришь о новых тачках. Если бы ты купил таксо в 2007 году, то в 2008 году ты не продал бы его за 441 тысчу, максимум за 330 тыров.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

По поводу недвижимости добавлю два слова... рост не бывает без коррекций и чем долше и сильнее растет без коррекции, тем глубже она будет

[Polozz]

kei, Стоянка, бензин, и пр. примерно одинаковые расходы для каждого автомобиля не учитывались. (я об этом в посте указал) Т.к. при равных условиях эксплуатации они на разницу примера 1 и2 не повлияют, а основной смысл примера был в разнице.

P вообще непонятно откуда взят рост цен на недвижимость 20-40% в год и откуда вера в то, что этот рост продолжится?

У меня есть вера в 12-15 процентов инфляции в год. И в то что на эту суммы при любом раскладе цена растёт.
Во вторых личный опыт. (хотя может эт и неправльно считать, что раз так было всегда то и дальше будет ) но есть сухие цифры.
В 2004 году я купил квартиру за 14700 кв.м.
В 2007 продал за 56700 кв.м.
Рост составил 385 % за 3 года итого 128% в год.

Щас не так быстро растёт, я говорил об этом, но если выгодно купить... район выбрать щас недорогой, но перспективный....
Вообщем если выбрать правильную вещь...

Я купил в декабре 2007 квартиру по цене 37500 за квадратный метр (повезло ...). Сейчас в соседнем доме (со сроком сдачи в конце 2008 года, а мой дом уже введен в эксплуатацию т.е. его цена выше) такая же по площади квартира стоит 45800 за кв.м.

Рост составил примерно 22 процента за 4 месяца. Не факт что так будет и дальше. Вероятнее всего, что больше в 2008 году цена существенно не поднимется. Но, на сегодняшний день это факт.

black013, а что через пару лет планировать будет легче?

Нет, каждому своё конечно.
Брать или не брать кредит нужно самому думать как следует (вон есть случаи когда с мостов прыгают т.к. жену и дочь кормить нечем из за долгов по кредиту на жильё). И подход должен быть индивидуальный с учетом возможностей.
Я пытался показать, что нельзя огульно утверждать за или против кредита на машину или чего либо вообще. Нужно рассуждать о перспективе (выгоде) приобретения в кредит той или иной ВЕЩИ. Автомобили разных марок ИМХО разные вещи.

[black013]

Polozz,
через пару лет? ДА.))) (лично для меня)
но согласись, что планировать на более короткий срок гораздо легче, чем на длительный...

[Polozz]

black013, конечно легче. Но через пару лет тебе прийдется планировать на такой же срок как и сейчас Щас на 20 лет вперед, через 2 года на 20 лет вперед. Я это имел в виду.

Добавлено спустя 52 секунды:

Я вот локти кусаю, что два года назад на кредит нерешился.

[kei]

Надоело что-то доказывать, предлагаю следственный эксперимент. Смысл прост:
выбираем любую машину, выбираем любую программу кредитования на 5 лет, высчитываем ежемесячную и ежегодную сумму денег, которая уходит на машину. Далее берем ежемесячную сумму трат и "ложим" её ежемесячно на любой нормальный вклад, хотя бы по 9% годовых в рублях, сумму денег, которая ежегодно уходит на авто (ну например ТО) тоже ложим на счет 12м месяцем.
фиксируем конечную стоимость машины (кредит + проценты + использование) и сравниваем, что будет через пять лет.
А именно смотрим:
1. Сколько денег будет на счете в банке
2. Какую машину можно будет купить на счете в банке
3. Какую машину можно будет купить ровненько за ту же стоимость тачки
4. Сколько стоит "купленный" в кредит автомобиль.

Обращаю внимание, что в стоимость машины включим:
1. Бензин. Предположим мы ездим на работу и обратно - 10 км + в выходные 50 км. Т.е. траты на бензин будут исходя из того, что в месяц проезжаем 400 км. Рост цен на бензин учитывать не будем
2. Стоянка. 2000 руб.
3. ТО
4. Покупка колес
5. Предлагайте еще что

Идея ясна? Какие предложения? Что у нас такое самое ходовое в кредит? Ford Focus?

[Maxx]

kei, чуваг... Ты берешь в учет только лишь экономическую эффективность, а согласно данного подхода - выгоднее всего вообще никогда не покупать машину.

Если перенести пример на другие реалии можно получить следующее:

Надоело что-то доказывать, предлагаю следственный эксперимент. Смысл прост:
выбираем любой пищевой продукт, выбираем любой магазин, высчитываем ежемесячную и ежегодную сумму денег, которая уходит на приобретение данного продукта. Далее берем ежедневную сумму трат и "ложим" её ежемесячно на любой нормальный вклад, хотя бы по 9% годовых в рублях, сумму денег, которая ежемесячно уходит на продукт (ну например сходить в платный толчок после продукта) тоже ложим на счет месяцу.
фиксируем конечную стоимость продукта (сумма + накладные расходы + поедание) и сравниваем, что будет через пять месяцев.

А именно смотрим:
1. Сколько денег будет на счете в банке
2. Какой продукт можно будет купить на счете в банке
3. Какую продукт можно будет купить ровненько за ту же стоимость продукта
4. Сколько стоит "купленный" в магазине продукт.

Обращаю внимание, что в стоимость продукта включим:

1. Ноги. Предположим за продуктом мы ходим в магазин и обратно - 1 км + в выходные 5 км (так как по пути еще много интересного встречаем). Т.е. траты на бензин будут исходя из того, что в месяц проходим 40 км. Рост цен на бензин учитывать не будем
2. Хранение. 200 руб. - холодильник же молотит
3. Платный толчок
4. Покупка пакета, чтобы донести продукт
5. Предлагайте еще что

Идея ясна? Какие предложения? Что у нас такое самое ходовое в магазине? Хлеб?

Чуваг... Я хочу жрать сегодня, а не через пять месяцев... И ездить на машине хочу сегодня - а не через пять лет... Идея ясна?

[kei]

Maxx, ошибаешься друг в одном простом моменте. Я не против покупки машины - я за!

[black013]

Polozz,
ну как Вы не поймёте..через пару лет МНЕ ПРОЩЕ будет планипровать жизнь....в данный период жизни я могу поручиться только за 2-3- года вперёд.....исходя из этого я и планирую так сказать кредитную политику ДЛЯ СЕБЯ....
ведь с течением времени что то меняеться...и через пару тройку лет я смогу планировать и на более длительный срок...просто жизнь меняеться)))

и попрежнему считаю, что лучше покупать вещь в кредит, чем копить на неё 2-5 лет....

[edgasovik]

И я того же мнения. Еще не известно что будет дальше. Деньги в банке могут пропасть (90-91 гг). А тут ты покупаешь что-то в кредит, в договоре все оговорено и дальше тебя уже не интересует инфляция, вещь то у тебя и ты ей пользуешься. Зарплату у нас иногда индексируют с учетом инфляции, а сумму кредита нет. и еще одно цены на авто растут и еще не известно сколько оно будет стоить ч/з 5 лет.

[kei]

edgasovik, дык я же и предложил проверить))) Кстати, непонятно, откуда у тебя такая уверенность, что скорее банк разорится, чем ты потеряешь работу)))) Да и условия кредита, если ты брал кредит - знаешь, банк может поменять в одностороннем порядке. Давай конкретное авто, посчитаем все, прикиним... Чтобы Maxx, было спокойней уменьшем "вложения" на половину, ну типа там еда какая дополнительная, кафе, кино и прочие прелести жизни.
Ну а иначе я даже и не знаю как. Вот, например, твоя 99 за последний год на сколько подорожала?