Кольцо на Объездной: вчера был уверен в своей правоте, а сегодня нет

sodium · Сообщение **sodium** » 09 июл 2023, 17:11

Туарег не прав. Попасть в крайнюю правую полосу на кольце он может только уже ПОСЛЕ места въезда на кольцо с Пермякова (и соответственно после зоны действия знака "Уступи дорогу") - там разметка сплошная, и перед этим въездом на кольце всего 2 полосы для движения.
Туарег совершал классическое перестроение в полосу, где уже ехал автор видео.

Кому совсем не понятно, "разворачивайте" кольцо в прямую и рассматривайте, как ситуацию с поворотом направо, где до поворота 2 полосы, а третья появляется после пересечения. Как полоса разгона.

Кто не верит, ищите судебную практику по таким делам, там всё однозначно. Ваша апелляция про знак "Уступи дорогу" не работает, потому что есть разметка.
Вот, если бы разметки не было, и Туарег ехал правее, так, чтобы ещё при выезде на кольцо автор создал помеху, тогда да.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 09 июл 2023, 17:39

ДавыдовСД писал(а):При перестроении в полосах преимущество у того, кто справа.

Это при взаимном. А если едут рядом, и перестраивается только один, то он должен уступить дорогу ТС, едущему попутно без изменения скорости и направления движения. Ус-ту-пить.

korney · Сообщение **korney** » 09 июл 2023, 19:18

Несколько лет назад на кольце Широтная-Мельникайте(вроде бы) было дтп. Там газель успела проехать чуть ли не четверть круга и в неё врезалась легковушка.Газель перевернулась даже.
ЕМНИП, там признали виноватым газелиста.
В данном случае вероятно автор на 22 секунде не дал перестроится Таурегу, тот включил учителя, хотя надо было быть в бочину сразу, раз уж такой принципиальный

sab72 · Сообщение **sab72** » 09 июл 2023, 20:06

Регик не видит знак «уступи дорогу». Так же, неглядя, прут с Запольный на Стреловский мост, а с Чаплина бздят так ломиться…., загадка природы.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 09 июл 2023, 21:02

dfg33c, зачем фольцу вторая полоса? ему надо сразу на Михайловский после съезда, он по ПДД заранее хотел занять правильную полосу - правую, а купивший права регик ему не дал.

sodium, Туарег хотел вот так, регик был на месте СРВ и не уступил ему, какая разметка мешает тут Туарегу перестроится?
Туарег не прав только в том, что после включил учителя и полез там уже где уже преимущества не имел, но всю ситуацию спровоцировал именно регик, а вы поощряете своим постом это.
Весь ваш спич мимо, какая судебная практика?! Надеюсь, связанная с покупкой прав, не знающих треугольных знаков и пересечений ПЧ, таких как вы и вас лайкающих. :cherep:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 09 июл 2023, 22:30

sab72 писал(а):Регик не видит знак «уступи дорогу». Так же, неглядя, прут с Запольный на Стреловский мост, а с Чаплина бздят так ломиться…., загадка природы.

Все правильно делают на стеловском мосту.
Вы просто не читали, что требует знак Уступи дорогу, и кроме слова "уступить" ничего не видите. А там написано, где, когда и кому

Basilio · Сообщение **Basilio** » 09 июл 2023, 23:09

dino писал(а):Абстрактно, автор ваще мог ехать за Туарегом по кольцу и перестроиться в первую полосу раньше него. у Туарега перестроение с требованием уступить.

Только одно путнее сообщение!

bobhot · Сообщение **bobhot** » 09 июл 2023, 23:35

Я хренею с этого зоопарка :pipec:

Нахер бы впс с дорог убрать надо с такими познаниями :pipec:

megan · Сообщение **megan** » 10 июл 2023, 06:05

lol-85 писал(а):Туарег хотел вот так

даже на твоём фото есть треугольная разметка, говорящая где нужно остановиться, что бы выполнить требование знака "уступить", грубо говоря смог ты проехать эти треугольники не создав ни кому помех, всё ты выполнил требования знака!

Vest · Сообщение **Vest** » 10 июл 2023, 06:38

смочь "проехать треугольники не создавая помех" проблем нет. Помехи всегда создаются только ПОСЛЕ того, как проехал их. В этом их смысл. Таким образом если уже проехав треугольники ты создал помеху - ты не выполнил их требования. Что бы ты перед треугольниками ни делал, вплоть до остановки.

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 10 июл 2023, 10:02

Данная ветка класснсый показатель, того - как НЕ умеет народ у нас ездить по кольцам. В момент инцидента оба ТС едут по кольцу и виноватым в данном случае является тур, т. к. совершает перестроение. Более того, бессмысленное - т. е. из его ряда тоже можно повернуть направо.

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 10 июл 2023, 11:29

Мне показалось, или рег намеренно ускорился, увидев, что туарег перестраивается?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 10 июл 2023, 11:42

Domkrat писал(а):Мне показалось, или рег намеренно ускорился, увидев, что туарег перестраивается?

Мне тоже.

sab72 · Сообщение **sab72** » 10 июл 2023, 12:31

Maxx писал(а):
sab72 писал(а):Регик не видит знак «уступи дорогу». Так же, неглядя, прут с Запольный на Стреловский мост, а с Чаплина бздят так ломиться…., загадка природы.

Все правильно делают на стеловском мосту.
Вы просто не читали, что требует знак Уступи дорогу, и кроме слова "уступить" ничего не видите. А там написано, где, когда и кому

Расскажите нам, чем же отличаются эти заезды на Стреловский мост?

megan · Сообщение **megan** » 10 июл 2023, 13:06

Vest писал(а):Помехи всегда создаются только ПОСЛЕ того, как проехал их.

так ПОСЛЕ действуют другие правила!

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 10 июл 2023, 14:04

megan писал(а):
Vest писал(а):Помехи всегда создаются только ПОСЛЕ того, как проехал их.

так ПОСЛЕ действуют другие правила!

Насколько после?

megan · Сообщение **megan** » 10 июл 2023, 14:14

Extreme72 писал(а):Насколько после?

когда обе машины уже на "кольце"

sab72 · Сообщение **sab72** » 10 июл 2023, 14:24

megan писал(а):
Extreme72 писал(а):Насколько после?

когда обе машины уже на "кольце"

так ДТП и происходят, когда машины уже "на перекрестке", а не перед ним.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 10 июл 2023, 14:57

megan писал(а):
Extreme72 писал(а):Насколько после?

когда обе машины уже на "кольце"

Если до знака уступать некому, а после него уже другие правила, то может он и не нужен вовсе? :-)

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 10 июл 2023, 15:27

Vest писал(а):смочь "проехать треугольники не создавая помех" проблем нет. Помехи всегда создаются только ПОСЛЕ того, как проехал их. В этом их смысл. Таким образом если уже проехав треугольники ты создал помеху - ты не выполнил их требования. Что бы ты перед треугольниками ни делал, вплоть до остановки.

Ок. До какого места регик должен уступать все тем, кто раньше него заехал на кольцо?

Vest · Сообщение **Vest** » 10 июл 2023, 15:32

m3ss3r, какого момента? При чем тут момент? Не надо момента, надо чтобы тот, кому ты должен уступить, в результате твоего движения не изменил скорости и направления своего движения вне зависимости от его траектории. Это же просто... И не надо моментов, в ПДД достаточно разжеаано...
Отправлено спустя 8 минут 25 секунд: [size=85]
П.С. Конечно, с учётом решения ВС, зафиксировавшего положение, что не имеющий права на движение по определенной траектории - теряет и право на первоочередное движение. По ней. То есть приоритет. Поэтому если перестраиваются через сплошную - то приоритет тю-тю. Ну ВС так сказал

хондовод

Посмотрите внимательно на разметку.
Сначала идёт 1.7 (вот в этом месте Туарег имеет преимущество), далее небольшой кусочек 1.1 {её никто не может пересекать), затем 1.2.2 (тут кто перестраивается тот и уступает, при взаимном - тот кто слева).
Таким образом, где заканчивается 1.7 - прекращается зона действия знака.

П.с: Честно говоря пролистав тему немного изменил своё мнение: до этого считал, что если при въезд на кольцо возникает своя полоса то и уступать не нужно. Оказывается несколько метров всё-же нужно быть внимательным.
П.п.с: в данной конкретной ситуации всё же неправ Туарег - не воспользовался преимуществом (не ударил в бочину), тогда далее уже уступай!
П.п.п.с: ситуация в целом похожа с темой про Лексус перед Боровым, там конечно другая разметка, но суть такая же - не воспользовался вовремя преимуществом, нефиг дальше упираться.

Если нет разметки, то всё несколько проще, но в тоже время сложнее :-D

Vest · Сообщение **Vest** » 10 июл 2023, 17:11

хондовод писал(а):то всё несколько проще, но в тоже время сложнее

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 10 июл 2023, 17:17

Vest писал(а):m3ss3r, какого момента? При чем тут момент? Не надо момента, надо чтобы тот, кому ты должен уступить, в результате твоего движения не изменил скорости и направления своего движения вне зависимости от его траектории. Это же просто... И не надо моментов, в ПДД достаточно разжеаано...

Я про моменты ничего не писал. Я поинтересовался

m3ss3r писал(а):До какого места регик должен уступать все тем, кто раньше него заехал на кольцо?

Чуть другая ситуация…табурег едет в левой полосе кольца, заехал со стороны Монтажников. Регик заезжает с Пермякова в среднюю. Оба съезжают с кольца в Ожогино. С кольца можно уйти со средней и с правой полос. Табурег начинает перестраиваться из левой в среднюю, считаешь, регик все еще должен ему уступить? Ведь у него же был знак «уступи дорогу». :roll:

sodium · Сообщение **sodium** » 10 июл 2023, 18:26

lol-85 писал(а):sodium, Туарег хотел вот так, регик был на месте СРВ и не уступил ему, какая разметка мешает тут Туарегу перестроится?

Читайте внимательно написанное. Разметка мешает изначально ехать по крайней полосе, которая третья от центра.

Туарег не прав только в том, что после включил учителя и полез там уже где уже преимущества не имел...

Я так и написал - Туарег не прав.

...но всю ситуацию спровоцировал именно регик, а вы поощряете своим постом это.

Где и кого я поощряю? Есть ситуацию, есть ПДД, согласно которым один в ситуации прав, другой не прав.
Нормальный человек сделает выводы, что в подобных местах лучше быть внимательнее, прогнозировать ситуации.

Весь ваш спич мимо, какая судебная практика?! Надеюсь, связанная с покупкой прав, не знающих треугольных знаков и пересечений ПЧ, таких как вы и вас лайкающих.

Переход на личности обычно не от большого ума происходит, не хватает его, чтобы родить аргументы.
Судебная практика по непредоставлению преимущества в точно таких ситуациях, а также с полосой разгона.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 10 июл 2023, 18:40

m3ss3r, Если не пытаться сформулировать правило, лавируя между неточными пунктами ПДД и обращая их в свою пользу, то в обсуждаемой ситуации разумным является уступать всем, кто по кольцу проехал съезд на Пермякова и делать это до первого съезда с кольца. Потому что в момент въезда на кольцо совершенно ясно, что они уже никуда не денутся, потому что сворачивать некуда, совершенно точно движутся по главной дороге, имеют преимущество и вправе ехать по любой желаемой траектории в соответствии с разметкой и знаками, а задача въезжающего - не мешать. Если расстояние и скорости позволяют траекториям не пересечься в одно время, то значит и уступать дорогу некому.

На практике я спокойно качусь в правой полосе и даю возможность всем на кольце выбрать траекторию. Кто ближе и быстрее - перестраиваются передо мной, кто дальше - перестраиваются сзади. Если поток по кольцу большой, то можно почти остановиться, обозначить своё появление и те, кто дальше, уже видят меня и учитывают - кто-то не пытается перестраиваться, кто-то сбавляет скорость и позволяет мне разогнаться, перестраиваясь уже за мной.

megan · Сообщение **megan** » 10 июл 2023, 20:38

Extreme72 писал(а):то может он и не нужен вовсе?

он нужен, но:

Maxx писал(а):Вы просто не читали, что требует знак Уступи дорогу, и кроме слова "уступить" ничего не видите. А там написано, где, когда и кому

более-менее чётко расписано:

хондовод писал(а):Посмотрите внимательно на разметку.
Сначала идёт 1.7 (вот в этом месте Туарег имеет преимущество), далее небольшой кусочек 1.1 {её никто не может пересекать), затем 1.2.2 (тут кто перестраивается тот и уступает, при взаимном - тот кто слева).
Таким образом, где заканчивается 1.7 - прекращается зона действия знака.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 10 июл 2023, 21:25

megan писал(а):Сначала идёт 1.7

Верно.
Можно пересекать.

megan писал(а):далее небольшой кусочек 1.1

Не верно. Там разметка 1.6 - длина штрихов в три раза больше промежутков между ними. Обозначает приближение к сплошной линии разметки - 1.1.
Можно пересекать.

megan писал(а):затем 1.2.2

Не верно. Её там вообще нет. Штрихи в два раза короче промежутков.

Затем, уже на съезде разметка 1.1.
Нельзя пересекать.

Не будь там автора видео, Туарег спокойно бы перестроился, и даже на видео он подождал, и потом всё-таки пошёл на принцип, сделав себя виновным (может быть взаимно).

megan писал(а):
Maxx писал(а):Вы просто не читали, что требует знак Уступи дорогу, и кроме слова "уступить" ничего не видите. А там написано, где, когда и кому

Там очень здорово написано, что при отсутствии знака 8.13 "Направление главной дороги", необходимо уступить дорогу машинам, движущимся по пересекаемой дороге, которой может вообще не быть, как, например, в случае с выездом на главною дорогу на Т-образном перекрёстке.
Что ещё мы не видим? :-)

switch · Сообщение **switch** » 10 июл 2023, 21:40

Extreme72 писал(а):Не верно. Там разметка 1.6 - длина штрихов в три раза больше промежутков между ними. Обозначает приближение к сплошной линии разметки - 1.1.
Можно пересекать.

Что туарег и делает, не дожидаясь 1.1.

Extreme72 писал(а):megan писал(а):
затем 1.2.2

Не верно. Её там вообще нет.

Я тоже разметку 1.2.2 как ни старался увидеть не смог (может быть, потому, что по новому ГОСТу такой разметки не существует?).

хондовод

switch"Я тоже разметку 1.2.2 как ни старался увидеть не смог (может быть, потому, что по новому ГОСТу такой разметки не существует?).][/quote]
Ага, опшипся немного (это был повод повнимательнее почитать действующий раздел ПДД про разметку в консультанте).
Получается так 1.7 - 1.6 - 1.1.
Но не суть - я про то что у Туарега преимущество только на 1.7 (т.к. она рисуется на перекрёстке); а на 1.6 уже нет ("перекрёсток "закончился", это две параллельных полосы). Про 1.1 и разговаривать нечего.

[size=85]Отправлено спустя 39 минут 5 секунд:[/size]
[quote="lol-85 писал(а):dfg33c, зачем фольцу вторая полоса? ему надо сразу на Михайловский после съезда, он по ПДД заранее хотел занять правильную полосу - правую, а купивший права регик ему не дал.

sodium, Туарег хотел вот так, регик был на месте СРВ и не уступил ему, какая разметка мешает тут Туарегу перестроится?
Туарег не прав только в том, что после включил учителя и полез там уже где уже преимущества не имел, но всю ситуацию спровоцировал именно регик, а вы поощряете своим постом это.
Весь ваш спич мимо, какая судебная практика?! Надеюсь, связанная с покупкой прав, не знающих треугольных знаков и пересечений ПЧ, таких как вы и вас лайкающих.

Фото видимо старое - тут 1.7 совсем маленько, метра два всего и двигающимся по кольцу чтобы воспользоваться преимуществом нужно в него занырнуть и "бить" там всех :-D

.
На видео 1.7 существенно дальше заканчивается, там же где и "перекрёсток" (на том месте где заканчивается радиус закругления примыкания) - и это правильно :up:

, соответственно и преимущество дальше. Не знаю поймёт ли кто-нибудь мою мысль :lol2:

.