Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

ДТП в России, в мире и за пределами Тюменской области
Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40542
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 476 329
Репутация: +263

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение Majesti© » 02 июл 2024, 13:43

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно!!! 😱
Закончился он гибелью водителя Mercedes-Benz S 450.
Место: Ростовская область.
https://vk.com/video-116664742_456243883
Миру мир

 

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19596
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 202
Репутация: +109

Сообщение megan » 02 июл 2024, 14:00

Majesti© писал(а):Оцените "двойной" обгон
10 из 10 у мерса и 9 из 10 у Весты! Всегда поражают дятлы обгоняющие по обочине и через сплошную, особенно на таких скоростях
Последний раз редактировалось megan 02 июл 2024, 14:08, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Domkrat
Мастер
Мастер
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 32 886
Репутация: +57

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение Domkrat » 02 июл 2024, 15:01

А выложи это видео в "ровный" паблик - и виноват будет регик тошнот

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9206
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 163
Репутация: +78

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение salomat » 02 июл 2024, 15:25

Domkrat писал(а):А выложи это видео в "ровный" паблик - и виноват будет регик тошнот

Судя по всему, "регик тошнот" это обычный дальнобой на фуре.

staryi
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 май 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Mazda 3, Прочие авто Россия и СНГ, Subaru Impreza

Рейтинг: 10 488
Репутация: +11

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение staryi » 02 июл 2024, 15:48

salomat писал(а):это обычный дальнобой на фуре.

Хрен бы с ними с дальнобоями, даже обгонять пытаются некоторые.
Но вот в зятяжной подьем когда впереди всех КАМАЗсука едет, это что-то!
Когда ж их всех в утиль спишут!?
Эх! Жаль движку нельзя прокачать, как мышцы!А то бы 5 подходов, да по 7500 оборотов...

ДавыдовСД
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 237
Репутация: +17

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение ДавыдовСД » 02 июл 2024, 15:52

Прям как я позавчера вечером. Но Ниве с хабаровскими номерами не повезло, не смог самовыпититься, хотя имел все шансы.
Кто понял жизнь - тот никуда не торопится!

Александр 79
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 19:04
Рейтинг: 3 204
Репутация: 0

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение Александр 79 » 02 июл 2024, 16:47

Судя по видео, с правой полосы стоит машина, если не ошибаюсь,если сломался то почему то без аварийного знака

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19596
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 202
Репутация: +109

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение megan » 02 июл 2024, 17:12

Александр 79, там не полоса, а обочина

Domkrat писал(а):регик тошнот

Идёт со скоростью потока, двое его обгоняют как стоячего
Последний раз редактировалось megan 02 июл 2024, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9206
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 163
Репутация: +78

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение salomat » 02 июл 2024, 19:52

megan писал(а):
Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
salomat писал(а):регик тошнот


Это не моя фраза, я ее цитировал

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
На многих трассах, где идёт подъем, там 2 полосы, одна для тяжёлых фур, видимо. Видел, они на правую полосу уходят, чтоб их обгоняли.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18570
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 083
Репутация: +33

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение aleksss_555 » 02 июл 2024, 20:23

Лично я увидел ОДИН обгон , это по встречке через сплошную, Он и стал провокатором ДТП , справа же было опережение по полосе разгона, в принципе всё норм , если регик тихоход. и не было никакого двойного , блин в ПДД даже термин такой есть, но нет всё равно чтото своё придумывают :pipec:

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Последний обгон: под Таганрогом водитель «Мерседеса» погиб, совершая опасный маневр
ДТП произошло 26 июня на трассе «Новороссия» под Таганрогом. 33-летний водитель автомобиля Mercedes-Benz S-450 при обгоне столкнулся со встречной фурой, после чего врезался в попутную «ГАЗель».
Водителя и пассажира «Мерседеса» госпитализировали. Водитель иномарки позже скончался в больнице. Водитель фургона не пострадал.
Туда ему и дорога, и земля стекловатой.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19596
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 202
Репутация: +109

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение megan » 02 июл 2024, 20:36

salomat писал(а):Это не моя фраза, я ее цитировал

извини с телефона не удобно было, поправил

aleksss_555 писал(а):справа же было опережение по полосе разгона, в принципе всё норм

если бы он успел завершить манёвр по этой полосе, то да, нормально, а так не то, что завершить он только начал этот манёвр по полосе разгона, а совершал его и закончил на грунтовой обочине, что у него, что у мерса сплошная
aleksss_555 писал(а):это по встречке через сплошную

если бы не этот обочечник, то мерс спокойно бы завершил свой обгон через сплошную, ведь сто раз так делал, а тут ему вернуться некуда было... :automat:

этот урод ещё и газельку ушатал(((
Изображение

aleksss_555 писал(а):Водитель иномарки позже скончался в больнице

интересно, успел порадоваться какой он крутой гонщик?
Последний раз редактировалось megan 03 июл 2024, 07:03, всего редактировалось 1 раз.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

уважаемый
Пилот
Пилот
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 34 484
Репутация: +13

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение уважаемый » 03 июл 2024, 07:01

aleksss_555 писал(а):Водитель фургона не пострадал.

Ну это как посмотреть. :oops:

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Пострадал он походу как раз больше всех.
Уходя, гасите всех...

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19596
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 202
Репутация: +109

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение megan » 03 июл 2024, 07:08

уважаемый писал(а):Пострадал он походу как раз больше всех.

почему? если бы дятел об него убился (в лоб), то да, а так дятел его просто шёркнул, а убился он уже сам, кувыркаясь в кювете
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

уважаемый
Пилот
Пилот
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 34 484
Репутация: +13

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение уважаемый » 03 июл 2024, 07:17

megan писал(а):почему?

Ну я понял, что водитель фургона - это газелист :???:
Уходя, гасите всех...

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19596
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 202
Репутация: +109

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение megan » 03 июл 2024, 07:20

уважаемый писал(а):
megan писал(а):почему?

Ну я понял, что водитель фургона - это газелист :???:

а, это да, печаль, особенно если газель его собственная кормилица была :oops:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18570
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 083
Репутация: +33

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение aleksss_555 » 03 июл 2024, 09:07

megan писал(а):если бы он успел завершить манёвр

отмотать бы видео назад, может и регик ускорился в какой то момент и не дал обойти справа по полосе разгона, вот и пришлось завершать по обочине , вот вчера например
Скрытый текст:
такая же ситуация по объездной , ехал на оборону , проезжаю развязку МСК тракт, плетётся тихоход, слева занято , справа появляется полоса разгона, ловлю момент , перестраиваюсь. ускоряюсь, а этот включает правый поворотник и начинает перестраиваться, пришлось обочину цепануть, но опередил ,

ну а этот то на мерсе, конечно вообще :pipec: если
megan писал(а):сто раз так делал, а тут ему вернуться некуда было...
как вообще можно начинать обгон через сплошную, даже видя что идёт встречка,
megan писал(а):этот урод ещё и газельку ушатал(((
я так понимаю это в адрес мэрса ? так ему уже пофиг . :sarkazm:
уважаемый писал(а):Пострадал он походу как раз больше всех.
главное жив остался, остальное покроет страховка и приставы помогут :bita: , с виновника взять
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19596
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 202
Репутация: +109

Сообщение megan » 03 июл 2024, 09:14

aleksss_555 писал(а):приставы помогут :bita: , с виновника взять

Сам же написал:
aleksss_555 писал(а):так ему уже пофиг

aleksss_555 писал(а):как вообще можно начинать обгон через сплошную, даже видя что идёт встречка

Так у него всё под контролем!!!
Было. До 26 числа
Последний раз редактировалось megan 03 июл 2024, 09:22, всего редактировалось 4 раза.
Причина: отредактировано
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

уважаемый
Пилот
Пилот
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 34 484
Репутация: +13

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение уважаемый » 03 июл 2024, 09:25

aleksss_555 писал(а):приставы помогут , с виновника взять

Может им еще рано.. туда :greh:
Уходя, гасите всех...

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 268
Репутация: +4

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение aleksey72rus » 03 июл 2024, 09:40

aleksss_555 писал(а):может и регик ускорился в какой то момент и не дал обойти справа по полосе разгона, вот и пришлось завершать по обочине

Не успел - тормози и возвращайся в свою полосу. А то у нас многие так и на встречке "не успевают", а потом щимятся между потоков.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18570
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 083
Репутация: +33

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение aleksss_555 » 03 июл 2024, 09:46

aleksey72rus писал(а):Не успел - тормози и возвращайся в свою полосу.

а задние обязаны впустить обратно ? , вот поэтому проще ускориться, и даже зацепив обочину , суметь обойти, тем более виновник ДТП не он , :lol2: ибо нех через сплошную обгонять
aleksey72rus писал(а):у нас многие так и на встречке "не успевают",

на видео всё видно , но сплошная его не остановила, ведь 100раз так делал :lol2:
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

aleksey72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 00:00
Рейтинг: 17 268
Репутация: +4

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение aleksey72rus » 03 июл 2024, 10:24

aleksss_555 писал(а):а задние обязаны впустить обратно ? , вот поэтому проще ускориться, и даже зацепив обочину , суметь обойти

Не проще, если это нарушение. Не рассчитал - будь добр стоять до окошка.

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение bobhot » 03 июл 2024, 10:25

А разве можно совершать обгон через полосу разгона?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
aleksss_555 писал(а):
aleksey72rus писал(а):Не успел - тормози и возвращайся в свою полосу.

а задние обязаны впустить обратно ? , вот поэтому проще ускориться, и даже зацепив обочину , суметь обойти, тем более виновник ДТП не он , :lol2: ибо нех через сплошную обгонять
aleksey72rus писал(а):у нас многие так и на встречке "не успевают",

на видео всё видно , но сплошная его не остановила, ведь 100раз так делал :lol2:

Сколько я видел таких упрощенных... Ппц конечно логика...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19596
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 202
Репутация: +109

Сообщение megan » 03 июл 2024, 10:31

bobhot писал(а):А разве можно совершать обгон через полосу разгона?

Не обгон, а опережение!)) А почему нет?
по трассе очень часто фуры уходят на эти полосы пропуская поток вперёд, но не все, некоторых фуры приходиться самому по полосам разгона опережать!

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱
bobhot писал(а):Сколько я видел таких упрощенных...

Особенно когда обочина после дождя))
Последний раз редактировалось megan 03 июл 2024, 10:32, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

staryi
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 май 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Mazda 3, Прочие авто Россия и СНГ, Subaru Impreza

Рейтинг: 10 488
Репутация: +11

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение staryi » 03 июл 2024, 10:34

megan писал(а):а тут ему вернуться некуда было...

Как раз было куда!
мог спокойно не цепануть фуру и уйти правее. Но засцал!
Эх! Жаль движку нельзя прокачать, как мышцы!А то бы 5 подходов, да по 7500 оборотов...

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение bobhot » 03 июл 2024, 10:55

megan писал(а):
bobhot писал(а):А разве можно совершать обгон через полосу разгона?

Не обгон, а опережение!)) А почему нет?
по трассе очень часто фуры уходят на эти полосы пропуская поток вперёд, но не все, некоторых фуры приходиться самому по полосам разгона опережать!

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱
bobhot писал(а):Сколько я видел таких упрощенных...

Особенно когда обочина после дождя))

Да почитал правила, наверное меньшинство дебилов, поэтому можно пережать...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18570
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 083
Репутация: +33

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение aleksss_555 » 03 июл 2024, 11:00

bobhot писал(а):разве можно совершать обгон через полосу разгона?

по определению ПДД не получится, а вот опередить тихоход, чем запрещено ? обычная полоса которая заканчивается, и в конце полосы обязан Уступить дорогу, а это либо снизить скорость и пропустить или ускориться и перестроиться
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Denver
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10702
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
Награды: 3

Я езжу на: Volkswagen Atlas
(до этого Лада (ВАЗ) 2114, Лада (ВАЗ) Priora, Skoda Octavia)

Рейтинг: 29 320
Репутация: +32

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение Denver » 03 июл 2024, 16:25

Ещё момент: учитывая скорость, водитель Мерса явно не начинал обгон. Скорее всего он шёл ходом, обгоняя поток/колонну машин, соответственно думаю у него просто не было какой либо возможности вклиниться в поток - только завершить, что он и пытался делать. Но в его планы вмешалась Веста, которая в принципе тоже не должна была там делать маневры с ним одновременно

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19596
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 202
Репутация: +109

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение megan » 03 июл 2024, 18:02

Denver писал(а):думаю у него просто не было какой либо возможности вклиниться в поток

у него не было ни какого желания, просто даже ни какого намерения вклиниваться в поток!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Denver
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10702
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 00:00
Награды: 3

Я езжу на: Volkswagen Atlas
(до этого Лада (ВАЗ) 2114, Лада (ВАЗ) Priora, Skoda Octavia)

Рейтинг: 29 320
Репутация: +32

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение Denver » 03 июл 2024, 18:38

megan, этого мы не знаем и уже не узнаем. Что происходило за регистратором неизвестно

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19596
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 202
Репутация: +109

Оцените "двойной" обгон. Справа и слева одновременно! 😱

Сообщение megan » 03 июл 2024, 19:04

Denver писал(а):этого мы не знаем и уже не узнаем

а тут и знать не надо, всё видно!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»