А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

ДТП в России, в мире и за пределами Тюменской области
MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 403
Репутация: +4

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение MrTramp » 18 мар 2024, 18:25

wtyd писал(а):а здесь второе предложение тогда почему только для СИМ

Потому что Велосипеды и СИМ хоть и не одно и тоже - но близки по значениям и на них одни и те же ограничения действуют:
СИМ — это транспортное средство, имеющее одно или несколько колёс (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей). К СИМ относятся, например, электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства.

Велосипедом признаётся транспортное средство, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение, как правило, мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, при помощи педалей или рукояток.

На мой взгляд именно этот пункт и является ключевым:
Такое движение необходимо осуществлять только в один ряд, запрещаются обгон или объезд с левой стороны транспортного средства.

Т. е. при любых условиях, велосипедист слева от ТС в потоке оказаться не может по действующим правилам.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

 

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 607
Репутация: +7

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение wtyd » 18 мар 2024, 19:56

MrTramp писал(а):запрещаются обгон или объезд с левой стороны транспортного средства

Там же прямо написано, что это только для СИМ. А не для велосипедов и мопедов.
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

assd-2007
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 423
Репутация: +2

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение assd-2007 » 18 мар 2024, 21:24

MrTramp писал(а):На троутар.

Нет права двигаться по тротуару, кроме сопровождения малолетних.

MrTramp писал(а):Потому что Велосипеды и СИМ хоть и не одно и тоже - но близки по значениям и на них одни и те же ограничения действуют:


Нет, не одно и то же. И нет - не действуют.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
MrTramp писал(а):На мой взгляд именно этот пункт и является ключевым:
Такое движение необходимо осуществлять только в один ряд, запрещаются обгон или объезд с левой стороны транспортного средства.

Т. е. при любых условиях, велосипедист слева от ТС в потоке оказаться не может по действующим правилам.


Только на твой взгляд.
Не нужно через несколько личных предположений и домыслов подавать все, как утверждения и Правила.)
Это называется личной интерпретацией. И даже средством манипуляций.

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 607
Репутация: +7

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение wtyd » 18 мар 2024, 22:23

assd-2007 писал(а):Нет права двигаться по тротуару, кроме сопровождения малолетних.

Есть, если
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине

Но это именно право ("допускается движение"), а не обязанность.
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

assd-2007
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 423
Репутация: +2

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение assd-2007 » 18 мар 2024, 22:34

wtyd писал(а):отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине

1. Пункт ПДД, если не сложно?
2. Право - не обязанность. Я что-то путаю?
3. Если нет велодорожки и мне больше 14 лет, то я должен двигаться по ПЧ. Может, хватит играть словами?

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 607
Репутация: +7

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение wtyd » 18 мар 2024, 23:01

assd-2007 писал(а):1. Пункт ПДД, если не сложно?

24.2
assd-2007 писал(а):2. Право - не обязанность. Я что-то путаю?

Все верно. Это для MrTramp - он путает.
assd-2007 писал(а):3. Если нет велодорожки и мне больше 14 лет, то я должен двигаться по ПЧ. Может, хватит играть словами?

Кроме некоторых случаев, при которых допускается движение по тротуару, включая невозможность двигаться по правому краю проезжей части. Играть не надо, надо ПДД прочитать, понять и обсудить на форуме ;)
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

assd-2007
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 423
Репутация: +2

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение assd-2007 » 18 мар 2024, 23:32

wtyd писал(а):24.2

Все верно. Спасибо.
Почти все верно.
Нет ни одного пункта, который сгоняет меня на тротуар). ПДД использую. В том числе, - в присутствии сотрудников ГИБДД.
wtyd писал(а): невозможность двигаться по правому краю

Нет такой невозможности. Кроме знака "Шоссе".

m3ss3r
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 38 458
Репутация: +38

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение m3ss3r » 19 мар 2024, 07:20

assd-2007 писал(а):Нет такой невозможности. Кроме знака "Шоссе".

Огромная лужа или обилие глубоких ям…? :roll:
Когда Бог хочет наказать, он лишает разума.
Мне часто кажется, что вся страна наказана! (с) 2517

assd-2007
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 423
Репутация: +2

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение assd-2007 » 19 мар 2024, 08:11

m3ss3r писал(а):Огромная лужа или обилие глубоких ям…?

Или вообще отсутствие дороги...
Доведем все до абсурда?
По тротуару велосипедист старше 14 лет (не сопровождая или не перевозя ребенка) может двигаться только в качестве пешехода, т.е. пешком.

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 403
Репутация: +4

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение MrTramp » 19 мар 2024, 09:11

Хм, т. е. СИМ на тротуар можно заезжать, а велосипедам нет - крайне странно вы ПДД трактуете, один пункт видите второй нет:
В соответствии с разделом 24 Правил дорожного движения движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.

Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет по правому краю проезжей части, если:

- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
- габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
- движение велосипедистов осуществляется в колоннах.

Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет по тротуару или пешеходной дорожке, если:

- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

Движение велосипедистов в возрасте от 7 до 14 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным, велосипедным и велопешеходным дорожкам, а также в пределах пешеходных зон.
Движение велосипедистов в возрасте младше 7 лет должно осуществляться только по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам (на стороне для движения пешеходов), а также в пределах пешеходных зон.

Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.


Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
assd-2007 писал(а):По тротуару велосипедист старше 14 лет (не сопровождая или не перевозя ребенка) может двигаться только в качестве пешехода, т.е. пешком.

нет это не так, и велосипеды и СИМ могут двигаться по тротуару, при условии, что нет возможности это делать по обочине или правому краю проезжей части и не создают помех пешеходам, т. к. у них там преимущество.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

assd-2007
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 423
Репутация: +2

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение assd-2007 » 19 мар 2024, 19:39

MrTramp писал(а):Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет по тротуару или пешеходной дорожке, если:

- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Есть реальные примеры? Когда я не могу там проехать?

Temporary_Crab
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 май 2022, 10:00
Рейтинг: 2 555
Репутация: +6

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение Temporary_Crab » 20 мар 2024, 08:16

assd-2007 писал(а):
MrTramp писал(а):Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет по тротуару или пешеходной дорожке, если:

- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

Есть реальные примеры? Когда я не могу там проехать?

Правила не описывают такие примеры, и не говорят, кто принимает решение о возможности или невозможности. Значит, это решение самого велосипедиста, решил, что возможности нет - выехал на тротуар.

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 403
Репутация: +4

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение MrTramp » 20 мар 2024, 09:02

assd-2007 писал(а):Есть реальные примеры? Когда я не могу там проехать?

А чем пример на видео не устроил? Проехать возможности у велосипедиста не было - по правилам, он не может слева препятствие объехать и должен был переместиться на тротуар...
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 607
Репутация: +7

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение wtyd » 20 мар 2024, 10:05

MrTramp писал(а):по правилам, он не может слева препятствие объехать

СИМ не может, а велосипедист может
MrTramp писал(а):должен был переместиться на тротуар

имел право
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

assd-2007
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 423
Репутация: +2

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение assd-2007 » 20 мар 2024, 19:53

MrTramp писал(а):А чем пример на видео не устроил? Проехать возможности у велосипедиста не было - по правилам, он не может слева препятствие объехать и должен был переместиться на тротуар...


Может нормально объехать и не должен был переместиться на тротуар. По ПДД.
Я даже написал, как я это делаю))).
Просто парняга на велосипеде был неопытный, а дятел в авто - просто дятел.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Temporary_Crab писал(а):Правила не описывают такие примеры, и не говорят, кто принимает решение о возможности или невозможности. Значит, это решение самого велосипедиста, решил, что возможности нет - выехал на тротуар.


Ну, да. Поэтому нам проще до абсурда довести любую ситуацию
Только не понимаю, чего тут все воняют по поводу тихоходов в левых рядах?
Водитель сам принимает решение, по какой полосе двигаться, из соображений безопасности))). Например, невозможность безопасно двигаться в правой полосе.

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 403
Репутация: +4

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение MrTramp » 21 мар 2024, 09:17

assd-2007 писал(а):Водитель сам принимает решение, по какой полосе двигаться, из соображений безопасности))). Например, невозможность безопасно двигаться в правой полосе.

Все так - поддерживаю на 100%, нет понятия тихохода в городе, ограничение в 60 КМ никто не отменял..., а так же еще есть левые / правые повороты, развороты и т. д. Летчикам на городских нечего делать.
Вот трасса или объездная совсем другое дело как по ПДД, так и в жизни.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

assd-2007
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 423
Репутация: +2

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение assd-2007 » 21 мар 2024, 19:01

MrTramp писал(а):Вот трасса или объездная совсем другое дело как по ПДД, так и в жизни.

И на трассе тоже: - Водитель сам принимает решение, по какой полосе двигаться, из соображений безопасности))). Например, невозможность безопасно двигаться в правой полосе.

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 403
Репутация: +4

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение MrTramp » 22 мар 2024, 11:19

assd-2007 писал(а):И на трассе тоже: - Водитель сам принимает решение, по какой полосе двигаться, из соображений безопасности))). Например, невозможность безопасно двигаться в правой полосе

Я ХЗ по каким правилам Вы передвигаетесь, но в ПДД достаточно конкретно написано по этому поводу:
Согласно пункту 9.4 ПДД, водителям на загородных дорогах и дорогах в черте города, где разрешена скорость 80 км/ч и более, необходимо держаться правой стороны. Это означает, что если дорожное полотно имеет несколько попутных полос для движения, автомобиль нужно держать как можно правее.
Выезжать на левую полосу разрешено:
для обгона впереди движущегося транспортного средства;
для опережения препятствия;
для совершения поворота налево;
для разворота;
если правая сторона дороги разбита.
После окончания маневра водитель должен вернуться на правую полосу — по левой запрещено двигаться даже при условии, что она пустая.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

assd-2007
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 423
Репутация: +2

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение assd-2007 » 22 мар 2024, 19:42

MrTramp писал(а):если правая сторона дороги разбита


Кто определяет, насколько она разбита или безопасна?
В чем конфликт? Где буквы не сходятся?)))

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение Maxx » 04 июн 2024, 21:32

Maxx писал(а):
Temporary_Crab писал(а): Отправь, пожалуйста, акт областного, интересно почитать. Или хотя бы номер дела, поищу на сайте суда сам, вдруг опубликовано. Заранее благодарю.


В ходе подготовки к кассационной жалобе, наткнулись на это.
https://7kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=8171005&delo_id=2800001&new=2800001&text_number=1

Т.е. в нашем деле ноги растут отсюда, ибо выводы обеих инстанций в нашем деле слово-в-слово повторяют.


Ну теперь у нас свое кассационное определение:
https://7kas.sudrf.ru/modules.php?name= ... t_number=1

Выкладываю, не прочитав. Ща сам погляжу
Последний раз редактировалось Maxx 04 июн 2024, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение korney » 04 июн 2024, 21:39

Maxx писал(а):
Maxx писал(а):
Temporary_Crab писал(а): Отправь, пожалуйста, акт областного, интересно почитать. Или хотя бы номер дела, поищу на сайте суда сам, вдруг опубликовано. Заранее благодарю.


В ходе подготовки к кассационной жалобе, наткнулись на это.
https://7kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=8171005&delo_id=2800001&new=2800001&text_number=1

Т.е. в нашем деле ноги растут отсюда, ибо выводы обеих инстанций в нашем деле слово-в-слово повторяют.


Ну теперь у нас свое кассационное определение:
https://7kas.sudrf.ru/modules.php?name= ... t_number=1

Выкладываю, не прочитав. Ща сам погляжу

Ну я так понимаю не всё так печально в наших судах :-D
Последний раз редактировалось korney 11 июл 2024, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение Maxx » 11 июл 2024, 23:02

Вчера была апелляция повторная.
В нашу пользу. Открывающий дверь виноват.
Видос по дтп по ссылке: я хз, как тут вставлять из вк
https://vk.com/wall-211502823_105
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

staryi
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 май 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Mazda 3, Прочие авто Россия и СНГ, Subaru Impreza

Рейтинг: 10 488
Репутация: +11

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение staryi » 12 июл 2024, 10:41

Maxx писал(а):Видос по дтп по ссылке:

А что в видео случилось?
Не понятно же..
Эх! Жаль движку нельзя прокачать, как мышцы!А то бы 5 подходов, да по 7500 оборотов...

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение Maxx » 12 июл 2024, 11:14

staryi, машина перестроилась и когда объезжала стоящую машину, водитель стоящей открыл дверь
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 403
Репутация: +4

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение MrTramp » 12 июл 2024, 16:51

На видео Логан стоит посреди либо перекрестка, либо въезда на прилегающую территорию а это 12.4, разве нет?
Ну и далее причинно - следственная связь...
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение Volodya » 12 июл 2024, 17:35

Изображение
Вчера пассажир на Киа решил открыть дверь и не пропустил форд
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

AlucoST
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 941
Репутация: +4

А вы смотрите назад и в зеркала, когда открываете дверь перед выходом?

Сообщение AlucoST » 12 июл 2024, 18:46

MrTramp, Это ул. Ленина, выезд с парковки Центрального.
А вот чего они действительно перекрыли выезд вместе с впереди стоящим не понятно, может ДТП?
И все таки это ж никак не влияет на рассматриваемую тему, прямой связи между 12.4 и ДТП в следствии открытия двери нет.