Клонированные дома в Перевалово.

Недвижимость Тюмени, новостройки, долёвки, застройщики, покупка и продажа квартир
MrTramp
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 572
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 25 ноя 2024, 09:10

Holtoff писал(а):Интересно, какие объёмы надо превысить?

Пока ХЗ, только погазу конкретику нашел, но декабрь не за горами, скоро все узнаем.
Логика именно та, что описал salomat, вопрос в конкретных цифрах...
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

 

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 25 ноя 2024, 11:43

MrTramp писал(а):вопрос в конкретных цифрах..

Да, просто у нас, например, в Тюм районе в принципе нет таких расценок за кВт\ч, какие salomat привел:
salomat писал(а):при потреблении до 150 кВт/ч в месяц – 4,04 рубля; при потреблении от 150 до 800 кВт/ч в месяц – 5,04 рубля; при потреблении свыше 800 кВт/ч в месяц – 7,22 рубля.

То есть, у них минималка начинается там, где у нас максималка давно закончилась + там почему-то одна цифра за киловатт, а у нас двутарифные счетчкики, и дневное-ночное потребление.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 29 ноя 2024, 15:34

Мы тут оказывается, все неправильно поняли. И пишем. А всё совсем не так. Хотя... 23 июля, когда ситуация еще не была накалена, и эта тема только стартовала, я тут написал:
Holtoff писал(а):Т
А, да, забыл. Виноваты, по мнению общественности, конечно, власти. Которые теперь должны на деньги остальных налогоплательщиков разрулить всю ситуацию.

И вот прошло несколько месяцев, и:
"Власти Тюменского района продолжают попытки убить проект доступного жилья в Перевалово. А жители села продолжают отбиваться от атак лично ненавидящих их чиновников во главе с Ольгой Зиминой. Борьба идет с переменным успехом.

На этот раз люди отстояли своё конституционное право на распоряжение собственным имуществом, которое на протяжении трех месяцев у многих из них находилось под арестом.

В среду в здании суда Тюменского района, помимо представителей истца и ответчиков, собрались и простые жители посёлка, которые невольно стали жертвами личной мести чиновников предпринимателю Борисову.

На фото легко можно различить представителей администрации, они все в масках. То ли заболели все внезапно, то ли не хотят дышать одним воздухом с "упёртыми жителями Переваловского гетто".

А может это видеокамера Рен-ТВ на них так повлияла, и они во внезапном приступе скромности решили свой лик от страны спрятать за маской...".
"... Гетто - именно так пренебрежительно чиновники называют коттеджный поселок, построенный предпринимателем Борисовым.

По результатам предварительного заседания суда, жители одержали промежуточную победу.
Суд объявил о снятии арестов с нескольких десятков домов простых жителей.

По сути, администрация была вынуждена отказаться от исковых требований в отношении их земельных участков [ред.: интересно, а зачем тогда вообще подавали?]. 

Иначе, как пояснила судья на прошлом заседании, ей придется делать участниками иска еще более полусотни человек.
А такое в планы чиновников явно не входило.

И они уже пытаются выставить снятие арестов как акт своей "доброй воли". При этом документы у людей на их дома изначально были полностью законные и подписаны самой же администрацией.

Но теперь иск выглядит еще более абсурдно.  Представьте себе: вы заезжаете в коттеджный поселок и едете по улице шириной 7 метров, потом внезапно улица становится шириной 25 метров, а через 20 метров она снова сужается до семи метров, и так на всем протяжении улицы.

Абсурд? Нет. Это требование истца, которое должны будут исполнить ответчики в случае удовлетворения иска. Что же происходит?

Чиновники, требуя построить посреди поселка широкие дороги, явно игнорируют такой вид улицы, как "проезд".
Они просто в упор не видят графу в постановлении правительства Тюменской области номер 82-п от 19 марта 2008 года, в котором черным по белому прописан параметр 6-13 метров.

Жители объясняют истинные мотивы администрации банальной местью застройщику и личной неприязнью ряда чиновников к их бюджетным домам.

Теперь суду предстоит разобраться с доводами сторон и вынести вердикт. От Борисова требуют расширить улицы за счет уже построенных домов, на которые вплоть до июля месяца этого года,  чиновники сами же выдавали всю разрешительную документацию.

А для жителей  самая главная борьба еще впереди. Основное требование жителей - это возврат законного статуса ИЖС, который у них абсолютно незаконно отобрали чиновники, проведя под ковром общественные слушания, на которых присутствовало ноль человек".

Как нам кажется, в это дело должна активно вмешаться прокуратура Тюменской области, в целях защиты и восстановления прав и законных интересов жителей поселка. А заодно поставить вопрос об инициации доследственной проверки в отношении главы Тюменского района и других чиновников, причастных к злоупотреблению служебными полномочиями".

Учитесь расставлять акценты. Это мы тут пишем про курятники на 5 сотках, поставленные с нарушением градостроительных норм. А это, оказывается
проект доступного жилья в Перевалово.
И виноваты в шухере не вышеупомянутый Борисов, и не энергетики, которые с ним зарубившись, вывели ситуацию на иной уровень, а чиновники районного масштаба, чисто из
личной мести чиновников предпринимателю Борисову

М-да...

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 974
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Lock » 29 ноя 2024, 15:52

А что насчёт других фактов, без эмоций если журналистких.
Ведь именно их приём использован, осветить ситуацию с нужной стороны.
Зачем маски?
Что с разрешениями?
Это же не не единственная такая ситуация, по всей Тюмени сети на пределе, все еле еле живое. Газа не хватает электричества не хватает, но почему то только людям, бизнесу с радостью все хватило.
Монополист жирует и ничего не делает
Кто молчит, обычно бывает прав.

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 21 152
Репутация: +13

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение nemo » 29 ноя 2024, 18:05

Lock писал(а):по всей Тюмени сети на пределе, все еле еле живое

Факты в студию!
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 974
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Lock » 29 ноя 2024, 22:43

nemo писал(а):
Lock писал(а):по всей Тюмени сети на пределе, все еле еле живое

Факты в студию!

Память отшибло? Вспомни декабрь 2023 . у нас и сейчас в черте города постоянно свет отключают, авария за аварией.
Мы все помним декабрь-январь прошедшей зимы, когда были сильные морозы и отключения на сетях электроснабжения в Тюменском районе и садоводческих обществах вокруг Тюмени. Тогда мы провели большое совещание, а наши энергетики разработали трехлетний план мероприятий – ведь быстро эту проблему не решить. Дело в том, что Тюменская агломерация активно застраивается, растет потребление электроэнергии, а все сетевое хозяйство, которое было построено ранее, не рассчитано на такую мощность. План содержит большое количество мероприятий, существенная часть которых приходится на 2024 год, и все они пока выполняются по графику. Я уверен, что благодаря их реализации надежность сетей электроснабжения повысится. Я не гарантирую, что отключений зимой не будет, потому что не все мероприятия выполнены, но совершенно точно такого массового количества отключений быть не должно. Более того, все наши энергетики запаслись дизель-генераторами. Даже если отключения будут там, где мы еще не успели отремонтировать сети, мы будем ставить генераторы, чтобы в пики потребления поддерживать надежность сетей", – прокомментировал ситуацию в ходе прямой линии губернатор Тюменской области Александр Моор.
Кто молчит, обычно бывает прав.

MrTramp
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 572
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 30 ноя 2024, 10:20

Lock писал(а):Вспомни декабрь 2023 . у нас и сейчас в черте города постоянно свет отключают, авария за аварией

Аварии были, есть и будут - вопрос не в их наличии, а в их количестве.
Опять же ранее уже обсудили что для ИЖС и для СНТ совершенно разные нормативы отказоустойчивости, а СНТ есть и в черте города и ожидают уровень отказоустойчивости на уровне ИЖС - этого нет и не будет никогда. А воют преимущественно именно круглогодичные жильцы СНТ.

Применительно к гетто (доступному жилью) им. Борисова и Ко Э\П это лишь маленькая часть айсберга, ну типа нет ЭП остальное пока не напрягает - поскольку не эксплуатируется сия недвижимость и дороги и их содержание и вся социалка: магазины, услуги бытовые, тротуары в конце концов, а в перспективе после полноценного запуска всего квартала еще и проблемы с канализацией (потому как выкопать ямку для отходов на участке в СНТ вполне нормальная практика, а вот 2000 ямок с круглогодичной эксплуатацией это мина замедленного действия) - это все ближайшее будущее. И все эти проблемы никак не связаны ни с администрацией МО, ни со вспышками на солнце, автор у них один - ИП Борисов, вернее отсутствие оного...
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 01 дек 2024, 08:06

MrTramp писал(а):Применительно к гетто (доступному жилью) им. Борисова и Ко Э\П это лишь маленькая часть айсберга, ну типа нет ЭП остальное пока не напрягает - поскольку не эксплуатируется сия недвижимость и дороги и их содержание и вся социалка: магазины, услуги бытовые, тротуары в конце концов, а в перспективе после полноценного запуска всего квартала еще и проблемы с канализацией (потому как выкопать ямку для отходов на участке в СНТ вполне нормальная практика, а вот 2000 ямок с круглогодичной эксплуатацией это мина замедленного действия) - это все ближайшее будущее. И все эти проблемы никак не связаны ни с администрацией МО, ни со вспышками на солнце, автор у них один - ИП Борисов, вернее отсутствие оного...

+1. Самая ближайшая проблема - снегопады, которые неминуемо скоро придут. Кто будет там расчищать "проезды, на которые легко разъезжаются грузовик и кроссовер"? На какой технике? За чей счёт? Заключить муниципальный контракт, чтобы ездил и чистил трактор закотрактованной МО компании - нельзя по закону. Да и где ему там развернуться, куда снег сгребать? И что тогда? Когда завалит хотя бы сантиметров на 20, и куча людей с Перевалова-Борисова не сможет утром увезти детей в садики и школы, а сами - уехать на работу, мы снова увидим миллион постов в вайбере и телеге. И снова виноват, конечно, будет не Борисов :)

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 21 152
Репутация: +13

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение nemo » 01 дек 2024, 09:15

Lock писал(а):Память отшибло?

У тебя факты попросил, а не бла-бля чиновника :razz:
MrTramp писал(а):Аварии были, есть и будут - вопрос не в их наличии, а в их количестве.

Самая большая проблема, что очень много линий электропередач/трансформаторных подстанций в собственности сетевых контор типа "рога и копыта". Если на них происходит авария, у частника тупо нет собственных ресурсов для ликвидации аварии в короткий срок, как впрочем и средств для увеличения нагрузочной способности сети, на текущий ремонт и т.д. Большинство СНТ, коттеджных посёлков, в городе являются заложниками сетевых компаний. Отсюда и выходит, что авария на частной линии, а подпрыгивает администрация города/района, люди то с них требуют.
У нас в посёлке, кабель 10 кВ порвал "Водоканал", три дня жили на генераторах, в этом году кабель опять наепнулся, компания владелец сети обмораживаться начала, аж до администрации президента стучали... Видимо от туда гавкнули, генераторы притащили, пять штук на посёлок. Кабель то починили, а осадочек остался :cherep:
Mobilis in mobili.

Orbis ex nihil.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 04 дек 2024, 08:28

"Искрометные особы безупречных кровей
Выходите на бульвары, выползайте живей.
Выносите свои крепкие худые зады,
Будем пьянствовать сегодня праздник общей беды"
NP (С)
История Перевалова-Борисова получила новый юридический поворот
Пока в отношении гр. Борисова, застроившего поле в п. Перевалово дешевыми домиками, а потом прикрывшегося бойцами СВО, расследуется уголовное дело по факту мошенничества, в Тюменский районный суд подано очередное исковое заявление. В этот раз — от Управления Роспотребнадзора по ТО.

Продаваемые гр. Борисовым дома без электричества, воды и газа, в которых невозможно постоянное проживание, не могут быть признаны жильем, соответствующим требованиям ст. 15 ЖК РФ. Соответствующее заявление поступило от жителей поселка в областную прокуратуру, а оттуда — в Управление Роспотребнадзора по ТО, которое согласилось с их доводами и решило выйти в суд с иском в защиту неопределенного круга лиц (потребителей).

В случае удовлетворения иска, гр. Борисову придется возмещать ВСЕМ покупателям (т.е. потребителям) причиненный материальный ущерб, связанный с существенными недостатками товара. А это уже, в отличие от иска адм. Тюменского района, будет посерьезнее


"Вап-тап-табу-дубай-дубай,
Вап-тап-табу-дубай".

MrTramp
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 572
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 04 дек 2024, 08:52

Holtoff писал(а):Продаваемые гр. Борисовым дома без электричества, воды и газа, в которых невозможно постоянное проживание, не могут быть признаны жильем, соответствующим требованиям ст. 15 ЖК РФ.

Ну наконец то хоть кто-то из покупателей осознал, во что они вписались! Ждем очередных пикетов от группы поддержки Борисова и очередную новость в желтых СМИ, что ко вселенскому заговору против него присоединился Роспотреб...
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9176
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 933
Репутация: +78

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение salomat » 04 дек 2024, 10:29

Да не получится ничего. Дома зарегистрированы Государством и отменить эту регистрацию весьма непросто.
Это просто один из рычагов давления, чтоб он в некоторых вопросах был сговорчивее.

MrTramp
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 572
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 04 дек 2024, 10:52

salomat писал(а):Да не получится ничего.

Ну если ничего не получится, то и рычага давления нет...

Но есть механизм признания жилого помещения (по документам) не пригодным для эксплуатации. Создается комиссия и вперед, на основании ее заключения выносится итоговое решение, так что, думаю, шансы все же есть:
Суд может решить по существу вопрос о признании жилого помещения непригодным для проживания или возложить эту обязанность на комиссию, если он установил соответствующие обстоятельства.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 05 дек 2024, 10:32

Дома жителей Перевалово в многострадальной жилой застройке в Тюменском районе сносить не будут. Власти, МЧС и прокуратура пытаются найти выход из ситуации, которую создал застройщик. В малоэтажном ЖК предстоит организовать безопасное движение с соблюдением всех противопожарных норм. Что делается, что собираются сделать и какова ситуация в целом - в репортаже корреспондента Екатерины Кальченко.

"В этот раз приняли решение провести встречи в три дня. Сегодня пригласили собственников участков домов так называемой первой площадки. Это проезды Линейные".

Создавать комфорт в многострадальной застройке Борисова в Перевалово теперь приходится властям. Сначала там были проблемы со светом. Теперь уже не первая встреча посвящена дорогам и инфраструктуре. На нескольких гектарах застройщик возвёл более 1500 тысяч домов. Но построил их слишком близко, практически не оставив места для дорог, тротуаров, остановок и освещения.

АНАТОЛИЙ ДЕЕВ
начальник отдела надзорной деятельности и профилактической работы "Тюменский"

"В некоторых тупиковых проездах, которые сейчас являются тупиковыми если будут стоять на парковке транспортные средства, то проезд будет заужен таким образом, что пожарный автомобиль не проедет. + Каждые 150 метров на тупиковом проезде должна быть разворотная площадка 15 на 15 метров, что сейчас в действующей застройке не выполнено".

При этом строительство домов застройщик не прекращал. Властям пришлось разработать новый градостроительный план, чтобы в будущем уже другие покупатели вновь не столкнулись с чередой проблем. Только по этому плану ряд уже построенных домов могли пойти под снос. Но после совещания с сотрудниками МЧС, прокуратурой, строителями, всё-таки власти нашли решение в пользу жителей.

ВАЛЕРИЙ КИСЕЛЁВ
и. о. начальника Главного управления строительства Тюменской области

"Мы можем вернуть землю под построенными вашими домами в зону ИЖС и тем самым на все ваши обращения мой ответ - да".

До 1 марта землям вернут категорию ИЖС. Это означает, что сносить уже построенные дома собственников никто не будет. Но часть земель всё-таки придется забрать под строительство дорожной сети. Метры будут выкупать у собственников. Такие решения тоже мера вынужденная.

ОЛЬГА ЗУБАРЕВА
жительница с. Перевалово

"Можно было этого избежать. Если сейчас и администрация и ГУС говорят, что разрабатываются новые планы корректировки территории, что они видят решение, как можно это сделать, почему изначально так не сделать?"

Но решать все эти вопросы изначально должен был застройщик. По совместительству собственник одного из этих домов. Кстати сам он на собрание не пришел. А в следственный комитет завел на него дело по статье "мошенничество". ЕК,ДО,ТСН.

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 974
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Lock » 05 дек 2024, 10:42

Все таки признали свою вину, что ни хрена не делают на своих постах, кроме продвижения своих интересов. А тут шевелиться оказывается надо было, планы какие то составлять.
Кто молчит, обычно бывает прав.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 05 дек 2024, 10:54

Lock писал(а):Все таки признали свою вину,

Не заметил признания вины. Этот сюжет есть и в видеоварианте (там нагляднее), но администратор этого форума запретил мне вставлять сюда ссылки на сюжеты ТСН, поэтому только в печатном.

MrTramp
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 572
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 05 дек 2024, 12:47

Lock писал(а):Все таки признали свою вину, что ни хрена не делают на своих постах

Я из материала вижу что как раз на "своих постах" пытаются решить проблему жителям, которую создал Борисов:
...будут стоять на парковке транспортные средства, то проезд будет заужен таким образом, что пожарный автомобиль не проедет. + Каждые 150 метров на тупиковом проезде должна быть разворотная площадка 15 на 15 метров, что сейчас в действующей застройке не выполнено...


...При этом строительство домов застройщик не прекращал. Властям пришлось разработать новый градостроительный план, чтобы в будущем уже другие покупатели вновь не столкнулись с чередой проблем...


При этом, у части собственников, примерно у каждого второго на этих проездах все же срежут кусок 15*15м для организации разворотных площадок.

Учитывая как там сейчас все организованно, народ эти площадки займет под парковку своего транспорта и проблема с разъездом останется такой же как и сейчас...
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Homark
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 17 654
Репутация: +21

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Homark » 05 дек 2024, 15:26

Holtoff писал(а):Продаваемые гр. Борисовым дома без электричества, воды и газа, в которых невозможно постоянное проживание, не могут быть признаны жильем, соответствующим требованиям ст. 15 ЖК РФ.


Хм. "ЖК РФ Статья 15. Объекты жилищных прав. Многоквартирный дом"
Ничего не смущает??? :pipec:

Отправлено спустя 28 минут 25 секунд:
О, РенТВ на проводе!

https://ren.tv/news/v-rossii/1286875-bo ... pod-dorogu

MrTramp
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 572
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 05 дек 2024, 16:16

Удивительная новость: оказывается в 60 домах, на которые наложили арест живет более 1000 тюменцев... Ну или с названием перестарались...

А вообще вопрос ко всей этой тысяче: а можете ознакомить нас - страждущих, да и самим не лишним будет ознакомиться с
планом данного поселка, ведь он должен в точности соответствовать генплану, заверенному в местной администрации и содержать следующие данные:
- точные границы зоны застройки с указанием местоположения участков и их кадастровыми номерами;
- расположение подъездных и внутрипоселковых дорог;
- схему прокладки коммуникаций, расположения трансформаторной, газораспределительной, водонапорной станций;

Скорее всего у застройщика нет четкой концепции застройки, поэтому-то участки с шалашами без Э/П превращаются в Гетто с целым ворохом проблем.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 05 дек 2024, 18:56

Homark писал(а):О, РенТВ на проводе!

https://ren.tv/news/v-rossii/1286875-bo ... pod-dorogu

Хм. Любители подискутировать про лживое телевидение смело могут брать этот сюжет как аргумент: в нем наврано абсолютно ВСЁ.
Насмешил комментарию в ВК под РЕНовским сюжетом:

Правда о Перевалово прорвалась на федеральный уровень!
Спасибо всем честным СМИ которые поддерживают жителей села!

Спасибо Рен-ТВ

Homark
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 17 654
Репутация: +21

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Homark » 05 дек 2024, 23:40

MrTramp писал(а):Скорее всего у застройщика нет четкой концепции застройки, поэтому-то участки с шалашами без Э/П превращаются в Гетто с целым ворохом проблем.


Так вроде там никакого застройщика (как он понимается де юре в комплексе какого то проекта) так то не было на минуточку изначально. Официально земля под ИЖС. Ты покупаешь участок. Строишь. Продаешь. И так много раз. У властей вопросов вообще ноль. У нас так по всей Тюмени куча таких примеров, просто не в таком масташтабе. Даже в СНТ у нас тиражируют десятками. А тут видите ли кому то не понравилось, что это совсем уж на большой масштаб вышло и глаз резало (эстетически это режит кому угодно, без вопросов, но это вещь такая себе, клонам у Видного привет передавайте!). Ну а про Россети это вообще веселая история.

Holtoff писал(а):Насмешил


Так чо там про жилищный кодекс то? Ты же вроде адекватный всегда был, так критически все осмысляй. Или принял сторону одну, и всё что не вписывается классиически идет нафиг? :applause:

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:
Holtoff писал(а):Хм. Любители подискутировать про лживое телевидение смело могут брать этот сюжет как аргумент: в нем наврано абсолютно ВСЁ.


Как аргументированно.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 06 дек 2024, 09:19

Homark писал(а):
Holtoff писал(а):Насмешил

Посмотрел свои посты до начала ноября, но не увидел, чтобы я обращался к тебе в таком ключе. Поэтому, видимо, не ко мне вопрос.

Holtoff писал(а):Хм. Любители подискутировать про лживое телевидение смело могут брать этот сюжет как аргумент: в нем наврано абсолютно ВСЁ.

Homark писал(а):Как аргументированно.


Понимаешь, в этом сюжете такое огромное нагромождение лжи, что если делать аргументировано, то надо разбирать построчно. Если тебе нужны аргументы, ты мог бы сам посмотреть сюжет и сделать это. Ну, могу попробовать. Итак, начинаем с подводки ведущей:
ВЕД В Тюменской области без крыши над головой могут остаться более тысячи человек. Местные чиновники хотят построить на месте их домов дорогу. Для этого они даже изменили статус земель. Причем сами владельцы узнали об этом случайно, когда на недвижимость был наложен арест. Есть ли шансы у них отстоять свои дома, разбирался корреспондент РЕН ТВ Кирилл Солодков.


Начинаем разбор:
В Тюменской области без крыши над головой могут остаться более тысячи человек

Ложь. В Перевалова-Борисова вообще нет столько заселенных домов. А когда зашла речь об отторжении участков, то она шла про несколько десятков из них. Причем в большинстве расположенных на них домиков ещё никто пока не живёт.

Местные чиновники хотят построить на месте их домов дорогу.

Стоп... Я не ослышался? Суть ситуации в том, что есть некий жилой район, через который чиновники захотели построить дорогу? Мы с июня в этой теме обсуждаем то электроснабжение, то благоустройство, нарушение градостроительных норм, а оказывается - мы вообще не то обсуждаем. И жители Перевалова-Борисова выходя на пикеты и отправляя обращения к Бастрыкину, почему то тоже о дороге не обмолвились. У них были совершенно другие требования. Странно, да?

Для этого они даже изменили статус земель.

Ещё одна ложь (вытекающая из предыдущей). Статус изменили для того, чтобы прекратить дальнейшие сделки с этими участками и домиками, пока не разберутся с уголовным делом гражданина Борисова - зачем множить количество потерпевших? С теми бы что уже есть как-то решить.

Причем сами владельцы узнали об этом случайно, когда на недвижимость был наложен арест.

Стоп-стоп... Я не ослышался-2? На тысячи участков и домов был наложен арест? И потом. "Узнали случайно" - очень интересный оборот. В смысле, "случайно"? Если арест был наложен на недвижимость, то он был наложен судом. С уведомлением собственника. И на какую недвижимость был "наложен арест"? На участки? Дома?

Это я разобрал только подводку к сюжету, хронометраж которой в эфире всего 19 секунд. Сам сюжет - гораздо интереснее. Разберу чуть позже, сейчас работы много.

Homark
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 17 654
Репутация: +21

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Homark » 06 дек 2024, 15:02

Holtoff писал(а):Ложь. В Перевалова-Борисова вообще нет столько заселенных домов. А когда зашла речь об отторжении участков, то она шла про несколько десятков из них.

Holtoff писал(а): На тысячи участков и домов был наложен арест?


По ссылке в тексте: "На 60 участков успели наложить арест, при этом на руках у собственников – все необходимые документы." :eek:

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 06 дек 2024, 15:28

Homark писал(а):По ссылке в тексте: "На 60 участков успели наложить арест, при этом на руках у собственников – все необходимые документы."

А в подводке:
В Тюменской области без крыши над головой могут остаться более тысячи человек.

Более 1000 человек живут в 60 домах по 87 квадратов?
Я же сказал, что построчно проанализирую сюжет тоже, но чуть позже. Зачем ты бежишь впереди паровоза? Ты сам иронизировал, что мое утверждение про лживый сюжет не аргументирован - так дай мне показать аргументы, а уж потом комментируй. Я ведь еще толком и не приступал, только первые 19 секунд проанализировал. И это еще ерунда. Вот дальше будет трэш.))

MrTramp
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 572
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 06 дек 2024, 16:45

Holtoff писал(а):Более 1000 человек живут в 60 домах по 87 квадратов

Уже после этих строк дальше можно не читать эту статью - в погоне за лайками очередной "писака" раздул из мухи слона...
Удивительно что других популярных якорных слов в статье нет: мигрант, водитель Яндекс такси, и т. д.

А ведь многие люди именно из этой новости узнают про Перевалово - Барисова и примут данную подачу материала за чистую монету - разнесут дальше...
А это уже намеренное искажение действительности и по идее статья...
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 974
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Lock » 06 дек 2024, 17:43

MrTramp писал(а):А ведь многие люди именно из этой новости узнают про Перевалово - Барисова и примут данную подачу материала за чистую монету - разнесут дальше...
А это уже намеренное искажение действительности и по идее статья...

Как будто это только в этой новости, 90% телеэфира направлено на искажение реальности, особенно в последнее время (про У)
Кто молчит, обычно бывает прав.

zimberlman
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Гранта

Рейтинг: 2 377
Репутация: +3

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение zimberlman » 06 дек 2024, 19:41

Homark писал(а):По ссылке в тексте: "На 60 участков

Я уже выкладывал статьи сюда.
Чиновники могли завернуть проект но не сделали это и сами всё согласовали и проезды и участки и вообще всё.

Homark
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 17 654
Репутация: +21

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Homark » 06 дек 2024, 20:36

zimberlman писал(а):Чиновники могли завернуть проект но не сделали это и сами всё согласовали и проезды и участки и вообще всё.


А был какой то "ПРОЕКТ"? Человек просто делал бизнес без нарушения закона. Скупал землю, строил, продавал. И до определенного момента вообще не было ни у кого вопросов. Но вдруг что то (а может даже многое) пошло не так. И закрутилось. Меня в этой истории очень забавляет как волны идут антипиара и противоположного. Разной степени "гениальности".

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
Holtoff писал(а):Более 1000 человек живут в 60 домах по 87 квадратов?


Более 1000 человек МОГУТ оказаться, а МОГУТ и НЕТ. Это не совсем напрямую коррелирует именно с арестом домов. Тут важное про удивительное изменение генплана. Вот что ключевое!

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 304
Репутация: +29

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Винни-Пух » 06 дек 2024, 21:39

MrTramp писал(а):Удивительная новость: оказывается в 60 домах, на которые наложили арест живет более 1000 тюменцев... Ну или с названием перестарались...

А вообще вопрос ко всей этой тысяче: а можете ознакомить нас - страждущих, да и самим не лишним будет ознакомиться с
планом данного поселка, ведь он должен в точности соответствовать генплану, заверенному в местной администрации и содержать следующие данные:
- точные границы зоны застройки с указанием местоположения участков и их кадастровыми номерами;
- расположение подъездных и внутрипоселковых дорог;
- схему прокладки коммуникаций, расположения трансформаторной, газораспределительной, водонапорной станций;

Скорее всего у застройщика нет четкой концепции застройки, поэтому-то участки с шалашами без Э/П превращаются в Гетто с целым ворохом проблем.


zimberlman писал(а):Чиновники могли завернуть проект но не сделали это и сами всё согласовали и проезды и участки и вообще всё.


Парни, на самом деле, вы вообще не понимаете о чем пишете.
Кто вам сказал, что так должно быть?
Чиновники не могли завернуть проект, так как он не нужен, и ничего они не согласовывают. Смотрел только Росреестр. И с его точки зрения всё нормально, и это на самом деле так.

В первую очередь виноваты люди, которые там покупают. Я бы Борисова упрекнул только в жадности и незаконной предпринимательской деятельности с соответствующей неуплатой налогов. К чиновникам претензий у меня нет, вроде всё по закону.
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27231
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 147 974
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 06 дек 2024, 22:26

Lock писал(а):Как будто это только в этой новости, 90% телеэфира направлено на искажение реальности, особенно в последнее время (про У)

Ты абсолютно прав. Но данный сюжет - нечто особенное даже на этом общем фоне. Он не искажает существующую реальность, а создает новую, не имеющую никакого отношения к существующей. Поэтому, как и обещал Homark, я разберу подробно этот "локомотив телеэкономики". А то он вон что пишет:
Homark писал(а):Ты же вроде адекватный всегда был, так критически все осмысляй.
Надо соответствовать представлению такого старого форумчанина, как Homark
Итак, подводку ведущей я уже цитировал, повторяться не буду, но процитирую заголовок материала:
Более тысячи тюменцев могут оказаться без жилья из-за сноса поселка под дорогу

Картинка в этот момент за спиной у ведущей вот такая
Изображение
Вы видите, как на картинке экскаватор и другая техника подбираются к домам переваловцев? Ощущаете жалость к людям, чьё имущество рушат безжалостные районные чиновники? Подождите, давить на жалость пока не начинали. Но начинают в момент начала сюжета
Геннадий Чумачков показывает свои владения в Перевалове. На скромный одноэтажный дом с небольшим участком пенсионер с супругой потратили все свои сбережения. Но теперь по воле чиновников рискуют оказаться на улице.

В этот момент любой нормальный человек уже ненавидит чиновников, но Кирилл Солодков продолжает давить, появляясь в кадре
Изображение
(обратите внимание на номер дома и название улицы - я ещё вернусь к этому моменту)
"С легкой руки районной администрации практически вся эта улица оказалась вне закона. Внезапно выяснилось, что по новому градостроительному плану прямо поверх жилых домов пройдет широкая многополосная дорога и под снос попадут не только сами строения, но и вся инженерная и газовая инфраструктура, построенные в том числе по федеральной программе", – сообщил корреспондент.

И не только сообщает, но и наглядно показывает, как это будет
Изображение
Жесть, правда? Прям дорога, как объездная с разделительной, прям по домам и участкам... У нас в области еще федеральных дорог таких нет, но в Перевалово будет именно так, да. Но Кирилл продолжает бить на жалость
"У меня даже дар речи пропал, я не знаю, что говорить. То, что мы построили, то, что мы купили, это все должно снестись, и построится тут дорога", – заявил житель Геннадий Чумачков.

Но это цветочки, и Кирилл переходит к главной теме:
Задним числом категорию земли поменяли под сотнями домовладений, и теперь без крыши над головой могут остаться больше тысячи человек.

"Официально земля, на которой стоит дом, это, допустим, дорога, или лес, или многофункциональная зона. Завтра придет чиновник, скажет, сносите, убирайте незаконную постройку. Мы уже сегодня не можем узаконить свои пристройки, бани, гаражи", – пожаловалась жительница Ольга Зубарева.

Мы перешли к моменту, который я до этого сюжета никак не мог понять (не иронизирую). Когда пикетчики стояли с плакатами "Верните ИЖС", когда местные СМИ об этом писали, я реально не мог понять о чем речь. Тот, кто хоть раз сталкивался с вопросом перевода земель из одной категории в другую, знает, что процесс долгий, хлопотный, порой занимающий годы, и решается он не на уровне районной администрации и не на уровне районного суда, и даже не на уровне области... А тут районные чиновники щелкнули пальцами, и категория земель под домиками "тысяч перваловцев" моментально изменилась! Каждый раз честно заходил в публичную кадастровую карту, чтобы посмотреть категорию земель в Перевалова-Борисова, и каждый раз видел: "Категория земель - земли поселений (земли населённых пунктов). Для индивидуального жилищного строительства". Зашел и на этот раз, нашёл тот самый часток и дом, возле которого Кирилл рассказывал, что все снесут. А ничего не поменялось. По прежнему ИЖС и дом зареглен как жилой
Изображение
Изображение
Может, с другими участками что не так? Да везде одна и та же картина. ИЖС
Изображение
И дома как жилые, всё норм
Изображение
А Киря продолжает нагнетать:
На 60 участков успели наложить арест, при этом на руках у собственников – все необходимые документы. В том числе и разрешение на строительство, которое выдавала все та же администрация Тюменского района.

"Здесь показано расположение участка относительно других участков, относительно подъездных путей. Чиновник, который выдает разрешение на строительство, он видит, где конкретно будет построен дом", – отметил житель Перевалова, представитель застройщика Михаил Гончаров.

Никаких претензий к статусу земли и межеванию за пять лет, что строился поселок, у властей не возникало. Даже в выписках из Росреестра черным по белому указано: категория участков соответствует целевому назначению.

Вот где подмена понятий. Дело в том, что выдачу разрешений в администрациях районов в РФ на федеральном уровне отменили с 3 августа 2018 (Федеральный закон №340-ФЗ). Не надо носит документы на Московский тракт, чертить план участка, ждать разрешения... Кто, как я, строился раньше 2018, помнить этот кабинет на первом этаже администрации Тюменского района, как войдешь, направо по коридору. А с 18 года ты просто уведомляешь власти района, что будешь вот тут строить дом, и все. А раз не могут разрешать, то не могут и запретить, или "иметь претензии". Ну, собственно, этой лазейкой и воспользовался Борисов, именно эта поправка в ФЗ привела к ситуации. В 2018 отменили, в 2019 Борисов начал размечать территорию и строить не как юр лицо (для них то порядок сохранился), а именно как физ, который никому ничего не должен. Это ключевой момент не только сюжета, но и всей истории... Но смотрим дальше.
Прошу отметить - Гончаров - "представитель застройщика". И тыкает в этот момент в камере в участок на карте с хорошо видимым номером - 6860.
Изображение
Ради интереса нашел и его на ПБК. Что за дела? Категория - ИЖС и дом жилой, построен в этом, 2024 году
Изображение .
Изображение
Да как так-то? Что изменили чиновники для сноса-то? И вот по количеству: "тысяча человек" - или "60 участков". "60 участков" - или 60 домов в которых живет 1000 переваловцев, которые "рискуют очутиться на улице"? Математика в этом сюжете вообще странная. Но смотрю его дальше:
На фоне общественного резонанса областные и районные чиновники поспешили в Перевалово успокаивать жителей. На наш вопрос, зачем вообще надо было менять категорию земли и создавать людям проблемы, глава управления строительства сначала крепко задумался. А затем ответил, что поселок с доступными домами не соответствует его представлениям о прекрасном.

"Мягко говоря, строилось нецивилизованно. Это узкие проезды, отсутствие контейнерных площадок, это отсутствие освещения, автобусных остановок. Поэтому власти на такие вещи должны оперативно реагировать", – заявил и.о. начальника главного управления строительства Тюменской области Валерий Киселев.

Ну, то, что наши чиновники говорить ни хрена не умеют, в смысле внятно выразить простую мысль простыми словами - для меня не новость. Но так-то Киселев пытался рассказать не о своих представлениях о прекрасном, а о градостроительных нормах, которые в этом поселке не соблюдены еще при планировке, и делают его благоустройство невозможным (о чем в этой теме и я и другие уже писали не раз начиная с лета).
Почему из-за отсутствия фонарей тюменские власти накладывают арест на дома жителей и почему только в Перевалове, чиновники не поясняют. Поселок действительно возводился как бюджетный, цена дома с коммуникациями и участком – около 3,5 миллиона рублей. Дешевле, чем однушка в Тюмени.

Блин, я уже свыкся, что участки арестовывают, поселок сносят, а 1000 людей выбрасывают на улицу из-за того, что автобан через Перевалово строить собрались, но корреспондент Киря снова не даёт мне зажремать - оказывается, все из-за фонарей, которых нет. Новый поворот!
Дальше, как и в предыдущие разы, идет спекуляция на участниках СВО.
Вы изначально договоритесь с застройщиком: если ты строишь столько домов, давайте место под школу, место под дороги. То есть изначально это было упущено, это недоработка администрации. Сейчас они свои ошибки не признают", – заявил ветеран СВО Вячеслав Дьяченко.

Это он про районные власти. Прямо в камеру делает вид, что не знает, что когда информация о строительстве физлицом носит уведомительный характер, то кто с кем должен был "договориться"? Какие ошибки? Вот лично я считаю, что ошибка у чиновников одна - среди них нет решительных людей, готовых жестко соблюдать букву закона, а одни размазни, ссущие что будет общественный резонанс, их попросят с мест. Увы.
Не под запись многие общественники признают: большой новый поселок для муниципальных чиновников – словно кость в горле. Придется составлять планы развития, тратить бюджеты, одним словом – работать. Ведь застройщик вовсе не обязан создавать с нуля всю инфраструктуру, как это бывает в элитных поселениях. Спустя пять лет власти все-таки представили свою концепцию и пообещали, что ни один дом сносить не будут.

– Будут какие-то с вашей стороны извинения либо компенсации материальные за те неудобства, за тот дискомфорт, которые вы причинили жителям?

– Это процедурные вещи, кто тут должен за что извиняться, немножко не понимаю. Пожалуйста, следующий вопрос.

Что? Ни один дом не снесён, ни один участок не отторгнут, кадастровая карта говорит, что категория земель осталась та же, но жители требуют материальную компенсацию... Единственным мужиком с яйцами среди чиновников, который в глаза сказал, что извиняться не за что, оказалась баба с микрофоном.
И финал
До 1 марта будущего года чиновники пообещали вернуть землям прежний статус ИЖС. Впрочем, жители тюменским властям уже не верят и готовят собственные обращения в суд.

Блин, опять этот ИЖС Я опять потыкал в карту, нашел застройку этого года и даже не застроенные ещё участки - все ИЖС!
Изображение
Так что все же с изменением категории ИЖС то? Не ищите ответ в сюжете объективного журналиста Кирилла Солодкова. Его там нет. Я нашел его случайно, в другом репортаже с этой встречи.
Алексей Кинчур, начальник управления градостроительной политику ГУС ТО:
Те земельные участки, на которых стоят дома жилые, которые на сегодняшний день принадлежат гражданам, их возможно вернуть в правила землепользования и застройки в зону Ж-1 так называемую

Это было что-то новое. Получается, что категорию земель - ИЖС - никто не изменял (это очень сложно и долго), а чиновники временно исключили Перевалова-Борисова из зоны Ж-1. Это зона, в которой допускается строительство жилых КВАРТАЛОВ.
Изображение
То есть, переваловцев, у которых участки ИЖС и на них построены дома, ничего не изменилось - как и видно на кадастровой карте, категория ИЖС, дома жилые. А вот застройщик после исключения территории застройки из зоны Ж-1 не может больше строить новые дома на новых участках. И как бы бизнес немного потух. Поэтому в сюжете РЕН и тусуется представитель застройщика Михаил Гончаров. Не удивлюсь, если рядом ещё и реэлторы, продающие вот это вот всё.
А, да. именно Михаил Гончаров, перепостив сюжет РЕНа в ВК, написал по ним
Правда о Перевалово прорвалась на федеральный уровень!
Спасибо всем честным СМИ которые поддерживают жителей села!

"тарам - пара - рам".
Простите, что много, но коротко не получилось.