Движение два ряда в одной полосе

Нарушения ПДД и нарушители ПДД (Доска позора нарушителей)

Сколько рядов для движения автомобилей по полосе движения?

Один ряд
6
46%
Один, два и более рядов
7
54%
 
Всего голосов: 13

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение megan » 23 июл 2024, 23:54

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

ни слова, что в полосе нельзя двигаться в несколько рядов
"Перестроение" - выезд из ... занимаемого ряда...

водятел на рено, если не хочешь, что бы тебя опережали в полосе едь посередине (как белая машина впереди)!!! а не начинай быковать когда уже поздно, при том, что если бы мы шоркнулись ты был бы виноват, т.к. ты совершал перестроение!!! при этом ещё, что то мычать в закрытое окно и напялив очки :face_palm: , предложение остановиться проигнорировал начал, что то изображать со своим 1,3 литрами и разгоном 10,2 до сотни :pipec:



сначала было желание шоркнуть его на подъёме, но тогда бы поворот на Московский превратился бы из ж в Ж, потом хотел стукнуть его в бочину на мосту, но блин, через две неделе ехать в отпуск :automat:


вон как нормальные люди едут, что бы пробку сократить, кто под мост правым рядом, кому на мост левым:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

 

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5256
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 212
Репутация: +13

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение nemo » 19 фев 2025, 11:22

nemo писал(а):Тут искать не нужно, а нужно понимать значение слова "достаточную"!

Что бы понять, что обжёгся, тебе достаточно одного раза, или будешь пробовать 2 и более раз? :lol2:
Судя по утверждению, будешь второй раз пробовать...
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Сообщение megan » 19 фев 2025, 11:39

nemo писал(а):
nemo писал(а):Тут искать не нужно, а нужно понимать значение слова "достаточную"!
Что бы понять, что обжёгся, тебе достаточно одного раза, или будешь пробовать 2 и более раз? :lol2: Судя по утверждению, будешь второй раз пробовать...

где обжёгся? в твоих влажных мечтах :pipec:
Последний раз редактировалось megan 19 фев 2025, 12:47, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5256
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 212
Репутация: +13

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение nemo » 19 фев 2025, 11:43

Maxx, может ты объяснишь, откуда в определении, "полоса движения" появляется возможность ехать в 2 ряда
Maxx писал(а):Если по стечению неизвестных нам обстоятельств полоса движения обозначена разметкой так, что позволяет водителям определить (см. пункт 9.1 Правил) возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 Правил необходимый безопасный боковой интервал, то требованиям Правил это противоречить не будет.

Но ведь в ПДД, в главе 9 нет ни слова про ряд. Так то федеральный закон. Получается как понял, так объяснил?
Mobilis in mobili.

Orbis ex nihil.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение Maxx » 19 фев 2025, 12:16

Начнем с того, что это не федеральный закон, а постановление правительства.
А закончу я тем, что вы пытаетесь определение полосы, данное в разделе "общие положения", применить к правилам расположения транспортных средств на проезжей части. Идете, так сказать, от общего к частному.

В итоге у вас получется, что если жилой дом - это место, где живут люди, то все люди живут в жилых домах. А когда речь заходит о бомжах, то вы искренне не понимаете, как это бомж и не живет в доме, ведь дом для этого и существует.

Применительно к теме есть определение полосы (раздел 1), а есть правила расположения на проезжей части (раздел 9). Именно 9 раздел определяет поведение водителей, и запрета движения в два ряда по одной полосе там нет. Есть требование соблюдать безопасный боковой интпрвал, не наезжать на линии разметки, двигаться по полосе, а вот в два ряда нет.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5256
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 212
Репутация: +13

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение nemo » 19 фев 2025, 12:32

Maxx, тогда получается вариативное появление возможности ехать в 2 ряда. В одном и том же месте, рядом две легковушки, типа Ока могут ехать, а два крузака нет. Причём может даже стоять знак движение по одной полосе. Если учесть что ПДД водители должны соблюдать, то правила разные для водителей, одним можно, другим увы. Может по тому и определение полосы, указывает что движение в один ряд? И если перевести на то письмо, исключив слово ряд, заменив на полосу движения, галиматья получиться.
Mobilis in mobili.

Orbis ex nihil.

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 083
Репутация: +4

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение MrTramp » 19 фев 2025, 12:52

Пока из всего обсуждения можно вынести следующие выводы:

1. движение вторым рядом в полосе не запрещено (не путать с разрешено!) - однако критерии когда где и при каких условиях это можно делать отсутствуют, либо субъективны

2. положения ПДД РФ, не предполагают безусловную обязанность водителя, двигающегося по полосе в один ряд, уступить дорогу двигающемуся позади автомобилю, если его водитель принял решение о возможности движения по той же полосе в два ряда, в то время как эта возможность не исключается при условии согласованности действий обоих водителей - как в этом убедиться первому и второму тоже не регламентировано.

3. критерии определения возможности движения по одной полосе в два ряда с безопасным боковым интервалом в ПДД РФ не конкретизированы.

4. водитель принимает решение о перестроении в пределах одной полосы и продолжении движения по ней в два ряда с двигающимся впереди автомобилем под свою ответственность, будучи обязанным проявлять разумную осмотрительность, соблюдая безопасный боковой интервал и не создавая помех двигающимся впереди транспортным средствам.

5. местные уширения полосы движения, в том числе при въезде на перекресток, сами по себе не свидетельствуют о возможности водителя двигаться на автомобиле по ней в два ряда и обязанности других водителей уступать ему дорогу.
Последний раз редактировалось MrTramp 19 фев 2025, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение Maxx » 19 фев 2025, 13:31

знак движение по одной полосе.


Нет такого знака. Есть знаки "Направление движения по полосе (полосам)". Факт того, что два ТС едут в этой полосе, не отменяет действие этого знака для обоих водителей, не отменяет обязанности водителей, двигающихся в этой полосе с соблюдением других норм (боковой интервал и т.д.) руководствоваться предписанием относительно разрешенного направления.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение megan » 19 фев 2025, 13:46

MrTramp писал(а):движение вторым рядом в полосе не запрещено...

не прошло и полгода :-D
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5256
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 212
Репутация: +13

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение nemo » 19 фев 2025, 14:03

Maxx писал(а):А закончу я тем, что вы пытаетесь определение полосы, данное в разделе "общие положения", применить к правилам расположения транспортных средств на проезжей части.

Но в качестве доказательства появления права ехать вторым рядом, приводят:"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Вроде как то же из раздела общих положений? Или определение полосы движения ломает всю вашу теорию? Общие положения, как бы общую терминологию определения формируют.
Отсюда и вольное трактование фразы: достаточную ширину для движения.
Mobilis in mobili.

Orbis ex nihil.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение Maxx » 19 фев 2025, 14:57

nemo, я таких доводов не приводил, у кого и что сыпется, не знаю. Определение перестроения служит исключительно для того, чтобы понять, что такое перестроение. Ни больше, ни меньше
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Сообщение megan » 19 фев 2025, 15:42

nemo писал(а):Но в качестве доказательства появления права ехать вторым рядом, приводят
:pipec:
Последний раз редактировалось megan 19 фев 2025, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5256
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 212
Репутация: +13

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение nemo » 19 фев 2025, 15:45

Maxx, общие положения, наверное для того что бы убрать разночтения? Или я заблуждаюсь? Причём в разделах в основном применяется терминология, как раз и общего раздела.
Mobilis in mobili.

Orbis ex nihil.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение Maxx » 19 фев 2025, 17:03

nemo, общие положения, в частности, терминология используется преимущественно для того, чтобы в дальнейшем оперировать терминами, не имеющими общепринятых значений.
Читаешь пункт: при перестроении бла бла бла... Так... А что такое перестроение? Это из полосы в полосу, или из ряда в ряд? А если мы в одной полосе в два ряда и болтаемся слева направо и обратно - это перестроение? А если я посередине полосы еду и левее взял?
Читаешь определение, и все становится понятно.
Если не понятно, читаешь еще раз.
Все просто.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение megan » 19 фев 2025, 17:05

Maxx писал(а):Если не понятно, читаешь еще раз. Все просто
Да не, не всё так просто :cherep:
nemo писал(а):Есть одно но... Для этого надо быть в автомобиле припаркованном в один ряд,
Последний раз редактировалось megan 19 фев 2025, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

max72rus82
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 684
Репутация: 0

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение max72rus82 » 19 фев 2025, 19:41

Maxx писал(а):МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
"НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ЦЕНТР ПРОБЛЕМ БЕЗОПАСНОСТИ
ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
ПИСЬМО
от 18 июля 2011 г. N 13/С-5802/11


Если по стечению неизвестных нам обстоятельств полоса движения обозначена разметкой так, что позволяет водителям определить (см. пункт 9.1 Правил) возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 Правил необходимый безопасный боковой интервал, то требованиям Правил это противоречить не будет. Прямого запрещения на движение транспортных средств по одной полосе в два ряда в Правилах нет.

Вот вам, нам и автоюрист...
Тоже внимательно не читаем?
В п. 9.1 ни слова о полосе обозначенной РАЗМЕТКОЙ.
Там как раз об отсутствии разметки и знаков.
И про определение кол-ва ПОЛОС при учёте ширины П.Ч.
Нет там ни слова про ширину полосы ДОСТАТОЧНУЮ для движения в ней двумя и более рядами.
Зачем вы тащите это постановление везде?
Просто из-за заключения в конце, которое удобно вам?
А то, что это постановление написал человек, скорее всего, даже не разбираясь в ситуации т.к. ссылался на первый созвучный пункт, как будто отписался для галочки.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение megan » 19 фев 2025, 20:04

max72rus82 писал(а):написал человек, скорее всего, даже не разбираясь в ситуации

ну как бы должен он разбираться ведь это "НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ЦЕНТР ПРОБЛЕМ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

max72rus82 писал(а):В п. 9.1 ни слова о полосе обозначенной РАЗМЕТКОЙ.

может нужно прочитать:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8... с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

или
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется ... самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

я конечно не настаиваю)))
но в Конвенции (которая главнее ПДД) именно это и меется ввиду:
g) термин "полоса движения" означает любую из продольных полос, на которые может быть разделена проезжая часть дороги, обозначенных или не обозначенных посредством продольной разметки, но имеющих ширину, достаточную для движения в один ряд автомобилей, иных, чем мотоциклы;

возможно и Заместитель начальника отдела К.Н.ЛУЧКОВ имел это ввиду)))
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

max72rus82
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 684
Репутация: 0

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение max72rus82 » 19 фев 2025, 20:27

megan,
А сокращать-то зачем?
А так удобней для вас, я же забыл.
Там, где у вас многоточие, после знаков написано:"а если их нет и т.д."
"ИХ" это значит знаков и разметки.
Соответственно это пункт об определении количества полос водителем самостоятельно на п.ч если НЕТ разметки.
А гр. Лучков видит полосу обозначенную разметкой и приплетая п 9.1, не понятно каким боком, делит её ещё на ряды.
Ну и если вдаваться в терминологию с разных ресурсов, но не ПДД
https://bigenc.ru/c/polosa-dvizheniia-34204c
Тут, кстати, если внимательно читать, то можно понять, зачем на клеверных развязках такая ширина.
И здесь почему ширина полосы по госту 3.75, ещё со времен СССР конечно, но тем немение.
https://ru.m.*/wiki/Полоса_движения
P.S. Первую ссылку можете Лучкову отправить.
Последний раз редактировалось max72rus82 19 фев 2025, 20:51, всего редактировалось 1 раз.

Sergio_new
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 18 фев 2025, 19:35
Рейтинг: 554
Репутация: 0

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение Sergio_new » 19 фев 2025, 20:50

Долго читал/следил за этой темой.
Да сколько рядов хотите, столько и определяйте.
Если я двигаюсь по правому краю проезжей части (ну или полосы, обозначенной разметкой), то мне, вообще все равно, что там слева кто-то еще один ряд увидел. Может он слепой :smeh:
Ну увидел и увидел, ну решил "втиснутся" между мной и разметкой и решил.
Только при ДТП будет отвечать тот, кто слева, я же не направления движения не менял и не перестраивался, ряды/полосы с рулеткой (ну или глаз -- алмаз) не считал. То есть ни полосы, ни ряда не менял.
Даже если кто-то скажет, что это я вклинился с правой стороны, но, если так, то у него помеха с права.
Даже при взаимном перестроении должен уступать тот, кто слева.
Это мое личное мнение.

max72rus82
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 684
Репутация: 0

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение max72rus82 » 19 фев 2025, 21:02

megan,
А про термин"ряд" в конвенции читали?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение megan » 19 фев 2025, 21:03

Sergio_new писал(а):Это мое личное мнение

Это хорошо, только жаль что оно не верное(((
тут тоже как ты думал:
https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=137610

max72rus82 писал(а):Соответственно это пункт об определении количества полос водителем самостоятельно на п.ч если НЕТ разметки.

с чего такая уверенность?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение Maxx » 19 фев 2025, 21:24

max72rus82 писал(а):Вот вам, нам и автоюрист...


Да я вообще на истину не претендую.
Но....

Определение СК по гражданским делам Второго кассационного суда общей юрисдикции от 21 сентября 2023 г. по делу N 8Г-20338/2023[88-23065/2023]
Вывод эксперта о нарушении ФИО1 пункта 13.2 Правил дорожного движения РФ объективно ничем не подтвержден. Правила дорожного движения РФ не содержат запрета на движение двух транспортных средств по одной полосе при соблюдении дистанции.

Определение СК по гражданским делам Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 06 декабря 2023 г. по делу N 8Г-27937/2023[88-28520/2023]
Действующие Правила не запрещают движение транспортных средств по одной полосе в два ряда, если ширина полосы достаточна

Постановление Восьмого кассационного суда общей юрисдикции от 16 января 2025 г. по делу N 16-34/2025
Доводы жалобы о том, что Моргунов С.А. и второй участник дорожно-транспортного происшествия ФИО5 двигались по одной полосе, в одном направлении, и потому Моргунов С.А. должен был занять крайнее левое положение на полосе, судьей районного суда не учтено, что запрет на движение транспортных средств в два ряда по одной полосе Правила дорожного движения не содержат, не свидетельствуют о необоснованности выводов судьи районного суда.
Движение транспортных средств в два ряда по одной полосе возможно в случае, если ширина полосы достаточна для такого движения.


Парируй....
Сразу обращаю внимание, что это коллегиальные решения судей высшего ранга абсолютно не связанных между собой кассационных округов, которые, полагаю, чуточку разбираются, как толковать постановления Правительства.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение megan » 19 фев 2025, 21:30

max72rus82 писал(а):megan,
А про термин"ряд" в конвенции читали?

почитай сам! там есть даже:
7. Если полосы разграничены на проезжей части продольной разметкой, водителям запрещается при движении в рядах, описанном в п. п. 5 и 6 настоящей статьи, наезжать на эту разметку.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

max72rus82
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 684
Репутация: 0

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение max72rus82 » 19 фев 2025, 21:47

Maxx,
Да хоть чьи это решения. Вы сами, как юрист, разве не видите в том постановлении не соответствие?
Такое впечатление, что все такие: "О, сам Лучков сказал". И пошло поехало это постановление по всем судам. Главное заключение. А то, что оно безграмотное плевать, мы выше не читаем.

А причём тут 13.2?

megan,
Так вот если именно читать и главное внимательно, то в конвенции много где словом РЯД заменено слово ПОЛОСА. Местами даже в одном предложении.
Вывод согласно конвенции (а это выше ПДД):
ПОЛОСА = РЯД

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение megan » 19 фев 2025, 21:58

max72rus82 писал(а):Местами даже в одном предложении

как после этого можно сделать такой вывод? :pipec:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

max72rus82
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 684
Репутация: 0

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение max72rus82 » 19 фев 2025, 22:11

megan,
6. Вне населенных пунктов на дорогах, где только одна ПОЛОСА предназначена для движения в данном направлении, с целью облегчения обгона водители транспортных средств, на которые распространяется специальное ограничение скорости, и транспортных средств или составов транспортных средств, габаритная длина которых превышает 7 м, должны, за исключением момента, когда они приступают к обгону или совершают его, поддерживать между своими транспортными средствами и движущимися впереди них механическими транспортными средствами такую дистанцию, чтобы обгоняющие их транспортные средства могли в полной безопасности вновь занять соответствующее место в РЯДУ впереди транспортного средства, которое они обогнали. Однако это положение не относится ни к очень интенсивному движению, ни к случаям запрещения обгона".

Тут не так?

Конвенцию вы сами упомянули. Но, увы, не читая внимательно, как и всё остальное. В связи с этим в очередной раз понимаю, что вы слышите и читаете и видите только то, что вам нужно.
Так о чём можно беседовать?
Продублирую
https://bigenc.ru/c/polosa-dvizheniia-34204c
Всем добра!

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19635
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 492
Репутация: +109

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение megan » 19 фев 2025, 22:37

max72rus82 писал(а):Тут не так?

даже рядом не так!
в конвенции нет уточнения, что обгон это выезд на встречную полосу, соответственно он может осуществляется и в пределах одной полосы, поэтому и написано, что место в ряду, ведь если есть место в ряду, то в полосе тем более

max72rus82 писал(а):https://bigenc.ru/c/polosa-dvizheniia-34204c

и что эта ссылка показывает? какое отношение она имеет к ПДД? что на неё аж несколько раз нужно ссылаться?
max72rus82 писал(а):А так удобней для вас, я же забыл


Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
max72rus82 писал(а):Всем добра!

добра! а почему нельзя в два ряда?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

max72rus82
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 684
Репутация: 0

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение max72rus82 » 19 фев 2025, 22:54

megan,
с) он может сделать это, не создавая опасности или помехи для встречных транспортных средств и убедившись, в частности, что полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном расстоянии и что относительная скорость двух транспортных средств позволяет совершить обгон за достаточно короткое время (подпункт в редакции, введенной в действие с 3 сентября 1993 года

А это как понимать?
P.S. Не могу не спросить.
А разве вы не ссылаетесь на определение ряда не из ПДД?

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение Maxx » 19 фев 2025, 23:05

max72rus82, вышеприведенный текст лишь подтверждает, что полоса и ряд - разные вещи, и что в пределах полосы может быть несколько рядов.

Если сократить текст, то получим, что там где одна полоса может осуществляться обгон таким образом, что возникнет несколько рядов, и надо дать обгоняльщику вернуться в свой ряд.

Напомню, в конвенции нет разделения на обгон и опережение. Там все обгон, за исключением движения в разных полосах (рядах) с разной скоростью.
Даже без выезда на встречную полосу если опережаешь в пределах одной полосы вторым рядом - для конвенции это обгон. Этот случай и описан в вышеприведенном пункте
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

max72rus82
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 684
Репутация: 0

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение max72rus82 » 19 фев 2025, 23:39

5. a) На дорогах, имеющих по крайней мере две полосы, предназначенные для движения в данном направлении, водитель транспортного средства, который вынужден был бы совершить новый обгон сразу или вскоре после того, как он вернется в свой ряд, предписанный пунктом 3 статьи 10 настоящей Конвенции, может для совершения этого маневра остаться на полосе движения, занятой им для первого обгона, предварительно убедившись, что он может это сделать, не создавая серьезных затруднений для водителей транспортных средств, следующих за ним на большей скорости.

А здесь зачем в начале про две полосы написано? Когда, по вашим правилам можно было тот же самый маневр вторым рядом в одной полосе выполнить.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Движение два ряда в одной полосе

Сообщение Maxx » 19 фев 2025, 23:47

В этом пункте описывается ситуация, когда можно не возвращаться в правую полосу сразу после обгона, если едешь по левой, ибо по умолчанию в левой находиться запрещено.
Никак не противоречит возможности совершить обгон в пределах одной полосы.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик