Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40746
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 036
Репутация: +263

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение Majesti© » 18 июн 2025, 16:20

Прислали:


Хочется поднять тему перекрестка Пермякова/50 лет октября, а точнее разворота в сторону Пермякова. Кто прав/ кто виноват
Самые жесткие видео уже удалились. Но это происходит там всегда , поэтому мне хватило видеозаписи двух дней.

Как-то даже выкладывали видео о правильной поочередности движения по перекрестку, который находится недалеко от этого и имеет идентичную ситуацию(перекресток Пермякова/энергетиков)данному перекрестку.

Хочется привлечь внимания тех, кто едет с 50 лет по отдельной секции направо (а основной у них красный), и думает что он не должен уступать дорогу авто, который идет на разворот(основной зеленый).
Заместо того, чтобы сигналить и смотреть ошарашенными глазами, почему человек вам не уступает, откройте и перечитайте ПДД. В случаи ДТП, будете виновным.

Заморочилась и нашла ситуацию этого перекрестка. Скрин с правильной очередностью поворота и описание прикрепляю.
https://vk.com/video-1031031_456242219

https://vk.com/video-1031031_456242220

Изображение
Миру мир

 

Soder
Ас
Ас
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 769
Репутация: +11

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение Soder » 18 июн 2025, 16:43

а регик понимает, что собственное лишение прав выложил? :cherep:

BlackBaller
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 813
Репутация: +14

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение BlackBaller » 18 июн 2025, 18:25

Soder писал(а):а регик понимает, что собственное лишение прав выложил? :cherep:

Ты тоже активно веришь, что разворот по малому радиусу это сразу лишение?
Последний раз редактировалось BlackBaller 18 июн 2025, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

AlucoST
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 941
Репутация: +4

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AlucoST » 18 июн 2025, 18:32

Soder, А в чем нарушение регика то углядели?
ПДД такой разворот не запрещает, знаков запрета тоже не вижу.

Soder
Ас
Ас
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 769
Репутация: +11

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение Soder » 18 июн 2025, 19:23

BlackBaller писал(а):Ты тоже активно веришь, что разворот по малому радиусу это сразу лишение?

там же несколько проезжих частей или опять гибдд свое мнение по этому поводу поменяло?

jeka1981
Ас
Ас
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 960
Репутация: +26

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение jeka1981 » 18 июн 2025, 19:29

Soder писал(а):а регик понимает, что собственное лишение прав выложил?

нет тут ни какого лишения. давненько была подобная тема на каре про перекресток широтная пермякова. там гибдд давало объяснения на сколько помню .что данный маневр соответствует правилам пдд

cfyz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 17 860
Репутация: +14

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение cfyz » 18 июн 2025, 20:42

раньше считалось встречкой, если пересекаемый перекресток с разделительной, хотя какая встречка на перекрестке?
пластиковые окна, недорого, качественно

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 311
Репутация: +35

Сообщение Vest » 18 июн 2025, 22:13

cfyz, "но есть нюанс..." (ц)
В данном случае перекресток регулируемый. И, соответственно, никакого встречного движения ни по какой полосе быть не может. В отличие от нерегулируемого, где действительно....
Последний раз редактировалось Vest 18 июн 2025, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 19 июн 2025, 07:41

Vest писал(а):В данном случае перекресток регулируемый. И, соответственно, никакого встречного движения ни по какой полосе быть не может.

каким пунктом ПДД светофор отменяет встречку?

jeka1981 писал(а):нет тут ни какого лишения. давненько была подобная тема на каре про перекресток широтная пермякова. там гибдд давало объяснения на сколько помню .что данный маневр соответствует правилам пдд


Изображение
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

СМак
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 27 янв 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Toyota Sprinter, Kia Cee'd, Kia Opirus)

Рейтинг: 25 240
Репутация: +33

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение СМак » 19 июн 2025, 07:46

Ого! Старый добрый Кар вернулся!
Уже почти десяток сообщений, а по существу вопроса ноль :popcorn: :ilovecar72:
Если кажется, что в сообщении выше есть нотки сарказма, то вам не кажется.

I'm no superman

Musta Krakish
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 июл 2024, 12:50
Рейтинг: 6
Репутация: 0

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение Musta Krakish » 19 июн 2025, 09:33

megan писал(а):Изображение

Указанное Вами нарушение будет по траектории Б. По траектории А, как едет регистратор, выезда на встречную нет
Изображение

AKEY
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 292
Репутация: +3

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AKEY » 19 июн 2025, 10:11

раз на то пошло, вопрос знатокам. тут с места рега при повороте в 50 лет многие заезжают на встречку, является ли это нарушением? С учетом того что этот перекресток имеет 2 пересечения, а не 1 как обычно.
Изображение
Изображение

v1161214
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 22:26

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 3 164
Репутация: 0

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение v1161214 » 19 июн 2025, 10:23

megan писал(а):
Изображение


еще бы разобраться что такое полоса для движения встречного транспорта и где едет автор

Musta Krakish
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 июл 2024, 12:50
Рейтинг: 6
Репутация: 0

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение Musta Krakish » 19 июн 2025, 10:48

AKEY писал(а):раз на то пошло, вопрос знатокам. тут с места рега при повороте в 50 лет многие заезжают на встречку, является ли это нарушением? С учетом того что этот перекресток имеет 2 пересечения, а не 1 как обычно.
Изображение

Изображение
Если заехать в квадрат, который я схематично заштриховал, то это выезд на встречную полосу движения, то есть нарушение, очевидно что на снимке белый авто нарушает.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18653
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 322
Репутация: +33

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение aleksss_555 » 19 июн 2025, 10:50

cfyz писал(а):какая встречка на перекрестке?
мысленно определяешь центр перекрестка, если режешь угол поворота объехав центр слева, значит через встречку

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
А по теме.
Регику мало места в средний или левый ряд заехать ?
Или лучше бодаться чем проехать всем.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

AKEY
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 292
Репутация: +3

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AKEY » 19 июн 2025, 10:59

v1161214 писал(а):еще бы разобраться что такое полоса для движения встречного транспорта и где едет автор

Изображение
Musta Krakish писал(а):Если заехать в квадрат, который я схематично заштриховал, то это выезд на встречную полосу движения, то есть нарушение, очевидно что на снимке белый авто нарушает.

получается там 99% нарушителей )
Изображение

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 082
Репутация: +22

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение Димасик » 19 июн 2025, 11:18

Послежу за темой. В части обсуждаемой темы (правильная траектория разворота) есть такой пункт ПДД: 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

oden
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 06 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 833
Репутация: +5

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение oden » 19 июн 2025, 11:43

День да через день там езжу. Дурацкий разворот. Там места действительно не хватает. Просто пропускаю всех да и все. Никто там не уступает, кто с 50 лет на Пермякова едет по стрелке.
Половина офисе уезжает либо вперед на Перестройку и там разворачивается либо на право на 50 и за переездом разворачивается.

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18653
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 322
Репутация: +33

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение aleksss_555 » 19 июн 2025, 12:10

oden писал(а):День да через день там езжу. Дурацкий разворот.

в обратную сторону , Пермякова Широтная , такой же разворот , более того со стороны Ткацкого вообще 2 ряда направо под стрелку, никогда проблем развернуться или повернуть не было
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 19 июн 2025, 13:26

v1161214 писал(а):еще бы разобраться что такое полоса для движения встречного транспорта и где едет автор

ещё бы разобраться каким пунктом светофор отменяет встречку (к этому утверждению мой пост был)! а по траектории спасибо Musta Krakish, пояснил где это конкретно :up: но ответ на вопрос не даёт!

Димасик писал(а):есть такой пункт

в том то и дело, что получается регик даже на пересечение ПЧ на въезжает, что бы с него выехать :-D
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3821
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 311
Репутация: +35

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение Vest » 19 июн 2025, 13:51

Словом "движение". Если схемой движения на светофоре не предусматривается встречное движение в момент раздешенного, то откуда оно возьмётся?
А на картинках рассмотрена именно ситуация нерегулируемого пересечения, где встречное движение возможно

DAG
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 1 807
Репутация: 0

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение DAG » 19 июн 2025, 16:45

Majesti© писал(а):Прислали:
Хочется привлечь внимания тех, кто едет с 50 лет по отдельной секции направо (а основной у них красный), и думает что он не должен уступать дорогу авто, который идет на разворот(основной зеленый).


Вообще то у того, кто там разворачивается, помеха справа. И с чего он вдруг регик решил, что он может вот так спокойно через две полосы спокойно уйти в первую??? По ПДД так то кто, поворачивает с 50ка по стрелке, по уму надо в крайнюю правую полосу, что собственно и делает авто на видео. Так что тут регик однозначно не прав.

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 082
Репутация: +22

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение Димасик » 19 июн 2025, 16:47

DAG писал(а):Вообще то у того, кто там разворачивается, помеха справа.

Смотри картинку/памятку со светофором в первом посте.

DAG
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 1 807
Репутация: 0

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение DAG » 19 июн 2025, 16:58

Димасик писал(а):
DAG писал(а):Вообще то у того, кто там разворачивается, помеха справа.

Смотри картинку/памятку со светофором в первом посте.

Зачем мне ее смотреть, если регик даже на середину перекрестка не выехал. Выезд на встречку у него. А вот когда нормально будет разворачиваться, тогда у него уже помеха справа будет. Вот поэтому, как тут уже выше писали, многие предпочитают либо пропустить, чтобы потом не выяснять в ГИБДД кто упрямый идиот, либо развернуться в другом месте.
Изображение

Отправлено спустя 11 минут 57 секунд:
Изображение

AlucoST
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 941
Репутация: +4

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AlucoST » 19 июн 2025, 19:16

Ух поаылезли адепты "центра перекрестка".
НЕТ В ПДД безусловного требования выполнять маневр СПРАВА от центра перекрестка!!!!
Разворот по траектории регика - НЕ ЗАПРЕЩЕН!
Вообще то 8.6 про поворот, а не разворот, но тем не менее ключевая часть пункта "при выезде с пересечения проезжих частей" (выезд - покидание границ чего либо). Данный говорит только о том, что покидая/пересекая границу пересечения ПЧ авто должно находиться сна своей половине ПЧ.
"Резать угол" - НЕ запрещено, так как траетория движения и требование выполнять поворот под прямым углом в ПДД отсутствует. Единственно если вы включили поворотник сместились на чужую половину ПЧ - выпрямлись/останавились/выключили поворотник/вновь включили поворотник(или даже не включили) и совершили все таки поворот под прямом углом - это явно трудно назвать одинм маневром начатом с соблюдением ПД и законченном с соблюденим же.

А вот на картинке megan присутствует кое что очень важное. И именно на картинке движение должно осуществлять справа от этой штуки, которая отсутствует как на рассматриваемом перекрестке, так и, вроде бы, на каком бы то ни было перекрестке в Тюмени.
Намёк:
Пункт 9.1(1).

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 19 июн 2025, 21:01

AlucoST писал(а):Намёк:
Пункт 9.1(1).

намёк не в тему, тут должен быть намёк на 8,6, т.к. перекрёсток имеет 2 пересечения
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

AlucoST
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 941
Репутация: +4

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AlucoST » 19 июн 2025, 21:14

megan, из соседней темы:
AlucoST писал(а):не... ну я уже давно понял, что русские читать разучились СОВЕРШЕННО. Всех возрастов.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
- ни слова про разворот, в отлияии от, например 8.5
Но даже если натянуть на разворот - то регик выехал с первого пересечения ПЧ НЕ на стороне встречного движения. Просто так само по себе движение по встречке не запрещено. Оно запрещено знаками/разметкой. и парой пунктов.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 19 июн 2025, 21:32

AlucoST писал(а):НЕ на стороне встречного движения. Просто так само по себе движение по встречке не запрещено. Оно запрещено знаками/разметкой. и парой пунктов.

ты уж определись это "сторона встречного движения", или "сторона встречного движения, движение по которой не запрещено"?

AlucoST писал(а):ни слова про разворот

так когда он выехал с первого пересечения, он ещё не совершил разворот, а только поворот на сторону встречного движения! :-D

мало уметь читать, нужно ещё понимать прочитанное!!! :razz:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

AlucoST
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 941
Репутация: +4

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AlucoST » 19 июн 2025, 21:55

megan, а на основании чего ОДИН маневр разворота, разделился на два маневра?
megan писал(а):ты уж определись это "сторона встречного движения", или "сторона встречного движения, движение по которой не запрещено"?

во про понимание - *енно в тему.
Направление движения регика последовательно - 1. пермякова -> к реке 2. 50лет -> к мельни 3. пермяк -> к респе. Соответственно, если делим(на основании чего?) ОДИН маневр разворот на несколько - то сторона ПЧ предназначенная для встречнного движения меняется трижды и, очевидно, у адептов "центра перекрестка" претензия то только ко второй этапу,
Если же один маневр разворота не делить на части, то тот факт что в процессе его выполнения регик кратковременно находился на стороне встречного движения (относительно 50лет) - неважно, так как выехал/закончил маневр регик НЕ на стороне встречного движения
в намеченном направлении
(13.7)

Итак, пониматель - на основании чего один маневр разворота делим на несколько?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19664
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 619
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 19 июн 2025, 22:09

AlucoST, итак, русскочитатель, в 8.6 есть, что то про закончил манёвр? И попробуй совершить разворот без поворота...
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»