Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
AlucoST
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 941
Репутация: +4

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AlucoST » 19 июн 2025, 22:19

megan, то есть выехать с перечения ПЧ это не закончить маневр? А что тогда?
в 8.6. четко написано
при выезде.

выезд/выехвть/выезжать - покидать пределы чего либо, пересекать границы чего либо в направлении наружу...
megan писал(а):И попробуй совершить разворот без поворота...

Даже повторяться не буду, уже всё ЧЕТКО расписал.

 

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19661
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 616
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 19 июн 2025, 22:47

AlucoST, т.е. начал такой обгон в зоне действия знака, увидел ментов, вернулся обратно и тебя не оштрафуют?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
AlucoST писал(а):выезд/выехвть/выезжать - покидать пределы чего либо

Выехал с одного пересечения и заехал в другое, что бы завершить маневр! Что не так?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

AlucoST
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 941
Репутация: +4

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AlucoST » 19 июн 2025, 23:15

megan, вообще не понял о чем это. Можешьмысли в чуть более подробную форму облечь.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
megan, с обгоном, кажись допер. Хоть вопрос и не в тему.
Да если непосредственно опережения другого ТС не было, то исходя из четких ПДД и нарушения как бы быть не должно.(ну если только разметка в дополнение к знаку.)
Но ВС РФ решил иначе - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_327611/22a8021e55a34bf836a3ee20ba0408f95c24c1bc/#dst100085
там они написали что знак запрещает и движениепо встречке, а не только полноценный обгон/опережение других ТС.
Но все равно не очень подходит. Речь то про выезд. В каком момент заканчивается движение и начинается непосредственно выезд. Толковые словари предлагают непосредственным момент покадиния пределов объекта, пересечение границ. Я исхожу из этого толка, пока не нашел иного.

Про второе предложение так и не понял.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19661
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 616
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 19 июн 2025, 23:51

AlucoST писал(а):Хоть вопрос и не в тему.

как раз в тему! ведь:
AlucoST писал(а):ОДИН маневр разворота, разделился на два маневра

обгон вообще на три, но ВС решил
AlucoST писал(а):что знак запрещает и движениепо встречке

так и здесь выезд с пересечения проезжих частей есть? ЕСТЬ!!!

тут вообще хер знает сколько манёвров, а разворот один:
Изображение

AlucoST писал(а):Про второе предложение так и не понял.


две красные стрелки, два выезда с пересечений, один разворот:
Изображение

как то так русскочитатель ;)
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

AlucoST
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 941
Репутация: +4

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AlucoST » 20 июн 2025, 00:13

megan, не в тему, потому что обгон как раз сразу в определении разделен на несколько процессов - опережение, выезд на встречную сторону, возвращение на свою.
Про разворот так ни разу не было ответа на каком основании он разделен на несколько процессов. Сбился со счета сколько раз задал этот вопрос.

Нижняя часть вторая картинка чуть чуть неправильная. В нашем разделительная по другому расположена, и пересечения, соответственно тоже по другому. К тому же, сплошной разметки на перекрестке по прежнему не появилось.
Зато на верхней части второй картинки как раз тема, которую я еще не затрагивал. Знак внизу справа что означает? ЧеткоПДДшник... :-D

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19661
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 616
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 20 июн 2025, 07:32

AlucoST писал(а):В нашем разделительная по другому расположена, и пересечения, соответственно тоже по другому. К тому же, сплошной разметки на перекрестке по прежнему не появилось

очень удобно! когда надо "в нашем случае", когда не надо "на картинке" :-D

AlucoST писал(а):Знак внизу справа что означает?

он означает, что нет нарушения, потому что нет выезда с пересечения!!! наличие сплошной на рисунке на количество пересечений не влияет!!!
эта картинка с сайта ГИБДД..., хотя для тебя что такое ГИБДД, если даже ВС тебе не указ:
AlucoST писал(а):Да если непосредственно опережения другого ТС не было, то исходя из четких ПДД и нарушения как бы быть не должно...
Но ВС РФ решил иначе

куда уж мне, простому обывателю автофорума

по твоей логике получается если нет сплошной, то даже при обгоне на перекрёстке нет нарушения!!!
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

ведь обгон это выезд на встречку, а если нет сплошной то и встречки нет?
AlucoST писал(а):Оно запрещено знаками/разметкой.


AlucoST писал(а):Про разворот так ни разу не было ответа на каком основании он разделен на несколько процессов.

тогда и здесь у красной стрелки нет нарушения, ведь манёвр поворота ещё не завершён?
Изображение
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Musta Krakish
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 июл 2024, 12:50
Рейтинг: 6
Репутация: 0

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение Musta Krakish » 20 июн 2025, 09:20

megan, подскажите, пожалуйста, как регистратор мог нарушить 8.6, если он даже не заехал на пересечение проезжих частей?
или подскажите какой другой пункт ПДД он нарушил, выполняя разворот?

по поводу помехи справа:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.


В данном случае очередность проезда оговаривает 13.5
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.


Более того, автомобили двигающиеся по стрелки сами нарушают 8.6
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Особенно заметно на втором видео, как ВАЗ 2110 перед регистратором заезжает сразу в среднюю полосу

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19661
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 616
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 20 июн 2025, 10:02

Musta Krakish, вопрос не про регистратор, а про картинку!!! К регистратору ни каких претензий)))
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

BlackBaller
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 813
Репутация: +14

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение BlackBaller » 20 июн 2025, 11:43

megan писал(а):Изображение

А откуда такая картинка? Какой пункт ПДД на ней нарушается?
Изображение

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19661
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 616
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 20 июн 2025, 11:46

BlackBaller, с сайта ГИБДД эта картинка
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

BlackBaller
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 813
Репутация: +14

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение BlackBaller » 20 июн 2025, 11:51

megan писал(а):BlackBaller, с сайта ГИБДД эта картинка

А можно ссылку?

В 2013 году меня остановили на перекрестке Мельникайте-Республики за такой разворот.
Показывали такие же картинки (фото сделал у ГИБДДшников)

Изображение
Очень сильно настаивали, что я виноват. Но оформлять лишение не стали почему-то...
Предлагали выписать что-то более мягкое. На итог отпустили.

Вот, кстати, нашел очень старое видео на эту тему:
https://www.youtube.com/watch?v=bw-9lKV61ws
Изображение

DAG
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 1 806
Репутация: 0

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение DAG » 20 июн 2025, 13:32

BlackBaller, Они вас просто пожалели.
Меня зимой тоже в Самарской области отпустили, завершил обгон фуры уже через сплошную, хотя обгонял по прерывистой. Тоже лишением пугали.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19661
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 616
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 20 июн 2025, 13:35

BlackBaller писал(а):А можно ссылку?

нужно искать, а так первая попавшая:
https://гибддбрянск.рф/administrativnaya-praktika/shtrafy/3041-razyasnenie-spornyx-situaczij

BlackBaller писал(а):В 2013 году меня остановили

в 13 году эти разъяснения только появились, после очередных изменений в ПДД и они видать побоялись их ещ применять :-D

BlackBaller писал(а):Какой пункт ПДД на ней нарушается?

я считаю 8.6 выезд с пересечения ПЧ на встречке, AlucoST считает, что п.9.1(1). движение по полосе, предназначенной для встречного движения отделенной двойной :-D
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

AlucoST
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 941
Репутация: +4

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение AlucoST » 20 июн 2025, 13:44

megan, ладно бы мои утверждения передергивались, а то ведб сам себя жеж(себя нужно в сугубо интимной обстановке передергивать, а не на форуме)
megan писал(а):очень удобно! когда надо
"в нашем случае", когда не надо "на картинке"
- не очень удобно, а важно так как от конфигурации перекрестка поведение меняется - и это не мое мнение - это как в ПДД написано(перекресток к круговым движение), так и просто официальная позиция.
megan писал(а):он означает, что нет нарушения, потому что нет выезда с пересечения!!! наличие сплошной на рисунке на количество пересечений не влияет!!!
- он значает, что "через встречку" разворачиваться не запрешено.
megan писал(а):эта картинка с сайта ГИБДД..., хотя для тебя что такое ГИБДД, если даже ВС тебе не указ:
- где я заявил, что не указ? Вообще чушь какая то. Я нашел разъяснение ВС РФ, что знак запрещает не только непосредственно обгон, но и движения в целом. Очевидно у кого когда то возникало такая же претензия: не обогнал - не нарушил. Я НАШЕЛ основание иной позици. Вы же мне так и не можете предоставить основание, почему разворот - это несколько маневров. Или что раз обгон это несколько маневров, следовательно разворот тоже?
megan писал(а):по твоей логике получается если нет сплошной, то даже при обгоне на перекрёстке нет нарушения!!!
- вообще близко такого не заявлялось. хватит себя дергать.
megan писал(а):ведь обгон это выезд на встречку, а если нет сплошной то и встречки нет?
Пункт прям начинает со слов ОБГОН ЗАПРЕЩЕН, что тут еще добавить то? хватит себя дергать?
Наконец то правильная картинка. Выезд с пересечения ПЧ совершен(первого)? На стороне встречного движения? ведь пока что еще они не стороны не поменялись. Что еще надо то? 1 маневр - 1 смена сторон. В какой моент смена происходит, я также не утверждал. Хватить дергать себя...
Вот нарисую на этой картинке траекторию движения регика при развороте - и скажи, что же всё так он нарушил.

BlackBaller, И на первой своей картинке и на фотке ГИБДД нарисуй пересечения ПЧ - их на этой фотке два. И скажи почему по красной траектория нельзя.
Подскажу, всё таки - по первой картинке и глава 8 и глава 9(что больше понравится :-D ). По фотке гибдд только глава 8

P.S. Я одного понять никак не могу почему у вас разное расположение пересечений мысли то никак не вызывает?

cfyz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 17 860
Репутация: +14

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение cfyz » 20 июн 2025, 20:15

aleksss_555, нет такого в правилах - главное на выезде не оказаться на встречке

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
megan, это на уровне картинок, где в правилах это?
пластиковые окна, недорого, качественно

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19661
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 121 616
Репутация: +109

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение megan » 20 июн 2025, 21:28

cfyz писал(а):megan, это на уровне картинок, где в правилах это?

что именно?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
AlucoST писал(а):так как от конфигурации перекрестка поведение меняется

вот именно, поэтому я ответил на твой комментарий именно к картинке, ты сначала дискуссию поддержал, но потом...

AlucoST писал(а):вообще близко такого не заявлялось.

и это пишет человек утверждающий, что умеет читать по русски лучше всех :pipec:

остальной бред, с сексуальными фантазиями подростка даже комментировать не буду :down:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

BlackBaller
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 813
Репутация: +14

Разворот Пермякова/50 лет Октября. Кто прав? Кто виноват?

Сообщение BlackBaller » 21 июн 2025, 19:50

AlucoST писал(а):BlackBaller, И на первой своей картинке и на фотке ГИБДД нарисуй пересечения ПЧ - их на этой фотке два. И скажи почему по красной траектория нельзя.
Подскажу, всё таки - по первой картинке и глава 8 и глава 9(что больше понравится :-D ). По фотке гибдд только глава 8

P.S. Я одного понять никак не могу почему у вас разное расположение пересечений мысли то никак не вызывает?


Разметка не пересекается. Маневр один: разворот. после маневра на встречке не оказался.
Считаю, что нарушения нет...
Изображение