Интернет-форумы и сообщества как средство контроля и надзора

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
Polozz
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 00:00
Рейтинг: 489
Репутация: 0

Сообщение Polozz » 08 апр 2008, 16:41

kei, друг, мой я действительно слабо разбираюсь в принципе работы торента, более того я вообще в сетях не разбираюсь. Но дело не в этом. Я попросил у тебя ссылку на статью УК, т.к. плохо разбираюс в УК, а ты ты заковорил об уголовном преследовнии пользоветлей а оно может осуществлятся только по УК РФ.
Но, раз ты нормами права подтвердить свои слова не хочешь я открыл УК РФ.
Статья 146, часть 2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей

Т.е. все те случаи о котрых говорит leDOBERMANN, ( о которых мне кстати неизвестно и которых насколько я знаю в РФ небыло) были альтруисты качавшие файло для того чтоб его распростронять (программа отдавала часть...), а не использовать в личных целях.
На мой взгляд торент не может квалифицироваться по ч.2.ст146 УК РФ.
Если да, повторюсь, сцилку дайте, буду рад признать свою неправоту.

Kotiara, размещать в локалке фонограммы и видео не стоит, но вот качать для личного использования не наказуемо.
Сдам в Аренду ГАРАЖ

 

kei
Ас
Ас
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 00:00
Рейтинг: 2 671
Репутация: 0

Сообщение kei » 08 апр 2008, 18:05

Polozz, совершенно непонятно что ты МНЕ этим хотел сказать? там штраф, там штраф, глядишь и класифицируют... Кстати, сам же привел цитату, где присутствует слово ХРАНЕНИЕ.... Так что нечего тут рассказывать роскозни про то, что для личного пользования качать законно.
Да и посмотрим, что будет через годик - другой... :cherep: Кстати, касаемо случаев... я их тоже не знаю, но ты видно забываешь, что помимо РФ есть еще куча стран.

Polozz
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 00:00
Рейтинг: 489
Репутация: 0

Сообщение Polozz » 09 апр 2008, 09:45

kei, Там слов много, но я специально выделил нужные, читай внимательней.
хранение, приобретение, перевозка В ЦЕЛЯХ СБЫТА +на суммы более 50 000 руб.
Ты контент через торент качают в целях сбыта?
Т.е. для уголовной ответсвенности важно доказать что целью является сбыт и в добавок в крупном размере, что маловероятно в приведенной тобой ситуации.

Если через годик другой могут изменить нормы УК РФ. Конечно нужно говорить об этом позже.
помимо РФ есть еще куча стран.
бесспорно :) мы не одни в этом мире. Есть страны, где досих пор людей принято за обедом кушать и что? В РФ можно посадить только по УК РФ, так что примеры других стран тут непричём.
Сдам в Аренду ГАРАЖ

leDOBERMANN
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 807
Репутация: 0

Сообщение leDOBERMANN » 09 апр 2008, 10:36

Polozz, для тебя специально, прочти внимательно!!!
Отдел «К» закрывает российские торрент-трекеры?
Александр Рыбаков
≡ Право | Новости | 18.01.2007 13:05
комментарии (5)
версия для печати

В Томске прекратили свою работу сразу несколько торрент-трекеров, сообщает сайт «Независимого обзора провайдеров». Администратор хостинга Томского государственного университета, на сервере которого расположен один из трекеров (torrents.tomsk.ru), комментировать ситуацию отказался, сославшись на то, что он не вправе говорить о причинах закрытия. При этом было сказано, что сайт не работает только временно.

На томских форумах отключение сайтов связывают с проведением операции по борьбе с нелицензионным программным обеспечением и мультимедийным контентом. В Управлении внутренних дел Томской области информагентству Tomsknews.com сообщили, что ничем подобным не заняты. Впрочем, в УВД затрудняются сказать, причастен ли отдел «К» к прекращению работы трекера, ссылаясь на закрытость информации: «Если хотите получить информацию по управлению К, пишите запрос. Запрос будет согласовываться с Москвой», — ответил информагентству сотрудник отделения информации.

С отключением трекеров совпала новость о том, что загруженность пиринговых каналов между провайдерами Томска снизилась в 4-5 раз. В связи с этим, вполне вероятно, что речь идет не о борьбе с пиратством, а всего лишь о борьбе с чрезмерным трафиком.

Создатель сайта «Уже в Томске» (на нем также периодически появлялся контент для скачивания) Вадим Андрианов, которого ИА Tomsknews.com привлекло в качестве эксперта, считает, что раз сайт torrents.tomsk.ru продолжает пинговаться и обслуживать уже существующие докачки, то никакого изъятия аппаратуры не было. С оптимизмом смотрит он и на правовой аспект дела: «С точки зрения закона оснований для уголовного преследования владельцев ресурса нет. Все программное обеспечение, установленное на трекере, является open-source, никаких файлов, охраняемых законов об авторском праве на нем нет».

Об истинных причинах того, почему после закрытия трекера продолжали работать докачки, может догадаться любой, кто использует BitTorrent. С правовой точки зрения стоит вспомнить случай с администратором сайта *. Он был приговорен к 5 месяцам заключения, а также последующим 5 месяцам домашнего ареста и штрафу в размере $3000 за распространение нелегальных фильмов, музыки и софта.


12.03.2008 18:12 : Первое в России дело о комментарии в "Живом журнале" передано в суд

Первое в России дело о комментарии в "Живом журнале" передано в суд. Блоггера из Коми Савву Терентьева обвиняют по статье "Возбуждение ненависти либо вражды", сообщает РИА. Согласно материалам дела, обвиняемый в своём комментарии в "ЖЖ" нелестно отозвался о сотрудниках правоохранительных органов.
Сам Терентьев считает все обвинения в свой адрес безосновательными. Блоггер добавил, что практически не сомневается в том, что ему будет вынесен обвинительный приговор. Ему грозит до двух лет лишения свободы.
В России некоторые пользователи Интернета и раньше имели некоторые проблемы с законом, но это первое дело, которое дошло до суда.
Регулирование блог-пространства, безусловно, нужно, но резкие и необдуманные решения приведут лишь ко множеству конфликтов и непредсказуемым последствиям, - считает вице-спикер Совета Федерации и член комиссии по информационной политике Дмитрий Мезенцев.
В свою очередь, интернет-обозреватель «Эхо Москвы» Александр Плющев уверен в том, что в специальных законах для интернета нет необходимости.
Добавим, в русскоязычном сегменте "Живого журнала" зарегистрировано около одного миллиона четырехсот тысяч пользователей.
Организация "Репортеры без границ" взяла под особый контроль дело блоггера Терентьева. Об этом «Эхо Москвы» заявила представитель организации Клотильда Лекоз.
По данным "Репортеров без границ", сейчас права интернет-пользователей ущемляются в 15-ти странах, среди которых Китай, Северная Корея и Туркмения. Кстати, сегодня впервые отмечается День свободы слова в Интернете, и "Репортеры" приглашают посетить сайт организации, чтобы выразить протест против цензуры, которой, возможно, злоупотребляют и другие правительства
.

Уголовная ответственность.

Ответственность продавцов пользователей контрафактными программными продуктами.

В соответствии со статьей 146 Уголовного кодекса РФ нарушением авторских и смежных прав является:

- присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю;

- незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.

К незаконному использованию объектов авторского права относится их использование без согласия автора: воспроизведение, распространение, изменение произведений, перевод, плагиат.

Под крупным размером в рамках данной статьи подразумевается стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышающая пятьдесят тысяч рублей.

То есть при использовании в своей деятельности программ, баз данных, являющихся объектами авторских прав и стоимостью более 50 000 рублей, руководитель организации, специалисты IT-служб могут быть привлечены к уголовной ответственности.

Наказание за указанные деяния предусмотрены следующие

- штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев;

- обязательные работы на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов;

- лишение свободы на срок до двух лет.

Если органами предварительного следствия будет доказано, что правонарушение по ст.146 совершено группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, или в особо крупном размере (когда стоимость контрафактных экземпляров или нарушенных прав составляет более 250 000 рублей), или лицом с использованием своего служебного положения, то наказание будет более суровым:

- лишение свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового
Я не защитник Родины, я ее центральный нападающий!!!

http://hondaclub.clan.su
[img]http://img401.imageshack.us/img401/517/ssl2vv8.gif[/img]

Polozz
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 00:00
Рейтинг: 489
Репутация: 0

Сообщение Polozz » 09 апр 2008, 11:26

случай с администратором сайта *. Он был приговорен к 5 месяцам заключения, а также последующим 5 месяцам домашнего ареста и штрафу в размере $3000 за распространение нелегальных фильмов, музыки и софта.

в целях сбыта, совершенные в крупном размере.

Ну и и где здесь случаи привлечения к отвественности ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ сетей?
Прочел два раза.
Не сомневаюсь что распространение фонограм и прочего контента с нарушением авторских и смежных прав есть нарушение закона.
Мы же говорили о том что к ответсвенности можно привлечь пользователя торент сервиса.
Прочти внимательно статью 146. качая фонограммы и видео с без цели распростронения с ты не нарушаешь авторские права. (Использование комьютерных програм без разрешения правообладателя я является нарушением авторских и смежных прав, тут я не спорю, но я говорил исключительно о мультимедиа файлах
Я писал
Насколько я знаю простмотр, прослушивание, прочтение продуктов распростроняемых с нарушением авторских и спежных прав не явлыется "пиратством", разве нет?

Ты считаешь не так?
Сдам в Аренду ГАРАЖ

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 апр 2008, 14:08

Правоохранители требуют у провайдера сайта «Омский форум» сведения об участниках, которые критикуют работу региональных властей.

11 апреля владелец и администратор самого популярного омского интернет-форума опубликовал на нем следующее сообщение: «В настоящее время несколько омских спецслужб активно предпринимают попытки установить слежку за участниками форума. Под угрозой изъятия сервера у провайдера требуют доступа к информации об IP-адресах и личных данных отдельных участников. Поэтому рекомендую всем, кто недоволен чиновничьими махинациями, либо молчать об этом, либо задумываться о собственной безопасности. Ваши обидные слова дошли до высоких ушей, отдана команда «найти» и «наказать».

Кроме того, администратор процитировал письмо, которое он получил от хостинг-провайдера в связи с запросом силовиков, сообщает издание «Новый регион». В нем, в частности говорится, что «в соответствии со ст.11 ФЗ «О милиции» мы, как провайдер, будем вынуждены предоставить в указанный орган МВД информацию об IP-адресах, с которых осуществлялся доступ к указанному сайту для публикации сообщений, перечисленных в запросе».

«Все связано с недовольством обличаемых здесь омских чиновников», – полагает владелец ресурса.


Ну че, ребят? :automat: Демократия и свобода слова в стране? :comp: Наш форум если прошерстить, тоже нехило можно прочитать и про Якушева, и про единоросов, и про Медведева... :ahtung:

Молчать? :ded:
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

t901581
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 515
Репутация: 0

Сообщение t901581 » 15 апр 2008, 14:22

8O вот дак вот 8O прячьте серваки в подвал, юзеры меняйте IPшники каждые 3 мин. А за "свободу слова" куда ссылать будут?

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 584
Репутация: +29

Сообщение Винни-Пух » 15 апр 2008, 14:23

Maxx, даже и не знаю, что сказать!
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

vla_mir
Ас
Ас
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 467
Репутация: +5

Сообщение vla_mir » 15 апр 2008, 14:28

Врёёшшшш нас невозьмёшшшшш и мы несдадимсоооо :comp: :automat: :automat: :automat:
Авторадиоклуб 27,215 МГц (21D FM)

KEKC_ANTON
паровозоводитель
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Lexus ES350

Рейтинг: 5 004
Репутация: +12

Сообщение KEKC_ANTON » 15 апр 2008, 14:38

Совсе уже ополоумели :?
Четыре колеса возят тело, а два душу...

святоша
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2121 Нива
(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Mitsubishi Galant)

Рейтинг: 4 654
Репутация: +4

Сообщение святоша » 15 апр 2008, 14:42

Опять народ не зная броду лезет в воду......:)
Maxx, давай ссылку на этот форум, почитаем.... :yes:

Может там такие высказывания, типа:".......а давайте взорвем городскую администрацию..." и т.д.
К тому же,например, назвав ОПРЕДЕЛЕННОГО человека (не так-что мол ЧИНОВНИКИ-ВОРЮГИ, а, допустим, именно чиновник ИВАНОВ ИВАН ИВАНЫЧ-ВОР) каким-то словом, то это можно назвать клеветой, порочащей честь человека..... А за это и в суд можно подать.....
Считают,что успех приходит к тем,кто рано встает.Нет:успех приходит к тем,кто встает в хорошем настроении...[М.Ашар]

sashan72
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 28 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 499
Репутация: 0

Сообщение sashan72 » 15 апр 2008, 14:43

а где демократия?
у нас ведь демократическая страна... вроде как разрешено изъясняться свободно....
может запугивают?

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 апр 2008, 14:48

Maxx, давай ссылку на этот форум, почитаем....


святоша, http://forum.omsk.com/
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27584
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 073
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 15 апр 2008, 14:48

"А за "свободу слова" куда ссылать будут?"

t901581, в Тюменскую область, куда же еще.. :lol2: :lol2: :lol2:

Патриот
Пилот
Пилот
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 101
Репутация: +33

Сообщение Патриот » 15 апр 2008, 14:49

святоша, ф чем проблема?
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=64348

t901581
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 515
Репутация: 0

Сообщение t901581 » 15 апр 2008, 14:58

Holtoff, в Ялуторофск што-ли??? :lol2: :lol2: :lol2:

святоша,
Может там такие высказывания, типа:".......а давайте взорвем городскую администрацию..." и т.д.
К тому же,например, назвав ОПРЕДЕЛЕННОГО человека (не так-что мол ЧИНОВНИКИ-ВОРЮГИ, а, допустим, именно чиновник ИВАНОВ ИВАН ИВАНЫЧ-ВОР) каким-то словом, то это можно назвать клеветой, порочащей честь человека..... А за это и в суд можно подать.....

плюсадин

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27584
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 073
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 15 апр 2008, 15:03

t901581, ну да, у них там богатый опыт по ссыльным есть, им после даже памятники поставили. А еще есть Тобольск. Да и вообще, на юге области нехватка рабочих рук, некому, понимаешь, развивать АПК по программе "Самообеспеченье". А так глядишь, и решили бы проблему :)

святоша
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2121 Нива
(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Mitsubishi Galant)

Рейтинг: 4 654
Репутация: +4

Сообщение святоша » 15 апр 2008, 15:08

http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=6 ... c&start=60

последние пять постов...... :svist:

Действительно не разобравшись начинаем сразу кричать о демократии, о своих правах..........
Считают,что успех приходит к тем,кто рано встает.Нет:успех приходит к тем,кто встает в хорошем настроении...[М.Ашар]

Патриот
Пилот
Пилот
Сообщения: 4189
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 101
Репутация: +33

Сообщение Патриот » 15 апр 2008, 15:09

сообщение Администратора форума.
Ну в общем, конкретика на данном этапе есть. Сегодня удалось пообщаться с одним из высокопоставленных начальников омских силовых ведомств, и была высказана следующая информация:

1. никаких претензий на данном этапе к Омскому Форуму нет.

2. подобный "наезд" есть некая топорная самодеятельность со стороны отдельных структур, и не соответствует общей политике.

3. в случае возникновения в дальнейшем каких-либо попыток давления, мы можем обращаться за защитой, поскольку правоохранительные органы охраняют не только права чиновников, но и нас, простых людей.

Поэтому на данном этапе считаю тему эту тему закрытой, по крайней мере до появления какой-либо новой информации.

Taureg
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 28 окт 2007, 00:00
Рейтинг: 1 093
Репутация: +1

Сообщение Taureg » 15 апр 2008, 15:12

Я в шоке! )) Ну падумаешь народ жестоко выматерился на форуме..что дальше?? Лёд тронулся или Ленин в Мавзолее вдруг встал, хитро схватив пузырь?
Такое чувство что прям по телику обличили кого то,прямо ужасс несуесветный чаго наговорили! А тут форум то всего..ну написали,высказались,дальше то что? Кто надо тот и так скажет не побоявшись! А кто боиться те и вообще не котируются не в чем.
Ведь на заборе тоже написано слово Х*Й,это же не значит что оно там есть!? Правда?
Так думаю и тут!
Кароче народу в пагонах надо чем то для отмазки заняться видать...Лучше бы ловили всяких ублюдков которые убивают и насилуют,а не раздолбаев в интернете!
:evil:
Такое моё мнение друзья!
Броня крепка и танки наши быстры.

immortalus
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 360
Репутация: 0

Сообщение immortalus » 15 апр 2008, 15:15

Последнее сообщение в теме:

AlexAdmin


Site Admin



Добавлено: Пн Апр 14, 2008 1:10 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Ну в общем, конкретика на данном этапе есть. Сегодня удалось пообщаться с одним из высокопоставленных начальников омских силовых ведомств, и была высказана следующая информация:

1. никаких претензий на данном этапе к Омскому Форуму нет.

2. подобный "наезд" есть некая топорная самодеятельность со стороны отдельных структур, и не соответствует общей политике.

3. в случае возникновения в дальнейшем каких-либо попыток давления, мы можем обращаться за защитой, поскольку правоохранительные органы охраняют не только права чиновников, но и нас, простых людей.

Поэтому на данном этапе считаю тему эту тему закрытой, по крайней мере до появления какой-либо новой информации

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27584
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 073
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 15 апр 2008, 15:20

святоша, это где это я в тех пяти постах "не разобравшись, начал кричать о демократии и своих правах"? шутка насчет ссылки в ТО...Ну, так сюда уж 500 лет ссылают...

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10464
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 627
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 15 апр 2008, 15:23

это все лажа!!!!

цитата с омского форума:
Ну в общем, конкретика на данном этапе есть. Сегодня удалось пообщаться с одним из высокопоставленных начальников омских силовых ведомств, и была высказана следующая информация:

1. никаких претензий на данном этапе к Омскому Форуму нет.

2. подобный "наезд" есть некая топорная самодеятельность со стороны отдельных структур, и не соответствует общей политике.

3. в случае возникновения в дальнейшем каких-либо попыток давления, мы можем обращаться за защитой, поскольку правоохранительные органы охраняют не только права чиновников, но и нас, простых людей.

Поэтому на данном этапе считаю тему эту тему закрытой, по крайней мере до появления какой-либо новой информации.
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

immortalus
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 360
Репутация: 0

Сообщение immortalus » 15 апр 2008, 15:28

Mauzer, Третьим будешь... :cherep:

святоша
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2121 Нива
(до этого Лада (ВАЗ) 2106, Mitsubishi Galant)

Рейтинг: 4 654
Репутация: +4

Сообщение святоша » 15 апр 2008, 15:34

Holtoff писал(а):святоша, это где это я в тех пяти постах "не разобравшись, начал кричать о демократии и своих правах"?...

"Holtoff", я имел в виду,что и там и тут подняли панику, на ТОМ форуме несколько раз просили озвучить ЗА КАКИЕ ИМЕННО ПОСТЫ...этого я там и не увидел....А по поводу демократии-ОБОСРАЛИ и т.д. а по последнему посту видно, что демократия, НЕдемократия...это все ни причем, просто чья-то НЕдемократическая инициатива....не зашедшая дальше запугивания, как я понял....
Считают,что успех приходит к тем,кто рано встает.Нет:успех приходит к тем,кто встает в хорошем настроении...[М.Ашар]

immortalus
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 31 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 360
Репутация: 0

Сообщение immortalus » 15 апр 2008, 15:55

Не пугайтесь, демократию никто попирать не собирается. т.к. не было еще в России демократии. Никогда. :)

Wirt
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 639
Репутация: 0

Сообщение Wirt » 15 апр 2008, 19:29

immortalus, обнадежил. А по поводу проверки, русский дух не сломить, все равно глас народа будет звучать везде)))
Nissan Serena c23 1998г.в., двигатель cd20et

kei
Ас
Ас
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 00:00
Рейтинг: 2 671
Репутация: 0

Сообщение kei » 15 апр 2008, 19:35

Собственно:
1. Тема дубль темы в неавтомобилки...
2. Что такое демократия? Власть народа! Над кем? Над народом... т.е. мы ходим и выбираем себе власть, которая будет править народом, но ведь мы же народ должны править... Собственно, демократия - это великий кидок, который скромно называют свободой :cherep:

vanbasten
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 00:00
Рейтинг: 458
Репутация: 0

Сообщение vanbasten » 15 апр 2008, 20:06

Друзья,поверьте,у правоохранительных органов дело дальше низкосортных запугиваний не пойдет.Ресурсов не хватит.
Я - футболист, и буду играть пока не сдохну.

карренавод
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 00:00
Рейтинг: 771
Репутация: +1

Сообщение карренавод » 15 апр 2008, 20:19

vanbasten, каких ресурсов? Административных, финансовых, законодательных? Думаю хватит с лихвой.