Обгон двух автомобилей за один прием - лишение прав

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 24 янв 2008, 19:39

Приведи пример дороги с двумя попутными полосами на которой запрещен обгон?


1. Дорога (точнее участок ее), на которой есть пешеходный переход
2. Дорога (точнее участок ее), идущая через ЖД переезд
3. Дорога в конце подъема или с ограниченной видимостью.

То же относится и к дороге с одной полосой.

К чему это?

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

ну во первых - организованню - колону вроде вообще запрещено обгонять, так что не фиг и пытаться не до не после знака...


Я про просто колонну... Не организованную...

А про обгон, неважно когда ты его начал, ты должен закончить его до знака. И 11.4 не отменяет знак.

а если вы завершите обгон после обгона (сорри за тавтологию))) третьего ТС, то каким образом вы помешаете первому обгоняемому ТС...ни каким)))


Легко... Помешав первому из колонны обгоняемых, вы мешаете всем остальным... Например в случае, если первому прийдется притормозить или резко поменять направление движения.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Еже раз смотрим 10 вопрос и комментарии к нему...

http://www.02.ru/auto/test/index.php?t=19

В комментариях четко сказано, почему можно обогнать...

Если бы все было так, как вы хотите, ответ был бы проще: Потому что ничто не запрещает
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

 

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Сообщение pesec » 24 янв 2008, 19:56

Maxx, сорри. Где запрешен обгон знаком?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

А смысл? Тогда если колонна растянулась на километр, и посеред нее стоит знак обгон запрещен... Те что до знака могут спокойно обойти всю колонну не нарушая, а те что уже проехали знак, начав тот же маневр, нарушают? Несправедливо...

такой ситуации на дороге с четырьмя полосами, т.е. с двумя в одном направлении не может существовать потому что:
Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

black013
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 19 765
Репутация: +45

Сообщение black013 » 24 янв 2008, 20:11

про примеры дорог где запрещён обгон....вот именно что только участок (про переход и ж\д переезд), это значит что непосредственно перед переходом нельзя НАЧИНАТЬ обгон, а если я выехал в левый ряд метров так за 50 до перехода, то по вашему я должен перед переходом вернуться в правый ряд что ли.....или по другому спрошу - по вашим словам получаеться что на переходе НИКОГДА не может быть авто и в правом и в левом ряду одновременно?....не айс))...

про обгон колонны....согласен...не так выразился (про закончить до знака)...ну так и заканчивайте его до знака...кто вам мешает и не важно сколько ТС вы до этого обогнали...одно или пять...увидел впереди знак ..всё заканчивай обгон...количество обогнанных до знака ТС тут причём?

теперь про "помеху"....с таким же успехом вы помешаете и в случаи обгона одного ТС...он так же может притормазить...или резко поменять направление движения (только не надо говорить что надо убедиться в безопасности манёвра, может обгоняемый слишком нервный или боязливый и да же если я начну вставать впереди него метрах так в 15, он всё равно испугаеться)...надо дистанцию соблюдать...тогда не придёться оттармаживаться :lol2:

Tuz
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 356
Репутация: 0

Сообщение Tuz » 25 янв 2008, 09:12

Maxx,
11.1.3 по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу
не противоречит разрешению 11.4, все упирается в то, когда считать обгон законченным.
Тему читаю с создания, подобного билета на прошлых страниц еще не было, это билет 1 вопрос 10 (с двумя попутными полосами), там был билет 14 вопрос 10 (дорога без нанесенной разметки), если быть точным. От билета 1 вопрос 10 важны лишь комментарии он может совершить обгон обоих грузовых автомобилей, так как дорога имеет две полосы для движения в данном направлении (п. 11.4). Заметьте, обгон считается законченным после обгона обоих.
К данной теме прямо он не относиться, а лишь к вопросу
Так и тут забыли про правило, когда разрешено обгонять несколько средств, а ведь в ПДД четко написано:
Цитата:
Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон, и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.

На кой черт тогда это написано, если в любом случае можно обгонять всех.

Запостил это потому, что
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Город, многополоска. Тут без проблем, только нюанс - при свободной правой полосе ты должен быть на ней

Откуда это? Не первый раз кстати на форуме проскакивает...

Вы не рассматриваете 9.4 для 11.4.
Про перекресток, да Вы правы, но это на то и билеты, там нет явного ответа на НАШ прямой вопрос.
Про 50 или 150 метров тоже правы, тут все остается на совести водителя, правилами это не регламентировано, только косвенно "если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон" - это как раз где-то 50 метров.
Если билет про перекресток Вам не нравиться вот другой (билет 19 вопрос 10):
[img]http://www.02.ru/auto/test/Pdd_19_10.jpg[/img]
Можно ли Вам после завершения обгона продолжить движение по левой полосе в целях опережения второго транспортного средства?
1. Да.
2. Нет.
В данной ситуации Вы можете продолжить движение по левой полосе, поскольку проезжая часть имеет две полосы движения в данном направлении и после обгона первого грузового автомобиля и возвращения на правую полосу Вам сразу же пришлось бы начать новый обгон (п. 11.4). Ответ - 1.
Отсюда следует, что если бы не было второй полосы слева в попутном направлении, ответ был бы нет. Вот это то, к чему в правилах пункт 11.4.

Для чего 11.4 Вы нашли правильно, только вывод можно сделать другой, если б не было второй полосы, то и разрешение второй половины 11.4 не требовалось бы.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. © Сократ

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 25 янв 2008, 09:52

Tuz, последний комментарий к билету на 100 % оправдывает мою версию...

В данной ситуации Вы можете продолжить движение по левой полосе, поскольку проезжая часть имеет две полосы движения в данном направлении и после обгона первого грузового автомобиля и возвращения на правую полосу Вам сразу же пришлось бы начать новый обгон (п. 11.4). Ответ - 1.


Логично заключить, что если бы проезжая часть имела одну полосу, то был бы ответ - 2.

Ребят, я сдаюсь... Я устал просто от вашего желания выдать желаемое (и в 99% используемое на практике) за норму, невзирая ни на ПДД, ни на комментарии к ним. Весна покажет, кто где срал. А я буду ждать решения верховного суда по преценденту.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Tuz
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 356
Репутация: 0

Сообщение Tuz » 25 янв 2008, 10:14

Maxx, Да, согласен, для данной ситуации 11.4 действует четко, но по вопросу темы я бы так однозначно не сказал ...
Согласен, будем ждать прецедент.
Вот еще билет 40 вопрос 10 для размышления:
[img]http://www.02.ru/auto/test/Pdd_40_10.jpg[/img]
Имеет ли право водитель легкового автомобиля начать обгон?
1. Да.
2. Нет.
Водитель легкового автомобиля не может начать обгон, так как следующий позади него водитель грузового автомобиля включил левые указатели поворота и приступил к обгону (п. 11.1). Ответ - 2.

Но, легковой автомобиль не выдерживает дистанцию, значит грузовику при обгоне придется обогнать 2 ТС.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. © Сократ

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 25 янв 2008, 14:53

Maxx, крепись, ещё одна мысль, возможно уже кем-либо озвучивалась. :cherep: :cherep:

Мы согласились, что первое предложение п. 11.4 общая норма, а второе – специальная. Допустим, что на 4-х полосной дороге разрешается обгон, только по одному автомобилю.
Но мы рассматривали ситуацию с обычной, двухполосной дорогой, а на ней действует общее правило, которое содержится в первом предложении. Из этого общего правила следует только то, что по завершении обгона водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. И чтобы понять, когда водитель должен вернуться, нам необходимо посмотреть понятие обгон.
Также мы согласились, что нет четкого определения момента завершения обгона. А что если попробовать определять этот момент с учетом положений п. 8.1. - перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
Таким образом, на обычной дороге это должно определяться умыслом водителя (обгоняет он одну или более машин за раз) и указывать на это сигналом поворотника.
Цитата:

В данной ситуации Вы можете продолжить движение по левой полосе, поскольку проезжая часть имеет две полосы движения в данном направлении и после обгона первого грузового автомобиля и возвращения на правую полосу Вам сразу же пришлось бы начать новый обгон (п. 11.4). Ответ - 1.



Логично заключить, что если бы проезжая часть имела одну полосу, то был бы ответ - 2.


Не логично, поскольку этот пример разбирает специальное правило, содержащиеся во втором предложении и делать соответствующие выводу к общим правилам, не правильно.

Что касается окончаний в единственном числе в п. 11.1. …..

- следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
В данном случае, единственное число «транспортное средство, движущееся впереди» используется потому, что правилами запрещен «двойной обгон», при этом, если впереди тебя едет 3 автомобиля которые ты хочешь обогнать, то ты можешь начать обгон даже в том случае, если средний из них, собрался тоже обгонять (рисовать не умею, может поймёте).

- по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
В этом случае, единственное число «обгоняемому транспортному средству» используется постольку (хрен его знает почему :cherep: ), поскольку именно по завершению обгона, он может создать помеху только одному, т.к. обгон заканчивается перестроение на полосу обгоняемого. :D

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 25 янв 2008, 15:23

Не логично, поскольку этот пример разбирает специальное правило, содержащиеся во втором предложении и делать соответствующие выводу к общим правилам, не правильно.


Нелогично тогда использовать в комментарии специальное правило, если и без него, по твоему маневр разрешен.

В этом случае, единственное число «обгоняемому транспортному средству» используется постольку (хрен его знает почему ), поскольку именно по завершению обгона, он может создать помеху только одному, т.к. обгон заканчивается перестроение на полосу обгоняемого.


Повторяю, создав помеху первому, автоматом создаешь помеху всем остальным.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Пахан
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 582
Репутация: +32

Сообщение Пахан » 25 янв 2008, 15:45

Maxx,
3. Дорога в конце подъема или с ограниченной видимостью.

Просто для информации:
ПДД писал(а):11.5. Обгон запрещен:
-...
-в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 25 янв 2008, 15:49

Пахан, принято... Согласен...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 25 янв 2008, 16:33

Нелогично тогда использовать в комментарии специальное правило, если и без него, по твоему маневр разрешен.

Maxx, согласен, но частично :cherep: , поскольку, что такое ответы на экзаменационные билеты, кто их готовил, чем утверждены …, можно же допустить, что именно в них допущена ошибка, а возможно и не одна. :D :lol2:

black013
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7254
Зарегистрирован: 21 окт 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 19 765
Репутация: +45

Сообщение black013 » 25 янв 2008, 18:34

Maxx писал(а):
Логично заключить, что если бы проезжая часть имела одну полосу, то был бы ответ - 2.



...почему логично?, а может логично предположить , например такое продолжение (в случае с одной полосой)....."может, но убедившись в безопасноти дальнейшего манёвра и отсутсвии каких либо запрещаюших знаков\разметки....и т.д и т.п."....


...короче вся неразбериха из-за неточности и двоякости формулировок ПДД (хотя ведь точно куазано, когда обгон запрещён.....получаеться, что не запрещено, то разрешено))))

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40804
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 145
Репутация: +263

Сообщение Majesti© » 28 янв 2008, 18:06

Ответ от юристов из рубрики "Автоконсультация" из "Тюменской Автогазеты":

Согласно Правилам дорожного движения Российской Федерации (утверждены Постановлением Совета Министров -Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090, в ред. Постановления Правительства РФ от 28.02.2006 N 109)
«п. 11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.»

Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо знать –превышали ли Вы при обгоне необходимую для данного участка дороги скорость, не создавали ли помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам и т.д.

В соответствии со ст. Статья 12.15. КоАП РФ «Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи (п.3 -Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия) -, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Миру мир

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 28 янв 2008, 18:25

Majestic, чтоб им так дети отвечали на вопрос, где шлялись ночью!!!! :(
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 28 янв 2008, 18:28

Majestic, :lol2: я тоже так могу. Тема единственного и множественного числа ТС п.11.4 ПДД и вообще 11 раздела НЕ раскрыта. :cherep:

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:

Maxx, :lol2: :up:
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

Pegasik
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 00:00
Рейтинг: 118
Репутация: 0

Сообщение Pegasik » 06 май 2008, 05:57

Ограниченная видимость - минимальное расстояние видимости
ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств


5.2. Предупреждающие знаки

Таблица 3 - Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости

вот ссылка:
http://www.vashamashina.ru/Gr52289-2004-st.html#5.2.%20Предупреждающие%20знаки

Если я дал неправильную информацию, то исправьте меня.
Если на автостраде выставить в окно фен для волос, то можно заметить как автомобили замедляют скорость.

andy_bob
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 май 2008, 00:00
Рейтинг: 1
Репутация: 0

Сообщение andy_bob » 10 май 2008, 04:50

вопрос решен [img]http://foto.corbina.net/data/users/64880/b53e2f2d41e0dfd9ac48179c1a7508a0.1.jpg[/img]

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 10 май 2008, 11:19

andy_bob, :lol2: :yes: Я УЖЕ ДАВНО СКАЗАЛ. В ТЕМЕ ЕСТЬ ОБГОН 11 ТС за один раз.

Добавлено спустя 33 секунды:

ТЕМА ЗАКРЫТА.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку