Совершил обгон, на участке дороги имеющем незначительное искривление всит на одном солбе два знака 3.20 "Обгон запрещен" и 3.24 "Ограничение максимальной скорости" 40 км/ч и табличка 7.2.1 - "Указывает протяженность опасного участка дороги, обозначенного предупреждающими знаками, или зону действия запрещающих и информационно-указательных знаков." растояние на таличке 400 м.
Знаки висят с лева на право от столбика, а табличка прибита к столбику но со стороны знака 3.24.
я без задней мысли совершил обгон, при том что разметки на днном участке нету, гайцы утврждают что табличка распространяется только на скорость, а типа обгон до ближайшего перекрестка, при том что опасный участок закончился и я проехал не менее 600 метров от того знака
Подскажите, действительно ли я лоханулся с табличкой или же есть шанс получить права обратно?
и еще действует ли условие для знака 3.20, "кроме одиночных, движущихся со скоростью менее 30 км/ч. "?
лишили по 12.15.4, помогите разобраться
Не совсем понятно, как были размещены знаки, выложи схему или фото. Согласно ПДД:
"При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать:
- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.1.
Таблички размещаются непосредственно под знаком, с которым они применены. Таблички 7.2.2 - 7.2.4, 7.13 при расположении знаков над проезжей частью, обочиной или тротуаром размещаются сбоку от знака."
Всё будет зависеть от расположения таблички.
Кстати, условие для знака 3.20, "кроме одиночных, движущихся со скоростью менее 30 км/ч" при отсутствии разметки 1.1 действует.
"При необходимости зону действия знаков допускается уменьшать:
- для знаков 3.20, 3.22, 3.24 - установкой в конце зоны их действия соответственно знаков 3.21, 3.23 или 3.25 (что является предпочтительным) или применением таблички 7.2.1.
Таблички размещаются непосредственно под знаком, с которым они применены. Таблички 7.2.2 - 7.2.4, 7.13 при расположении знаков над проезжей частью, обочиной или тротуаром размещаются сбоку от знака."
Всё будет зависеть от расположения таблички.
Кстати, условие для знака 3.20, "кроме одиночных, движущихся со скоростью менее 30 км/ч" при отсутствии разметки 1.1 действует.
а если разметка как бы есть но ее не было видно, с чем согласились гайцы и подписались на схеме нарушения,
тоесть можно давить на то что я обгонял автомобиль движущийся со скоростью менее 30 км/ч, при том что это был старый УАЗ и он действительно ехал медленно, скорости гайцы не фиксировали? а у меня свидетель был в машине
а по знаку я пролетаю сам понял уже.....
тоесть можно давить на то что я обгонял автомобиль движущийся со скоростью менее 30 км/ч, при том что это был старый УАЗ и он действительно ехал медленно, скорости гайцы не фиксировали? а у меня свидетель был в машине
а по знаку я пролетаю сам понял уже.....
Кстати, условие для знака 3.20, "кроме одиночных, движущихся со скоростью менее 30 км/ч" при отсутствии разметки 1.1 действует.
--------------------------------
Erema, можешь выбрасывать свои правила, т.к. они уже устарели.
По новым правилам обгонять в зоне действия знака нельзя даже если едет 5 км/ч!
"3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)"
А табличка 8.2.1. (а не 7.2.1. как написано) на знак 3.20 не распространяется.
"Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки."
Man66, сильно не расстраивайся, но месяца 4 походишь пешком
--------------------------------
Erema, можешь выбрасывать свои правила, т.к. они уже устарели.
По новым правилам обгонять в зоне действия знака нельзя даже если едет 5 км/ч!
"3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)"
А табличка 8.2.1. (а не 7.2.1. как написано) на знак 3.20 не распространяется.
"Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки."
Man66, сильно не расстраивайся, но месяца 4 походишь пешком
Если полос менее четырёх, то это подходит под статью 12.16 "Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями". Штраф 100 рублей
Ели четыре и более - лишение
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. (ПДД)
Ели четыре и более - лишение
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. (ПДД)
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" (c) Кин-Дза-Дза
foxfox, хоть десять полос хоть две.
Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18
В качестве выезда на полосу встречного движения должны квалифицироваться следующие действия водителя:
1) любое пересечение двойной сплошной разметки (для обгона, разворота, поворота) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более.
Иными словами, если вы пересекли двойную сплошную, не доехав при этом каких-то пары метров до прерывистой линии, разрешающей поворот или разворот, будьте готовы расстаться на некоторое время с правами;
2) выезд на крайнюю левую полосу дороги с двусторонним движением, имеющей три полосы, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях;
3) обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения;
4) обгон на нерегулируемых перекрестках при движении по второстепенной дороге (кроме обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных ТС без бокового прицепа и разрешенного обгона справа) с выездом на встречную полосу;
5) обгон в конце подъема или на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на встречную полосу;
6) объезд автомобилей, стоящих перед железнодорожным переездом, с выездом на встречную полосу;
7) выезд на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешено выезжать на трамвайные пути попутного направления (не мешая при этом трамваю), которые находятся на одном уровне с проезжей частью;
8) любое нарушение требований дорожных знаков или разметки, повлекшее выезд на "встречку".
К данному случаю подходит восьмой пункт, т.к. был знак "Обгон запрещен" и автомобиль выехал на встречную полосу. Кстати, проезд под знак "Въезд запрещен" тоже "встречка" и лишение прав
Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:
Полный текст п.12 Постановления Пленума Верховного суда:
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18
В качестве выезда на полосу встречного движения должны квалифицироваться следующие действия водителя:
1) любое пересечение двойной сплошной разметки (для обгона, разворота, поворота) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более.
Иными словами, если вы пересекли двойную сплошную, не доехав при этом каких-то пары метров до прерывистой линии, разрешающей поворот или разворот, будьте готовы расстаться на некоторое время с правами;
2) выезд на крайнюю левую полосу дороги с двусторонним движением, имеющей три полосы, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях;
3) обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения;
4) обгон на нерегулируемых перекрестках при движении по второстепенной дороге (кроме обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных ТС без бокового прицепа и разрешенного обгона справа) с выездом на встречную полосу;
5) обгон в конце подъема или на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на встречную полосу;
6) объезд автомобилей, стоящих перед железнодорожным переездом, с выездом на встречную полосу;
7) выезд на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешено выезжать на трамвайные пути попутного направления (не мешая при этом трамваю), которые находятся на одном уровне с проезжей частью;
8) любое нарушение требований дорожных знаков или разметки, повлекшее выезд на "встречку".
К данному случаю подходит восьмой пункт, т.к. был знак "Обгон запрещен" и автомобиль выехал на встречную полосу. Кстати, проезд под знак "Въезд запрещен" тоже "встречка" и лишение прав
Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:
Полный текст п.12 Постановления Пленума Верховного суда:
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
alexfrol, Пленум ведь был издан когда действовала старая редакция ст.12.15, в которой лишение прав за обгон с выездом на встречную было именно в 3 части. Согласен, что толкование закона Верховным Судом является рекомендательным. Но ведь судьи у нас тоже ведь не независимы 
и руководствоваться Постановлениями Верховного Суда обязаны, хоть и не официально.
и руководствоваться Постановлениями Верховного Суда обязаны, хоть и не официально.al_777, паржу, если судья мне так скажет.
"Ну ты же понимаешь, что давно был пленум. Теперь вот 4я часть за 3ю."
Бред. Поменяли один документ - меняйте другой. Ну не сростается!
Меня собираются лишать по 12.15.4 КоАПа, ткните в статью именно КоАПа. Если надо использовать какие-то частные случаи (по примеру этого постановления), из-за громоздкости или количества, например, не включенные в КоАП - ссылка на документ из КоАПа. Ее нет.
(это я по поводу своего кирпича разошелся)
Водители едут под кирпич, предполагая, что это ст. 12.16 и штраф 100 руб, но оказывается, что это встречка. У нас на районе сейчас ремонт, поставили кирпич, хотя дорога сделана и все ездят. Дорога двусторонняя. Получается, согласно постановлению пленума если я проеду туда - мне оформят 12.15.4? Ну это же явная бредятина!!!!
"Ну ты же понимаешь, что давно был пленум. Теперь вот 4я часть за 3ю."
Бред. Поменяли один документ - меняйте другой. Ну не сростается!
Меня собираются лишать по 12.15.4 КоАПа, ткните в статью именно КоАПа. Если надо использовать какие-то частные случаи (по примеру этого постановления), из-за громоздкости или количества, например, не включенные в КоАП - ссылка на документ из КоАПа. Ее нет.
(это я по поводу своего кирпича разошелся)
Водители едут под кирпич, предполагая, что это ст. 12.16 и штраф 100 руб, но оказывается, что это встречка. У нас на районе сейчас ремонт, поставили кирпич, хотя дорога сделана и все ездят. Дорога двусторонняя. Получается, согласно постановлению пленума если я проеду туда - мне оформят 12.15.4? Ну это же явная бредятина!!!!
- Топ
- АвтоЭксперт
- Сообщения: 1220
- Зарегистрирован: 09 окт 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 1 220 
-
Репутация: 0 
igram писал(а):Такая же ситуация, пересек 1 спложную, при обгоне транспортногоь средства двигавшего со скорость менее 30 км/ч. Хотя знака Обгон запрещен не было. Тоже хотят лишить по 12.15.4 КоАП
"1 спложная" - это видимо разметка или 1.1 или 1.2 (можно поточнее в Правилах ДД глянуть), чье пересечение в Вашем случае и будут трактовать как "выезд на встречную в нарушении ПДД", ибо эту разметку пересекать в Вашем случае было нельзя. От четырех до шести месяцев лишения видимо. С 1.07.2008 вроде 5000 руб. штрафа для первого раза, как альтернатива лишению, добавят.