Спасибо, А2М! Мы НЕ победили, но бились с честью...

Anti · Сообщение **Anti** » 01 июл 2008, 15:08

28 июня закончилась битва за мои права, отобранные за "встречку" под Уватом еще аж 29.01.08.

Суть дела: убитая уватская дорога "Тюмень-Ханты" без разметки, вся в ямах. На прямом участке, усталый (километро 400 позади), обгоняю на автопилоте кого-то (уже потом узнаю что обогнал. Сначала даже удивился так как все на автомате делал). Выскакивают - обгон в зоне действия знака "обгон запрещен".

Потом мировой суд (10 апреля). Лишение без всяких повесток.
Жалобы на ненадлежащее уведомление и ходатайства о признании недействительными криво оформленных гаишниками документов.

Потом федеральный суд. Отменивший постановление (по неуведомлению) и вернувший дело на повторное рассмотрение.

Опять мировой суд. Весьма нервный. Опять лишение.

Потом снова фелеральный. Очень красивое - но бесполезное - обжалование.

Все это время А2М, спасибо ему, помогал чем мог. Писал классные жалобы, ходатайства и т.д., потратил кучу времени.

ВЫВОДЫ (многие все это прекрасно и давно знают. Но тем не менее подытожу немного еще раз...):

1. Наше государство никогда не было и никогда не будет разговаривать на одном уровне со своими гражданами. Мы платим ему, но всегда будем ниже его, а не на равных.

2. Разные структуры государственной машины независимо ни от чего будут покрывать друг друга. Все имеют свои планы, премии, наказания и т.д.. "Неправильный" судья будет наказан. Такова система. Легальная - и нелегальная (уверен: потоки взяток замыкаются между разными ветками этой машины где-нибудь в Москве. А может частично и в Тюмени)

3. Если вы "действительно неправы" - платите взятку. Вывод неутешительный, но простые расчеты говорят: проще заплатить 1-2 тысячи на месте чем потом потратить в 2-3 раза больше на защитника, плюс потратить кучу времени и нервов и в результате все равно (с большой долей вероятности) остаться без прав. При этом уголовную ответственность за взятку никто не отменял. Поэтому тут естественно надо быть осторожным.

4. Если капитально неправы ГАИ, или если взятка не канает - надо бороться. Для начала грамотно оформлять протокол и т.д. чтобы потом было проще бороться в суде. Не писать ничего лишнего. А то что не лишнее - писать правильно. Гайцов с их диктовкой посылать нафиг. Как все это делать - написано много и без меня.

5. Перед судом и на суде пользоваться услугами защитника. Большинство простых граждан редко бывают в суде и плохо понимают как и что надо (и как не надо) там делать. Все таки редко имеем дело с этими специфичными органами.
(сужу по себе).

6. Мировой суд накосячил? Тщательно планируйте процедуру обжалования. Думайте с защитником о том, как грамотно обыграть эту ситуацию чтобы полностью отменить решение (а не дать им возможности снова вынести его же) В моем случае например возможно было вылезти за пределы установленных сроков рассмотрения - надо было грамотно идти на заседание, что сделать не получилось. Суд занял 10-15 секунд. "Как надо было сделать" - это стало понятно только постфактум.

7. Спасибо А2М, несмотря на невеселый результат. Он сражался как мог, потратил со мной кучу времени. Суд часто ПРОСТО игнорировал наши ходатайства. Если бы все было по закону - права не отняли бы.
Вообще проблема в том что наша система работает ПО ПОНЯТИЯМ.
Братан! Уватские пацаны сказали что ты там кого-то типа обгонял! Мы верим уватским пацанам. Они наши кореша. Всё! Отсутствие некоторых подписей уватских пацанов в их малявах, а также другие их (и дорожников) косяки нас тут вааще ниипут. И тебя не должны. Так что сиди спокойно и не ганашись.

8. Не смотря ни на что - боритесь за справедливость и знайте свои права. Только так можно добиться нормальной жизни если не для детей, то хотя бы для их внуков.

Всем удачи и справедливости на дорогах.

a2m · Сообщение **a2m** » 01 июл 2008, 15:30

За что боролись на то и напоролись...
В след раз будешь знать что, как, где и когда писать в протоколе...
Где расписываться, а где нет...
Законности в суде не было и долго не будет... :cherep:

Tyumensky · Сообщение **Tyumensky** » 01 июл 2008, 15:36

Anti зато пока ты судился я смотрю почти истек срок твоего лишения. Хоть ездил все это время

. Я вот тоже аналогично попался и жду суда

a2m · Сообщение **a2m** » 01 июл 2008, 15:39

Tyumensky, по незнанию или из-за растерянности он просто НЕ указал в протоколе "ПО МЕСТУ УЧЕТА" и тупо по ласковой просьбе ИДПС поставил там свою подпись...

Anti · Сообщение **Anti** » 01 июл 2008, 15:42

Tyumensky писал(а):Anti зато пока ты судился я смотрю почти истек срок твоего лишения. Хоть ездил все это время . Я вот тоже аналогично попался и жду суда

Неее.... Вот если бы не судился - то уже прошло бы более 2 месяцев после первого лишения (от 10.04.08)

А так только что потек срок... И кончится аж в октябре.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

a2m писал(а):Tyumensky, по незнанию или из-за растерянности он просто НЕ указал в протоколе "ПО МЕСТУ УЧЕТА" и тупо по ласковой просьбе ИДПС поставил там свою подпись...

Да, именно по незнанию... Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание - наоборот, иногда - очень даже

Tyumensky · Сообщение **Tyumensky** » 01 июл 2008, 15:43

a2m, а до суда возможно подать ходатайство о рассмотрении дела ПО МЕСТУ УЧЕТА?

Anti · Сообщение **Anti** » 01 июл 2008, 15:49

Я не он, но насколько я знаю - да, без проблем. При соблюдении определенных условий (в деталях темы не знаю)

XAHT · Сообщение **XAHT** » 01 июл 2008, 15:57

а разве инспекторы не были правы? если ты ездишь на автопилоте. вот если бы ты не обгонял, а тебе вменяли обгон, то тогда было бы понятно твое рвение в отстаивании своих прав в суде. А так... зачем эти громкие заявления о продажности суда, начни с себя быть честным и законопослушным

Tyumensky · Сообщение **Tyumensky** » 01 июл 2008, 16:12

XAHT, а ты бы с легкостью расстался с правами и ходил пешком бы полгода??? :horse:

"Лишение без всяких повесток"-это нормально???????

a2m · Сообщение **a2m** » 01 июл 2008, 16:14

XAHT писал(а):зачем эти громкие заявления о продажности суда

ГДЕ?

Anti · Сообщение **Anti** » 02 июл 2008, 00:13

XAHT писал(а):а разве инспекторы не были правы? если ты ездишь на автопилоте. вот если бы ты не обгонял, а тебе вменяли обгон, то тогда было бы понятно твое рвение в отстаивании своих прав в суде. А так...

Эх, было бы все так просто... Тебя не беспокоит что реально безопасность движения состоит из очень многих факторов? У нас же всилу разных причин плюют на все. И берутся всегда за одно единственное звено - за нас с вами.

Судя по нику, ты наверное не раз ездил по тому самому Уватскому участку дороги "Тюмень-Х-Масийск". На нем знакомые совсем недавно сломали диск у джипа. Убитая дорога. Ни разметки, нифига. Это всем пофигу. Ямы? Инспектор написал что все они соответствуют ГОСТу в рапорте на меня. Все это нашему государству совершенно пох. Так же как забытые знаки и все такое прочее. Гораздо проще стоять на хлебном месте и стричь купоны с "нарушителей", как они и сделали.

С одной стороны, формально я виноват. С другой - до обидного противно что все у нас именно вот так. Что борятся с одним лишь мной.

Про продажность судей - хм, разве я правда такое сказал?

Pамиль · Сообщение **Pамиль** » 02 июл 2008, 00:29

a2m, Вообще молодец мужик, побольше бы таких

VRV · Сообщение **VRV** » 02 июл 2008, 09:52

XAHT
+ 100

Anti
по сути вы не правы, и не надо про ямы и прочую лабудень. Когда я там проезжал, в кувете там лежало 3 фуры, из -за того, что одна фура вылезла на обгон другой фуры, а третья фура была встречная....

[code:1]Тебя не беспокоит что реально безопасность движения состоит из очень многих факторов? У нас же всилу разных причин плюют на все. И берутся всегда за одно единственное звено - за нас с вами. [/code:1]

А вы начните с себя, как со звена безопасности движения, а потом уже пишите о справедливости и т д.
Я вообще не понимаю такой правозащитной деятельности. Нарушил, но буду до последнего бодаться потому, что запятую не там поставили. То мы хотим чтобы нас по духу закона судили, то кагда нас так начинают судить, мы начинаем кричать о понятиях, и требуем чтобы было все по букве

Camicadze · Сообщение **Camicadze** » 02 июл 2008, 11:12

VRV,

А вы начните с себя, как со звена безопасности движения, а потом уже пишите о справедливости и т д.
Я вообще не понимаю такой правозащитной деятельности. Нарушил, но буду до последнего бодаться потому, что запятую не там поставили. То мы хотим чтобы нас по духу закона судили, то кагда нас так начинают судить, мы начинаем кричать о понятиях, и требуем чтобы было все по букве

Кто я? Человек или тварь дрожащая?(с)

Начинать надо с того, чтобы знать свои права и умело их применять.

Здесь явно прослеживается, что нарушение у Анти было непреднамеренным, а уватские козлы явно обжили "хлебное" местечко. И в борьбе с козлами все средства хороши :up:

АНТИ и А2М - респект за борьбу в отстаивание прав всех водителей даже в этом частном случае.Так и только так можно отвадить козлов пастись на капустном поле :yes:

А крайнее решение федералов обжалованию не подлежит?! Или Вы решили закончить борьбу

Anti · Сообщение **Anti** » 02 июл 2008, 11:37

Camicadze писал(а):VRV,

АНТИ и А2М - респект за борьбу в отстаивание прав всех водителей даже в этом частном случае.Так и только так можно отвадить козлов пастись на капустном поле

А крайнее решение федералов обжалованию не подлежит?! Или Вы решили закончить борьбу

Его можно обжаловать в порядке надзора в областном или (далее) в верховном суде.
Будем ли браться - пока вопрос. ДУмаю над этим. Если удастся проконсультироваться с теми кто близок к обл. суду - то может и получится организовать это. В противном случае - сомневаюсь что стоит...
Хочется. Но, с другой стороны, понимаешь что это дополнительно потребует и времени, и денег. [/quote]

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

VRV писал(а):XAHT
+ 100

А вы начните с себя, как со звена безопасности движения, а потом уже пишите о справедливости и т д.
Я вообще не понимаю такой правозащитной деятельности. Нарушил, но буду до последнего бодаться потому, что запятую не там поставили. То мы хотим чтобы нас по духу закона судили, то кагда нас так начинают судить, мы начинаем кричать о понятиях, и требуем чтобы было все по букве

VRV, уверяю Вас: если вы ОЧЕНЬ захотите - Вы НЕ сможете ездить по правилам на все 100%. Иногда очень хочется - но организация движения такова что не получится! Сами запросто сможете вспомнить не один такой случай.

в 2006 году я по свердловской дороге (у Камышлова) ехал по ночи вплотную за фурой минут 10. 30-40 км/ч. Ждал когда закончится сплошная линия разметки, не обгонял. Началась прерывистая, обгоняю - выскакивают, счастливые такие. И начинается "у нас там излом дороги, ограниченная видимость, разметка да, прерывается, но ведь там где-то еще и знак был и т.д. и т.п."
Инспектора (ясен перец) никаких доводов не слушали. Судиться попытался, но очень неумело. В итоге конечно же припаяли штраф (тогда еще это было возможно).

Все это по вашему честно? По моему (мягко говоря!) - не вполне!

Цепочка обеспечения безопасности движения принципиально проста:
1. Обеспечиваем все условия для безопасной и комфортной езды
2. Вводим безукоризненные правила поведения
3. Наказываем тех кто их не соблюдает
4. Следим чтобы те кто отвечает за безопасность - реально качественно делали свое дело (дорожники, ГАИ и т.д.)

У нас в стране упорно пытаются всю борьбу за безопасность свести к п.3. А остальное государству пох.
А это по моему в корне неправильно.

babay72 · Сообщение **babay72** » 02 июл 2008, 13:08

Anti, в общем и целом я за вас, но ваше поведение напоминает мне такую логику: вы что-то сделай, а потом сделаю я".

условно говоря я понимаю ваши слова так: "пока дороги херовые, я могу не соблюдать ПДД. Сделаете хорошие дороги, буду соблюдать".

я как представлю, что такой как вы в попытках объехать яму или обогнать кого-то выскочите на встречку где находится моя машина, мне становится как-то не по себе.

конкретно ваш случай - действительно другой, там может быть не было машин, ваш маневр был безопасный и т.д.

но никакое следование за фурой в течение 10 мин не дает вам права обгонять в опасных участках. Вы ездите по дорогам, значит надо иметь терпение.

Вот я когда гнал машину из Новосибирска, была страшная пурга. Не видно вообще НИЧЕГО было, когда едешь за фурой. Она вся в такой ауре из снега.
И как раз в это время фур было просто немеряно...

тем не менее я тащился и ждал шанса, не прося правительтво и господа Бога разогнать пургу и не пытаясь обогнать (устал же), прикриваясь обстоятельствами (долго же уже за ней еду), раз никто пургу не разогнал.

при это фуру и следующую за ней мою хонду (имея в запасе кик-даун со 180 лошадей и не решался вслепую совершать обгон) обогнала ваз-семерка, битком набитая людьми. Мужик вез семью (в том числе и дети). Обгон для меня был неожиданным, я аж дар речи потерял. В страшое месиво из взвешенного снега по встречке кое-как набирая скорость уходит овощь...
Там ему повезло.
А кому-то бы не повезло.

Так что объяснять обстоятельствами, правительством и еще чем-нибудь другим нарушение ИМХО нельзя.

ошибся - да

. Я тоже мог бы также ошибиться, как вы. Но виноват в этом я сам. Я безусловно буду пытаться избежать таких тяжелых последствий (имею ввиду наказания), использовать все доступные мне законные методы. Но ссылаться на государство, мол создайте условия чтобы я не нарушал...НЕТ.

если уж не получается ездить по правилам сейчас, можно продать машину и ждать пока государство выполнит все перечисленные вами условия.

VRV · Сообщение **VRV** » 02 июл 2008, 13:14

Camicadze
Я понимаю если ты прав, и доказал в суде,что ты человек. А если ты поступаешь как тварь дрожащая и пытаешся доказать ,что ты человек.... Надо знать не только права но и обязанности, и кроме всего прочего выполнять их.
Я примерно в 7.30 перехожу Щербакова на Т образном перекрестке с Газовиков. И каждый раз,каждый день на чистый красный свет проезжает еще 4-5 машин. Естественно, я вынужден стоять на пешеходном зеленом, а потом перебегать, уворачиваясь еще от потока с Газовиков. Уверен что остановить любого из этого нарушающего быдла и он найдет тысячу причин, что он проехал автоматом, торопится и т. д. А половина думаю, потенциально способна дойти до Страсбургского суда и доказать, что в лучах утреннего рассвета красный отливает зеленым..
Anti
вы будете удивлены но я езжу по таким же правилам, по таким же трассам. И когда нарушаю и получаю штраф, у меня вопросы только к себе. И я не стал бы увязывать все в одну кучу, - нарушение, организация движения и т д. Как то смешно, читать про то ,что я вот пока нарушаю, потому-что все равно у нас гайцы плохие, дороги кривые,судьи с понятиями. А вот когда вы все сделаете, будет правовое госудаство тогда я и нарушать не буду.. :down:

Вот из -за такой распространненой позиции России еще будет очень далеко до развитых стран.Смысла не вижу больше писать, разруха не на дорогах, разруха в головах..(с)

Maneger · Сообщение **Maneger** » 02 июл 2008, 13:48

Anti, А Вы не могли бы сказать, на каком километре трассы Тюмень - Ханты Мансийск это произошло, уж очень мне интересно, я там частенько езжу.
Спасибо.

Camicadze · Сообщение **Camicadze** » 02 июл 2008, 14:16

VRV,

Смысла не вижу больше писать, разруха не на дорогах, разруха в головах..(с)

Да и я, в общем то, не вижу смысла продолжать дискуссию - она ни о чем, каждый останется при своем. Только разруха в головах у людей, облеченных властью будет пострашнее, чем у рядового смертного, что, к великому сожалению, мы сегодня повсеместно и наблюдаем :yes:

Что касается частного случая на перекрестке Щербакова-Газовиков, то здесь соглашусь с Вами - отморозков за рулем в последние 15 лет увеличилось в разы, да и Тюмень город не маленький, там это больше проявляется - у нас на северах отношение к пешеходам очень лояльное :roll:

Когда приезжаю в Тюмень и уступаю дорогу пешеходам, наблюдаю очень неадекватную реакцию других водителей :smeh:

суета · Сообщение **суета** » 02 июл 2008, 16:42

Anti, какой ценник у такого помошника?
Какова цена вопроса защиты?
можно в личку если кто стесняется

Anti · Сообщение **Anti** » 03 июл 2008, 12:06

Maneger писал(а):Anti, А Вы не могли бы сказать, на каком километре трассы Тюмень - Ханты Мансийск это произошло, уж очень мне интересно, я там частенько езжу.
Спасибо.

Это был 375 км.

Что касается остальной части неожиданной дискуссии:
я тоже думаю: она бесполезна и каждый останется на своем. так что завершаю ее.
Не знаю что уж вы тут про меня думаете, но в целом я "достаточно правильный" водитель. Никогда не проеду на красный, не вылезу на двойной обгон на Репе, пропускаю пешеходов на переходах и даже в лесу постоянно включаю поворотники.
Честно

Создавая эту тему я просто хотел поблагодарить А2М.

Всем дискуссёрам - хороших дорог, правильно установленных знаков, нормальной разметки и справедливого отношения!

Maneger · Сообщение **Maneger** » 03 июл 2008, 12:58

Anti, Знаю этот участок дороги, там еще ограничение 50 км/час. А экипажи ДПС обычно стоят вдвоем, на 375 и 374 км. Это как раз две горки, вот с них они и работают. Сколько ездил там, только один раз их не было. А вообще там яма на яме, я удивляюсь, как Вы там на обгон решились.

Anti · Сообщение **Anti** » 03 июл 2008, 13:43

Maneger, я как раз из-за этих ям и знака-то не увидел. А ехал в темноте. Ночью не видно что там за изгибы дороги. Зато всегда гарантированно виден свет встречных фар. Поэтому в безопасности маневра был уверен.

мой "Обгон" был обгоном на небольшой скорости. Грузовик ехал медленно а я прорулил параллельным курсом среди ям.

А ямы там блин правда дикие. Я уж писал где-то тут - знакомые по весне джипу диск поломали, хотя особо быстро и не летели.

Тринадцатый

VRV, А как быть, когда не нарушал, а штраф получаешь?

Maneger · Сообщение **Maneger** » 03 июл 2008, 14:12

Anti, Скорее всего обсуждать это не имеет смысла, с одной стороны закон, с другой строны наше российское разгильдяйство. В суде конесно "закон".
Позволю дать Вам совет. Если часто катаетесь по этой трассе, да и вообще по просторам нашей родины, купите радиостанцию СБ диапазона, она поможет Вам реально сэкономить свой бюджет, а также узнаете очень много нового из жизни дальнобойщиков. Поверьте, стоит не дорого и окупится в два раза быстрее, чем радар детектор. В городе она конечно малоэффективна.
Я свою уже окупил, теперь без нее никуда.

Anti · Сообщение **Anti** » 03 июл 2008, 15:55

Спасибо за совет!

lex112 · Сообщение **lex112** » 03 июл 2008, 17:49

Блииин, народ, куда этот мир катится!!!
Читаешь тут посты и создается ощущение, что все такие правильные - усраться можно!!!
А ещё ощущение - что все эти правильные из города дальше чем на 50 км никогда не выезжали!!!
Можете ещё по трассе надо 90 км/ч ехать, а по пермяковскому мосту - 60?!! Это же маразм, который идиотскими умами властей и прочих палосато-пальчатых пишется!!!
Я пока не было лишений за встречку и превышение свыше 60 с ЕКб до Тюмени за 3 часа доезжал, а теперь порядка 4 получается!!!
Понятно что фура фуру будет обгонять долго и страшно, но я сам в состоянии решить где можно и нельзя обгонять и с какой скоростью двигаться!!!
Говорю это не потому что отморозок, а потому что регулярно езжу по федералке и знаю сколько идиотских знаков стоит, когда можно 10 раз успеть обогнать, но разметка и т.д.

p.s. С праздником конечно ГИБДД, но думаю что гораздо больше пользы бы было если распустить эту славную структуру, а съэкономленные деньги направить на строительство 4 полосных полос и объездных вокруг всяких богдановичей где приходится 40 км/ч переться!!!
А знаки обгона и ограничений должны носить рекомендательный характер!!!

babay72 · Сообщение **babay72** » 03 июл 2008, 18:31

lex112, большей чуши не слышал.
даже спорить не хоцца.

все трупаки на дорогах тоже думали, что они умнее всех.

milana · Сообщение **milana** » 03 июл 2008, 18:59

lex112, +1 :yes:

кроме роспуска гаи канешна :cherep:

а то правда беспредел начнецца :smeh:

Топ · Сообщение **Топ** » 03 июл 2008, 19:22

Anti, а Вас по 12.15.4 в итоге? А "соскочить" на 12.15.1 нереально было в дорожных условиях того "375-го километра"?