Встречка. Ст. 12.15.3 в приложении к маневрированию.

a2m · Сообщение **a2m** » 05 июн 2006, 11:39

ПРЕДЛАГАЕМАЯ ЛИНИЯ ПОВЕДЕНИЯ от 19may.ru
НИЖЕ (другой пост) ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ КОММЕНТАРИЙ Георгия (Wilych)

"Выезд на встречную" – это движение по встречной полосе. При маневрировании, т.е. поворотах, разворотах и движении задним ходом "выезда на встречную" не происходит. При этом учитываем ПДД 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
Ст. 12.15.3 КоАП карает за "выезд на полосу встречного движения". Сплошные разметки же запрещают их пересекать (и то не всегда). Поэтому пересечение запрещающей разметки не означает выезда на встречную, там где это запрещено ПДД.

Предлагаю следующую линию поведения:
1. Протокол подписывать, но указывать что не нарушал п. 9.2, 9.3., 9.6, 11.5 (смотря что указано в протоколе) ПДД. Написать что совершал разворот/поворот.
2. Вызов в суд на дороге не подписывать – противоречит действующему законодательству (КоАП, ППВС).
3. Сразу (в течении суток) направить жалобу руководству ГИБДД.
4. При рассмотрении дела в ГИБДД требовать рассмотрения соответствующим должностным лицом, а именно КоАП ст. 23.3 5) начальник государственной инспекции безопасности дорожного движения, его заместитель, командир полка (батальона, роты) дорожно-патрульной службы, его заместитель - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями статьями 12.4 - 12.34, настоящего Кодекса. Выписать доверенность на представление интересов по административным делам на "подкованного" знакомого. Попросить разрешение на аудиозапись.
5. В ГИБДД на штраф по 12.15.3 не соглашаться – идти в суд.
6. В суд вызывать свидетелем инспектора, т.к. согласно ППВС все его схемы и рапорта не могут считаться доказательствами, пока он не подписался об ответственности за дачу ложных показаний.
7. При назначении наказания судом по ст. 12.15.3 КоАП подавать обжалование.
8. После вынесения постановления идти в ГИБДД забирать права КоАП ст. 27.10 3. При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается до вынесения постановления по делу об административном правонарушении водительское удостоверение…
9. При утверждении во второй инстанции наказания по 12.15.3 подавать надзорную жалобу (ППВС подтвердил это право, хотя в КоАП не указано).
10. Обжаловать до ВС.
Скорее всего за это время истечет 2-х месячный срок давности и отмена в любой инстанции автоматически прекратит дело.

За консультациями по этому вопросу прошу ко мне, желательно сразу присылать копию протокола и описание ситуации.

Линия поведения.doc (28.0 Кбайт) - [В Файл внести изменения от Вилыча]
Андрей Любимов.

Ещё документы:
Анализ.doc
Подборка по 12.15.3.doc
12.15.3 Начальник Самарского ГАИ.doc

Источник: www.19may.ru
Ветка: http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=6129

Сообщение **Majesti©** » 05 июн 2006, 11:58

a2m, ну а ссылку на статьи 12.4 - 12.34 КОАП можно и на нашем Портале давать:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Pa ... &pid=7#124

:wink:

Wilych · Сообщение **Wilych** » 06 июн 2006, 09:51

Уважаемые коллеги!

Не позволите мне немного прокомментировать данное сообщение?

"Выезд на встречную" – это движение по встречной полосе. При маневрировании, т.е. поворотах, разворотах и движении задним ходом "выезда на встречную" не происходит.
=================
Выделенный текст весьма сомнителен и требует более полного обоснования и доказательства.

Ст. 12.15.3 КоАП карает за "выезд на полосу встречного движения". Сплошные разметки же запрещают их пересекать (и то не всегда). Поэтому пересечение запрещающей разметки не означает выезда на встречную, там где это запрещено ПДД.
==================
Существует альтернативная (и весьма обоснованная) точка зрения. И правоприменительная практика следует именно этой, альтернативной точке зрения

Предлагаю следующую линию поведения:
1. Протокол подписывать, но указывать что не нарушал п. 9.2, 9.3., 9.6, 11.5 (смотря что указано в протоколе) ПДД. Написать что совершал разворот/поворот.
===============
Протокол, вообще, всегда лучше подписывать, чем не подписывать.

2. Вызов в суд на дороге не подписывать – противоречит действующему законодательству (КоАП, ППВС).
===================
Ну, вообщем-то КоАП ничего о данных обстоятельствах не говорит.

3. Сразу (в течении суток) направить жалобу руководству ГИБДД.
===================
Уж если мы говорим о жалобе, желательно сформулировать ЧТО ИМЕННО обжаловать? Незаконные действия инспектора, нарушающие права водителя? А какие права водителя были нарушены?

4. При рассмотрении дела в ГИБДД требовать рассмотрения соответствующим должностным лицом, а именно КоАП ст. 23.3 5) начальник государственной инспекции безопасности дорожного движения, его заместитель, командир полка (батальона, роты) дорожно-патрульной службы, его заместитель - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями статьями 12.4 - 12.34, настоящего Кодекса.
===============
Ну, это по КоАП РФ положено, что бы дела по ст.12.15-3 рассматривали начальник ГИБДД, командир роты или их замы. Но, что будет, если рассмотрят не они и дело передадут в суд? Определение о передаче будет все равно подписано нужным человеком.

Выписать доверенность на представление интересов по административным делам на "подкованного" знакомого. Попросить разрешение на аудиозапись.
==============
Доверенность должна быть заверена нотариально, либо по месту работы, либо по месту жительства. В последних двух случаях, могут возникнуть проблемы.
Еще можно рекомендовать приходить со зрителями, которых обязаны допустить на рассмотрение и которые при необходимости смогут выступить в качестве свидетелей.

5. В ГИБДД на штраф по 12.15.3 не соглашаться – идти в суд.
===================
И в суде получить лишение? Очень опасная и необдуманная (если не сказать больше) рекомендация. На штраф нужно соглашаться ВСЕГДА. А вот, когда угроза лишения уже не висит, то вынесенное постановление (о штрафе) уже можно спокойно, не торпясь обжаловать вплоть до ВС.

6. В суд вызывать свидетелем инспектора, т.к. согласно ППВС все его схемы и рапорта не могут считаться доказательствами, пока он не подписался об ответственности за дачу ложных показаний.
====================
Ну придет инспектор, предупредят его об ответственности, подтвердит все что писал в рапорте и рисовал на схеме. НЕ понял, что ЭТО дает. (Кроме того, что инспектор тоже вынужден таскаться в суд)

7. При назначении наказания судом по ст. 12.15.3 КоАП подавать обжалование.
===============
Имеется ввиду - подавать жалобу на постановление.

8. После вынесения постановления идти в ГИБДД забирать права КоАП ст. 27.10 3. При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается до вынесения постановления по делу об административном правонарушении водительское удостоверение…
=================
Последствия данной "рекомендации" хорошо видны невооруженным глазом :-)

Пришел лишенный водитель в ГИБДД за Ву. Его там послали куда подальше. Что затем делать водителю?

9. При утверждении во второй инстанции наказания по 12.15.3 подавать надзорную жалобу (ППВС подтвердил это право, хотя в КоАП не указано).
===============
Ну, вообще-то в КоАП говорится не о надзорных жалобах, а об обжаловании вступившего в силу постановления.

10. Обжаловать до ВС.
Скорее всего за это время истечет 2-х месячный срок давности и отмена в любой инстанции автоматически прекратит дело.
===============
Т.к. постановление о лишении будет вынесено мировым судьей (в первой инстанции), то дальнейшее обжалование на течение срока привлечения к ответственности никак не влияет. Если же все вышенаписанное было затеяно с целью затянуть время, то для этого имеются другие (более действенные) методы. А если для того, чтобы выиграть дело по существу, то нужно указать аргументы, позволяющие выиграть дело.

С уважением, Георгий (Вилыч)

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 06 июн 2006, 10:31

Wilych, Доброго дня!!!

Ст. 12.15.3 КоАП карает за "выезд на полосу встречного движения". Сплошные разметки же запрещают их пересекать (и то не всегда). Поэтому пересечение запрещающей разметки не означает выезда на встречную, там где это запрещено ПДД.

1 А можно этот пункт подробнее, как то я его не очень понял.
2 Если я еду, висит знак обгон запрещен, далее сплошная линия меняется на прерывистуб, я обгоняю, меня тормозят и говорят что здесь еще действует знак (на нем было написано 5 км). это как должно рассматриваться инспектором как какое нарушение ?
Зарание спасибо

a2m · Сообщение **a2m** » 06 июн 2006, 10:36

Вилычу, за ценные указания - отдельное спасибо.

Может в этой ветке запостить для Андрей Л?
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=6129

Wilych · Сообщение **Wilych** » 06 июн 2006, 14:26

Уважаемый коллега!

Andreyt писал(а):
Ст. 12.15.3 КоАП карает за "выезд на полосу встречного движения". Сплошные разметки же запрещают их пересекать (и то не всегда). Поэтому пересечение запрещающей разметки не означает выезда на встречную, там где это запрещено ПДД.

1 А можно этот пункт подробнее, как то я его не очень понял.

Все довольно не просто. НА самом деле существует 2 альтернативные точки зрения. Первая - запрет выезда на встречку (для ст.12.15-3) должен содержаться в тексте правил. И вторая - знаки и разметка, также могут запрещать выезд на встречку. Я изначально был ярым сторонником первой позиции, но сейчас все больше и больше склоняюсь ко второй. Правоприменительная практика обычно занимает вторую позицию. Более подробно данный вопрос рассмотрен здесь: http://gai.net.ru/g13/g1301.html

Andreyt писал(а):
Ст. 12.15.3 КоАП карает за "выезд на полосу встречного движения". Сплошные разметки же запрещают их пересекать (и то не всегда). Поэтому пересечение запрещающей разметки не означает выезда на встречную, там где это запрещено ПДД.

2 Если я еду, висит знак обгон запрещен, далее сплошная линия меняется на прерывистуб, я обгоняю, меня тормозят и говорят что здесь еще действует знак (на нем было написано 5 км). это как должно рассматриваться инспектором как какое нарушение ?

Знак "Обгон запрещен" запрещает обгон, а не выезд на встречку. Поэтому при отсутствии других факторов нарушил п.1.3 ПДД, что попадает под диспозицию ст.12.16 - штраф 50 руб. Т.к. можно обогнать без выезда на встречку и совершить нарушение, а можно выехать на встречку без обгона без состава правонарушения.
Другое дело, если этот знак стоит в зоне ограниченной видимости. Тогда действия ИДПС правомерны, т.к. водитель нарушил п.11.5 ПДД, что попадает под диспозицию ст.12.15-3 КоАП РФ.

Впрочем, сугубо личное мнение

С уважением, Георгий (Вилыч)

Wilych · Сообщение **Wilych** » 06 июн 2006, 14:33

Уважаемый коллега!

a2m писал(а):Вилычу, за ценные указания - отдельное спасибо.

Может в этой ветке запостить для Андрей Л?
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=6129

Во-первых, никакие это не указания, а просто мысли вслух :-)

А во-вторых, я не пишу на 19 мая во ожидания решения по мне совета модераторов. :-(

Так что при необходимости переводите обсуждение в этот форум. Надеюсь нас здесь за это не забанят :-)

Ну а в третьих, что касается существа дела, то один из моих коллег, участник форума http://forwilych.fastbb.ru/ под НИКом Тарас так долго "бомбардировал" ВС жалобами и заявлениями, что , в конце-концов, ВС решил рассмотреть практику применения данной статьи КоАП РФ на одном из ближайших Пленумов ВС. Так что осталось немного подождать и спорить будет не о чем. :-)

С уважением, Георгий (Вилыч)

Xan · Сообщение **Xan** » 27 май 2009, 16:32

Решил продолжить тему, знаю что старая, но не значит, что потеряла актуальность :no2:

Натолкнуло на мысль, создать сначала, а потом, поюзаф поиск продолжить эту тему, меня, следующая(ие) статья(и): Ключевой фразой послужило - "Руководство ГИБДД, наконец-то, официально разъяснило, что же отныне считается выездом на полосу встречного движения."

Думаю многим это поможет в разбирательствах сейчас(т.к. часто про лишения на форуме появляются темки), не дай бог, если таковые имеются, и на будущее это Ц.У

.
З.Ы. ссылки с картинками, все доходчиво объяснено.

1. Выезд на встречку - новые нюансы
http://auto.mail.ru/article.html?id=24823

2. Выезд на встречку - новые нюансы. Часть 2
http://auto.mail.ru/article.html?id=24893

3. Выезд на встречку - новые нюансы. Часть 3
http://auto.mail.ru/article.html?id=24967

4. Выезд на встречку - новые нюансы. Часть 4
http://auto.mail.ru/article.html?id=28782