ДТП и происшествия на улицах Тюмени-2(Архив 5.2.08-21.11.08)

Vladimir-ru · Сообщение **Vladimir-ru** » 05 фев 2008, 10:16

Здесь будут появляться и обсуждаться ДТП, Автопроисшествия и т.п. на улицах Тюмени.
Сюда можно отправлять фотографии ДТП, свидетелям которых вы стали.
Не интереса ради, и не для устрашения. А только для информации. И что бы не засорять остальные форумы этими сообщениями.

Причем каждый будет выбирать сам - заходить в эту тему или нет...

АРХИВ 1-ой ТЕМЫ "ДТП и автопроисшествия на улицах Тюмени" (с 16 декабря 2005 года по 4 февраля 2008) находится тут:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... opic&t=650
(100 страниц)

Некоторые фотографии ДТП размещаются в галерее:
http://www.car72.ru/modules.php?op=modl ... all&gid=57

Свои фото вы можете закачать в разделе "Фотографии":
http://www.car72.ru/modules.php?name=foto
Если вы еще не набрали 10 баллов, то это можно сделать в разделе файлы:
http://www.files.car72.ru

ksenechka · Сообщение **ksenechka** » 05 ноя 2008, 21:14

Majestic, в такой ситуации незнаешь точно как правильно сделать, у вас он ушел на обочину ,а у меня наоборот ехали с Завода, перед нами ехала мазда , стекла не тонированные потому все было видно хорошо, смотрю навстречу едет фура , и её начинает обгонять газель, мазда до последнего шла в своей полосе естественно он тормозил , но с полосы не уходил , я тоже начала за ним тормозить и жаться уже к обочине ближе ,но на обочину не выезжала так как не знала что предпримет водитель газели, так вот водитель мазды уже в самый последний момент вывернул на обочину когда уже столкновения было точно не избежать , ну и я уже за ним, он еще меня всю камнями закидал :evil:

, а газель как перла по встречке так и осталась на ней :evil:

Антирадар

Majestic писал(а): Я торможу в пол и не меняю направления до последнего момента.

Очень трудно определить,этот,последний момент.
Если есть возможность,нужно уходить от лобового столкновения.Бывает достаточно принять в право,на сколько можно,камазисты на счёт этого вообще молодцы.Видя что кто-то не успевает,и прижимаются и тормозят.
А в лоб,на таран идти,это как повезёт.Ладно у тебя водила с нормальной реакцией попался,а если тётенька с 7 месяцами вождения?
Палка о двух концах....
Завтра может фотки с аварии выложу если принесут.
Сам в месяц по шесть тыщ накатываю по межгороду-всякого хватает.

USA · Сообщение **USA** » 05 ноя 2008, 21:33

Сорри за оффтоп...Как раз в выходные родителей в деревне проведывал....видел ту аварию

...жесть конечно.....но закономерно...когда ехал из Тюмени.... попалось пять или шесть мудаков :evil:

.....внаглую вылазящих на встречку...причем ясно видят что встречная машина идет - типа херня.... пропустит... к обочине прижмется :down:

- неохота им видите ли в колонне со скоростью 60-70 км ехать :evil:

....Как раз самый район опасный.. километров 70 от Тюмени - идет почти сплошной поток в обе стороны

Kostya · Сообщение **Kostya** » 05 ноя 2008, 21:45

всегда думал, что скорости только складываются.

+100. это верно. :up:

Элементарные законы физики.

видимо все объясняется его ником - Speedy. Другие логические объяснения давить на газ в данном случае мне не понятны...

evg00 · Сообщение **evg00** » 05 ноя 2008, 22:40

у суда на рижской
[img]http://s49.*.ru/i126/0811/32/2dd86c171abd.jpg[/img]
тока че иму это все оторвало не понял
так как второй машины не видел

nemo · Сообщение **nemo** » 05 ноя 2008, 23:06

Сейчас на спуске Стреловского моста, в сторону ул. Мира, стоит двенашка, удар в отбойник в стиле: а-ля NASCAR
Морда разворочена

jakik · Сообщение **jakik** » 06 ноя 2008, 08:58

Kostya, Тяжесть последствий ДТП на российских дорогах усугубляется незнанием элементарных законов физики участниками движения. Человек уходит от столкновения только с камазами, всех остальных видимо хочет "порвать"

Добавлю, что в математической модели столкновения учитывают не столько импульсы движущихся автомобилей (поскольку они суммируются в момент удара), а импульсы, приходящиеся на пассажиров автомобилей. И здесь, вопреки логике Speedy, шансов выжить больше у того водителя, скорость до столкновения которого меньше. На практике это очень хорошо прослеживается в зимних условиях. Три года назад сосед на Opel Astra под Тугулымом поймал встречную Toyota Corolla. Шипованный Opel оттормозился почти в ноль, тогда как лысая Toyota почти не скинула в скорости. Результат: машины - понятно в хлам, у соседа - ушибы, в тойоте - 4 трупа.

Антирадар

фото аварии,вторую машину не видно.

dds · Сообщение **dds** » 06 ноя 2008, 09:27

jakik, тут наверно все дело в лысой резине. Шипованный опель не дал себя сдвинуть и импульс получил очень маленкий после столкновения. А вот тойтота об него быстро затормозила, получила большие деформации и пассажиры ее получили большие перегрузки. Если были бы оба лысые, то опелю было бы хуже, так как у него изменение скорости было бы больше и пассажир бы получил большую перегрузку и деформировался бы он сильнее.
Чем дольше растянуть момент изменения скорости, тем ниже будет перегрузка пассажиров. Для этого надо чтобы твой импульс больше был, чем у другой машины и устойчивость. А всякие деформации, которые не лезут в салон, забирают на себя энергию, уменьшая перегрузки пассажиров.
Другое дело со скоростью нельзя перестараться, чтобы продолжительность перегрузки тоже не была слишком долгой.

docker · Сообщение **docker** » 06 ноя 2008, 09:43

фото аварии,вторую машину не видно.

А позже приехал катафалк

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 06 ноя 2008, 11:32

Devil писал(а):roman1882, ну и как эту "женщину" после этого назвать?

КАК ей жить после ЭТОГО?

Обычно через пол-года у водителей-новичков появляется ложная уверенность в том, что они теперь все могут. На этот период приходится самое большое число аварий с новичками. Обычно, это многому учит тех, кто, в принципе, обучаем.
Жаль, что в этом случае урок был так жесток. Наверное, пропорционален самонадеянности. Или глупости.

USA · Сообщение **USA** » 06 ноя 2008, 12:46

Kostya, Тяжесть последствий ДТП на российских дорогах усугубляется незнанием элементарных законов физики участниками движения. Человек уходит от столкновения только с камазами, всех остальных видимо хочет "порвать"

Добавлю, что в математической модели столкновения учитывают не столько импульсы движущихся автомобилей (поскольку они суммируются в момент удара), а импульсы, приходящиеся на пассажиров автомобилей. И здесь, вопреки логике Speedy, шансов выжить больше у того водителя, скорость до столкновения которого меньше.

jakik,
Все верно...если посмотреть с другой стороны, то по сути, при ДТП человек, движущийся со скоростью ну пусть 60 км/час с размаху бьется "о стену"......чем ниже скорость авто, тем меньше сила удара.....у меня знакомому, стоящему на обочине на 6-ке прилетел в задницу джип со скоростью 80-90 км......шестерка превратилась в Оку, но водитель почти не пострадал, насчет водителя джипа не знаю.....

dds · Сообщение **dds** » 06 ноя 2008, 13:11

USA, ничего не верно. Надо смотреть не импульсы, а перегрузки приходящиеся на человека. Импульс это масса и скорость. Надо смотреть какое человек получил ускорение. То есть скорость начальную от импульса и время до остановки. Чем быстрее он остановится тем хуже.
С размаху бьется о стену тоже не верно, абсолютно. Стена - не подвижное препятствие. Там скорость в доли секунды падает до нуля, если машине совсем не удалось ее сдвинуть, там достаточно небольшой скорости, особенно если машина мало деформировалась.
Машине прилетели в задницу, ее просто сильно ускорили, ну вдавило в сидение водителя в 6ке, как будто он на мерседесе газ в пол нажал, если он еще тормоз не держал, а на нейтралке стоял, да еще зад помяло, дак до водителя вообще мало дошло.
И ссумируются импульсы машин - тоже ерунда, как они ссумируются если машины в стороны разлетаются, они же не становятся единым целым.

kkol68 · Сообщение **kkol68** » 06 ноя 2008, 13:30

dds, т.е. лучше всего мотоциклисту, он медленнее тормозит, дальше летит и сним ничего не будет? Бред

наташа79

Нива Шевроле и под стать ей джипик, то ли RAV4, то ли Мицубиси OUTLANDER
(некогда было рассматривать) не поделили перекресток 50 лет Октября-Одесская в сторону Мельникайте.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 06 ноя 2008, 14:08

Суммируются векторы скорости. А то, что авто потом разлетаются, это зависит от точек приложения векторов. Поэтому по-любому, сталкиваться, особенно в лоб, лучше на как можно меньшей скорости.
Поэтому в наставлениях для начинающих водителей первый совет в такой ситуации: дави на тормоз. Если оба, летящих друг на друга, начнут тормозить, последствия будут куда менее жесткими, чем если они оба начнут газовать.

dds · Сообщение **dds** » 06 ноя 2008, 14:19

kkol68, ты наверно не читал что я писал

мотоциклисту хуже всего
Он в момент удара мгновенно остановится и испытает огромную перегрузку. Это все не считая травм от ударов. Прежде чем назвать что-то бредом, прочитай.

Shell, машины не настолько мягкие чтобы прилипнуть друг к другу, при идеальных условиях машины одинаковой массы при ударе с углом 180 градусов между векторами скорости, часть энергии возьмут на свою деформацию, а остальную благодаря минимальной упругости все же на то чтобы разлететься в противоположные стороны. А если у того кто на встречке машина тяжелее, то при одинаковых скоростях тем кто в легкой машине все равно хуже будет.

kkol68 · Сообщение **kkol68** » 06 ноя 2008, 14:34

dds, внимательно все прочитал :yes:

Доли секунды на смятие железа вы считаете это не мгновенная остановка? Силы противодействуют! На скорости 50 км/час о стену - смерь

dds · Сообщение **dds** » 06 ноя 2008, 14:47

kkol68, тогда не понятные выводы насчет мотоциклиста. Удар о стену получится если скорости и массы будут одинаковы. У того у кого скорость и масса больше, не будет удара о стену и остановка будет происходить чуть дольше. Он просто толкнет другую машину, которая в свою очередь остановится почти мгновенно и еще поменяет направление, разница скоростей будет больше. Вот там будут огромные перегрузки.

kkol68 · Сообщение **kkol68** » 06 ноя 2008, 14:54

dds, остановка чуть дольше, на сколько? на 0,000...., это не принципиально, согласитесь!

dds · Сообщение **dds** » 06 ноя 2008, 15:15

kkol68, не согласен. Даже если разница 0.01 и 0.02 разница огромная. Перегрузка в 2 раза выше. Да и не будет такой разницы. Если одна машина едет 60 другая 120, то они еще какое-то время вместе будут лететь в ту сторону, в которую ехала машина с скоростью 120. Тут уже важно время не полной остановки, а время в течении которого будет просходить наибольшее изменение ускорения.

Explorer · Сообщение **Explorer** » 06 ноя 2008, 15:22

dds, ну и загибаешь! Ты сам себе противоречишь, и запутался в физике! Чем меньше скорость, тем меньше будут перегрузки. Потому-как замедление меньше. Это касается конечно сопоставимых масс. Грузовик VS легковушка не рассматриваю, потому-как и так все ясно.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Если одна машина едет 60 другая 120, то они еще какое-то время вместе будут лететь в ту сторону, в которую ехала машина с скоростью 120

Это было-бы так, если б машины были не деформируемыми. После деформации обратное ускорение для машины со скоростью 60, будет ничтожным, в сравнении с замедлением машины со скоростью 120.

dds · Сообщение **dds** » 06 ноя 2008, 15:30

Explorer, хорошо, ответь на вопрос в чем измеряется перегрузка?

и поймешь что зависит не только от скорости

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Если пишешь что я себе противоречу, то отвечай, где я сделал утверждение, а потом опроверг его? Или не пиши больше так.
Я не писал что при большей скорости будет меньшая перегрузка.

Explorer · Сообщение **Explorer** » 06 ноя 2008, 15:47

dds, а я и не говорил что только от скорости. И не говорил что ты опровергал. Речь о другом. Твои доводы верны только для:
1) НЕДЕФОРМИРУЕМЫХ тел
2) для тел с разной массой!
При сопоставимых массах картина другая. Вот тебе пример. Возьми 2 бильярдных шара. Их можно в данном случае представить как недеформируемые. Один шар стоИт, другой катится. Теперь они ударяются. Что происходит? Тот что стоял получает импульс от катящегося шара, и соответственно ту-же скорость. Тот, что катился - останавливается. Тут, думаю спорить не станешь, это факт! :wink:

Теперь вопрос: каковы перегрузки для данных шаров? Ответ очевиден - одинаковые! Только направлены в разную сторону. А теперь представь эти же шары (подчеркиваю они имеют одинаковую массу, ибо это важно), но шары в этот раз деформируемые. Какова будет картина? Тот что катился - остановится. А тот, что стоял покатиться, НО! Он получит энергию уже не такую-же как было в первом случае, а за минусом деформации! Соответственно, то ускорение, которое стоящий шар приобретет, будет на порядок меньше чем замедление катящегося шара. То-же самое будет и в случае скоростей 60 VS 120. Большие перегрузки у машины со 120. А то, о чем ты говоришь, применимо для случая КАМАЗ VS легковушка.

Серый · Сообщение **Серый** » 06 ноя 2008, 15:56

Поэтому в наставлениях для начинающих водителей первый совет в такой ситуации: дави на тормоз. Если оба, летящих друг на друга, начнут тормозить, последствия будут куда менее жесткими, чем если они оба начнут газовать.

вот главный аргумент :yes:

если оба умника-физика начнуть давить акселератор видя что столкновения не избежать и встретятся на 120 км/ч головы поотлетают у обоих..
а если надавят на тормоз и скинут скорость до 60 хотя бы то при наличии ремней и подушек может даже живые остануться.. ну хотя бы мозги по асфальту собирать не придется и похоронят целыми...

Explorer · Сообщение **Explorer** » 06 ноя 2008, 15:57

Наверно у ланоса скорость ниже нексии была, или тормозил, а нексия газ давила

Все скорее всего наоборот! Ланос шел на обгон - значит ускорялся. А нексия, увидев Ланос, скорее всего начала тормозить. Вот и последствия - скорость нексии ниже была в момент удара, поэтому и люди целей!

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

У того у кого скорость и масса больше, не будет удара о стену и остановка будет происходить чуть дольше.

Масса - ДА, но НЕ СКОРОСТЬ! Потому как скорость в момент удара - складывается! И похрену хоть это 0 VS 80 или 50 VS 30! Сила удара в обоих случаях будет одинаковой, а перегрузки - разные! Что тут сложного?

Сообщение **Majesti©** » 06 ноя 2008, 16:13

Explorer, учи физику... И скорость тоже. Вы говорите про кинетическую энергию.
А она прямо пропорциональна массе и квадрату скорости:

[img]http://images.wikia.com/wikitex/images/9/95/956/eee78f072d574fd2a7ea3da74afb71.png[/img]

Explorer · Сообщение **Explorer** » 06 ноя 2008, 16:16

Majestic, и что? Я прекрасно знаю о чем говорю, и про энергию тоже. Мы вообще-то про перегрузки :wink:

Большая часть энергии пойдет в деформацию. И при равных массах автомобилей, скорость (а равно как и энергия отдельно взятого автомобиля) роли не играет. Играет роль суммарная кинетическая энергия столкновения. Так-что учить физику нужно не мне.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Деформация при равных массах автомобилей, распределиться одинаково на каждый из автомобилей. И не важно с какой скоростью кто едет. Важна суммарная энергия. А вот замедления будут разными, если скорости разные до столкновения. Я не даром приводил пример с бильярдными шарами! Учим мат чать

Серый · Сообщение **Серый** » 06 ноя 2008, 16:41

Explorer, Majestic, dds,
попробую подитожить ))
получается если автомобиль А летит со скоростью 150 км/ч и врезается в едущий навстречу со скоростью 20 км/ч автомобиль Б (той же массы), то:
пассажиры автомобиля Б вылетят в лобовое стекло или их ремнями порвет
пассажиры автомобиля А останутся сидеть в креслах

но, учитывая что автомобиль А в момент удара превратится в груду металла, говорить о том что пасажиры А будут в лучшем положении не приходится..

так что лучше все же скорость сбросить автомобилю А а не разгоняться..

верно??

Explorer · Сообщение **Explorer** » 06 ноя 2008, 16:43

Majestic, вот тебе ещё пример про скорость и массу. Берем Фуру стоящую на обочине. Вес фуры, скажем 40 т. (40 000 кг.). Центр масс, примерно на высоте 1,5 м. Какова потенциальная энергия фуры? Ep=mgh. Т.е. 40 000 * 9,8 * 1,5 = 588 000. В фуру врезается автомобиль массой 1,5 тонны на скорости 70 км/ч. (19,5 м/с) Что имеем? 1500 * 19,5 * 19,5 / 2 = 285 000. Понимаешь? Энергия врезавшегося автомобиля будет в 2 раза меньше! Дак что важнее? Масса или скорость? Я повторяю - масса имеет БОЛЬШЕЕ значение!

Добавлено спустя 57 секунд:

Серый, немного не так. При такой разнице в скорости достанется всем. Но в автомобиле Б больше шансов на спасение. Суть в целом верна - необходимо сбрасывать скорость как можно сильнее и надеятся на судьбу. Кстати - в момент удара, лучше отпустить педаль тормоза. Но это уже другая история

И вообще: не дай Бог кому нибудь оказаться в такой ситуации.