Тема про сокращение штатов.

[Maxx]

Михалыч, да шутю я... И чем в этом трио занимаются люди, если не секрет... я так, для интереса...

[Мультик]

Прежде чем выёживаться надо внимательно почитать свой трудовой договор. Там есть такие пунктики, как "Работодатель имеет право уволить работника за невыполнение указаний руководства, за разглашение секретов фирмы и т.д. и т.п." Перечень секретов определяет сам Работодатель, распоряжения могут быть тоже разные, например "Уволься по собственному желанию!" - тоже распоряжение. Не выполнил - по статье пойдёшь. Так что думать надо хорошо, прежде чем кидаться во все тяжкие.

А хороших работников сейчас на рынке труда хрен найдёшь, которые действительно работать хотят, а не ЗП только получать. Может кризис поможет.

ИМХО. Пока ещё не кризис. Сейчас увольняют только балласт без кого легко обойтись можно. Вот когда спецов начнут увольнять, тогда точно кризис.

[Михалыч]

Работают...Продвигаем на рынок новый вид товара. Персонал ООО - 8 человек + 6 привлечённых бригад по 4 чела сервисной технической службы по боковым договорам.

[borelia]

Мультик, жгете!
особенно распоряжение уволиться
Вот такие работодатели здорово на бабки попадают (суд- отмена увольнения- восстановление и получение зряплаты за вынужденный прогул по закону -3 месяца есть у работника для предъявления работодателю+ время сдебных рабирательств - тож не менее месяца итого зряплата за вынужденный прогул от 1 до 4 месяцев)

По аккуратнее надо увольнять

А вот у всех ли работодатей есть должностные инструкции?
а подписанные работником?
а с датой ознакомления?
а законные?

Увольнять тож надо аккуратно, ибо суды как правило на стороне трудящихся и ТК тож на стороне трудящихся/

Все вышесказанное ИМХО подкрепленное опытом

[Maxx]

Работают...

Логично...

[evsey]

Сейчас по НТВ посмотрел 'Профессия репортер'. На эту же тему, но ничего конкретного. Ясно одно, нелегко тем, кто пытается отстоять свою позицию. Ещё стало интересно, почему в СМИ не освещают эти события. Или ещё не так все печально?

[ES!]

А отправить в отпуск без содержания это законно или нет?

[evsey]

Хоть я и профан в КЗОТЕ, думаю что да. Только за это положены компенсации.

[Gambit]

borelia, Патриот,

Я попытался дернуться... но за не имением нужных знаний ... не смог дойти до конца... Сказали что лучше не дергаться ...... У меня знакомая решила биться до конца в одной известной обувной компании по Тюмени...

И че... результат? Потраченые нервы и без копейки в кармане...С 3 летним ребенком на руках...

Я понимаю весь смысл таких мероприятий но...
Меня сократили за 3 дня.... не уведомив приказом как положено за 2 месяца!.... и как говорилось выше... датой увольнения считается то число, когда получил окончательный расчет...
Поправьте если ошибаюсь!

Так вот... заявление я написал 17 ноября а деньги получил только 28... то есть по закону они мне обязаны выплатить компенсацию за вынужденный прогул.

Но! Когда мне отдали трудовую... Запись об увольнении была от 17 ноября...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А по идее должна быть от 28... вот так то...

Нет справедливости... В таким мероприятиях...

Единственная работа с которой я ушел нормально и по закону... Так это Центральный Районный суд... и то там были косяки но незначительные...

А по сути никто не увольняет точнее мало кто увольняет по закону!!! Увы но это факт!!!
З.Ы. Извините накипело!

[black013]

Gambit,
про запись в трудовой.. (про число)..
вопрос - а ты расписовался в том что тебе выдали трудовую???...
про то что мало кого увольняют по закону - согласен, но мне кажеться что это от незнания работниками своих прав...вернее так - мало кто знает свои права...вот кто знает - того и увольняют по закону..

офф топ:
я во время работы на одном тюменском заводе - постоянно спорил со службой ОТиЗ о начислении отпускных, больничных, оплаты сверхурочных и выходных для своей группы... - и вот именно моя группа и получала всегда то, что причитается по закону...пусть с опозданием - но получала...)

[kutuzanna]

Люди сами не знают, на что они имеют право при сокращении штатов.
Не знают и не хотят знать. А между тем юридические разъяснения можно найти сейчас не только в ТК РФ, но и в СМИ, ибо тема сейчас зело актуальная.

У нас в организации прошло немаленькое сокращение. Людям предложили уволиться по собственному желанию, получив на руки компенсацию в виде двух окладов.

99% согласились. А зря. С работодателя можно поиметь значительно больше, если не соглашаться на условия, которые он навязывает.

[black013]

kutuzanna,
хм..
ну может они решили что 2 оклада это лучше чем идти до победного?...как там про синицу и журавля?))) ведь каждый сам выбирает )

[shoti]

kutuzanna, а у нас все проще, или по собственному, или тупо будут придираться ко всему, три косяка и по статье на вылет =)

[borelia]

Gambit, Вся сложность твоего положения - это написанное завление, теперь практически не возможно доказать что ты не хотел увольняться

[Vladimir-ru]

kutuzanna,

У нас в организации прошло немаленькое сокращение. Людям предложили уволиться по собственному желанию, получив на руки компенсацию в виде двух окладов.

99% согласились. А зря. С работодателя можно поиметь значительно больше, если не соглашаться на условия, которые он навязывает.

А что ты больше поимеешь??? Скорее поимеют тебя. Сначала тебя за 2 месяца уведоляют о сокращении твоей должности. Все эти 2 месяца ты находишься под постоянным прессингом (идет контроль твоего рабочего времени, контроль выполнения работы, придирки и т.д.) Потом при увольнении тебе выплачивают один оклад, потом становишься на биржу. Через месяц еще один оклад, потом через месяц (если не найдешь работу)еще один. И все это время тебе надо на бывшее место работы таскать справочки с биржи. И не забывайте, что запись в трудовой книжке - "уволен(а) по сокращению штатов" не есть гуд! (хороших и нужных работников даже сейчас не увольняют). Я не призываю смириться с обстоятельствами. Но в такой ситуации лучше договариваться. Так что выплата 2-х окладов сразу - это хороший вариант.
Каждый для себя выбирает сам.

[НАТАШКА]

А отправить в отпуск без содержания это законно или нет?

КонеШНА (!) законно: ведь получается, работник сам пишет заявление с просьбой предоставить отпуск без сохранения заработной платы. Очень удобно для работодателей, на мой взгляд... По крайней мере получается, что у тебя все работники (или бОльшая часть) вдруг захота в отпуск без сохранения. Чудо(!) Зарплату платить не надо и вроде как это не сокращение... Можно людей "попридержать" до лучших времен.

[Kostya]

я две недели назад написал заявление по собственному желанию, а меня не хотят увольнять. Две недели истекает во вторник 2 декабря. Уже нашел другую работу, на которой меня уже ждут 3 декабря, а на этой не хотят отдавать документы и производить расчет, типа я еще их работник.

[Mozgokluy]

Kostya, ты вроде как из главка ?

[kutuzanna]

Vladimir-ru,
тут все зависит от ситуации в компании.
У меня коллега, которая сидит напротив меня в офисе, решила пойти до конца, то есть по закону, запросила уведомление.
Через месяц она нашла другую работу и ушла досрочно с получением компенсации за оставшийся месяц и еще плюс выходное пособие. Итого она получила с работодателя три оклада вместо двух.
И никакого прессинга в нашем случае.
Если прессинг существует, то нужно либо собирать документальные подтверждения и обращаться в суд (что себе дороже, как правило), либо в самом деле соглашаться на условия работодателя.

[Vladimir-ru]

kutuzanna,

и ушла досрочно с получением компенсации за оставшийся месяц и еще плюс выходное пособие. Итого она получила с работодателя три оклада вместо двух.

Как это, ушла досрочно? По закону сотрудника имеют право уволить известив Уведомлением за 2 месяца до даты увольнения. Если же он уходит "досрочно" по своей инициативе, то это уже не сокращение, а "по собственному желанию"! И тут ни о каком выходном пособии речи не идет. Скорее всего коллега ввела вас в заблуждение (кинула понты, типа "Я пойду до конца!!!"), а когда ей обрисовали все перспективы этого "до конца", просто договорилась с работодателем. Вот ей и выплатили 3 оклада (за выполнение особо важного задания).

[НАТАШКА]

Нашла ссылку-памятку как действовать в данной ситуции (сокращение), на какие льготы можно рассчитывать и законны ли в принципе те действия, которые предпринимают некоторые работадатели.

http://www.admtyumen.ru/society/Socpoli ... n/pamyatka

Надеюсь, кому-то она будет полезна при общении с работадателем...

[t901581]

ОФФ!

а можно в опрос добавить строку "Я Бэтмэн", а то вроде и тема не фуфло (почитать можно для общего развития), и к сокращению я отношения не имею, тьфу-тьфу-тьфу...

[Vladimir-ru]

Бремя советов
Андрей Попов

Неуверенность в собственных силах порождает желание узнать мнение другого человека. Однако сейчас подобные мнения и рекомендации становятся похожими одни на другие и превращаются в почти бесполезные шаблоны, мешающие принимать обдуманные решения. Как распознать типовые советы?



Шаблон первый – «Приспосабливайтесь»

Типичное содержание совета привожу со слов одного моего знакомого рекрутера.

«Я бы посоветовала пересмотреть зарплатные ожидания и требования к работодателю вообще. Сейчас нужно в первую очередь проводить внутреннюю переоценку своих компетенций и мотивов. Стоит продолжать работать на нынешнем месте и приготовиться к изменениям, происходящим на рынке. Ни о каком росте зарплат не может быть и речи. Скорее готовьтесь к их уменьшению».

Или, например другое, более резкое «мнение». «Большинство кандидатов и сотрудников ужасно вели себя на протяжении последних двух-трех лет. Отказываясь реально оценивать свои способности, они становились неуправляемыми. Это ставило под угрозу весь бизнес. Теперь наступило тяжелое «похмелье», которое, наконец, даст большинству понять, чего они действительно стоят. А если не проснуться от своих «алмазных снов», очень сильно пострадают».



Такие советы и оценки часто дают кадровые консультанты, рекрутеры, сотрудники отделов персонала на различных позициях, управленцы и собственники. Они, конечно, смотрят со своей «колокольни», и слова вроде «прижмитесь и сидите тихо, потому что инициатива на нашей стороне» или «теперь-то вы поймете, что были неправы, и станете просить меньшую зарплату», конечно, нельзя воспринимать как руководство к действию. Потому что в таких советах звучит, прежде всего, интерес бизнеса, а не наш с вами.

Другое дело, что в словах про неадекватную самооценку или необходимость провести «инвентаризацию своих ресурсов» вполне можно было бы почерпнуть что-то полезное. И те, кто это полностью отрицают, обычно дают прямо противоположные шаблонные советы.



Шаблон второй «Боритесь за свои права»

Есть немалая доля людей, кто уверен, что все работодатели – эксплуататоры и кровопийцы, и им всегда было наплевать на своих работников. Из уст таких вот «непримиримых борцов» традиционно слышится что-то вроде:

«Работодатели сейчас пользуются тем, что на кризис все можно списать и стараются сократить тех, кто им не нравиться, а не тех, кто неэффективен. «Под шумок» снижают зарплаты, пытаются отправить в отпуск без содержания – в общем, всячески нарушают права работника. Надо не давать им спуску обращаться в контролирующие органы, суд и прокуратуру. При любой попытке работодателя сэкономить на Вас давайте решительный отпор, иначе потом Вам сядут на шею, и избавиться от такого отношения не удастся».



По наблюдениям последних двух месяцев, подобные советы обычно исходят от журналистов («борцов за народные права»), уволенных сотрудников, отдельных профсоюзных «вожаков», некоторых карьерных консультантов, иногда – от юристов. Бросаться на амбразуру советуют по поводу и без повода. Следование такого типа советам может только создать дополнительные конфликты. Но разве это означает, что от контроля над происходящим в компании стоит отказаться? Хотя бы немного следить за кадровой политикой своего работодателя, очевидно, стоит. Теряющие подобную бдительность люди, как правило, становятся авторами советов в стиле «работайте, как будто ничего и не было».



Шаблон третий: «Работайте как раньше»

Этот совет лучше всего иллюстрируют слова бригадира на небольшом кондитерском предприятии, с которым удалось пообщаться буквально вчера: «Кризис сидит в наших головах. Ничего существенного не изменилось. Да, часть компаний пострадала, кого-то уволили. Но это не означает, что нужно прямо бросаться выяснять, куда тебя сейчас могут принять на работу, если вдруг окажешься на улице, или дергать каждый день начальство на тему «а все ли у нашей компании в порядке». Это паникерство; работайте, как работали раньше, и все будет хорошо».



Авторы, чаще всего – сотрудники (иногда даже топ-менеджеры или собственники), наименее пострадавших отраслей экономики; это могут быть так же работники госсектора. Таким «советчикам» кажется, что поднявшаяся шумиха только мешает работать, а любые действия работников, связанные с кризисом – просто лишние «дергания». Их можно понять, ведь кризис действительно вызвал очень много ненужных переживаний и нервов. Однако полностью игнорировать происходящие на рынке изменения – тоже крайность, которая может дорого стоить.



Откуда появились все эти шаблонные мнения, и чем они опасны? Их источник - желание (или необходимость) дать совет сразу всем. Попытка создать универсальные советы чаще всего превращает весьма неглупые мысли в пустышки. Чем, например, плохи такие рекомендации, как адаптация к изменившимся условиям, контроль соблюдения своих прав, спокойное и взвешенное поведение в условиях кризиса? Но доведенные до абсолюта, якобы подходящего любому в любой ситуации, они обесцениваются.

Есть люди, которые подобными «универсальными» советами пытаются влиять на рынок труда в свою пользу, но таких - меньшинство. Остальные искренне хотят помочь. Однако сейчас советы должны быть как можно более адресными и четко ориентированными на конкретного человека или группу лиц. В противном случае они становятся медвежьей услугой.

[Holtoff]

А вот и губернатор наш высказался на тему. кого, как увольняют. и как с этим бороться. Видео без купюр.
http://www.tochnee.ru/pages/intervyu-14/786/

[Созидатель]

офф
Holtoff, стесняюсь спросить, какой умник ставит серьезную аналитическую программу в сетку вещания в пятницу вечером, когда все отдыхают на полную?! )))

[Holtoff]

Созидатель, даже не знаю, что ответить. В данном случае "умник" - не я

[Созидатель]

а еще какой-то умник поставил "Нокдаун"))) Сильный фильм!

[святоша]

Такой вопрос: Пришел новый Генеральный и планирует сокращение в организации. Наш отдел, в принципе сокращать некуда-я ("специалист") и начальник отдела...Есть еще один отдел-5 инженеров... Возможно ли такое, что по штатному расписанию мою должность не сократят,так как в отделе и так всего два человека, а переведут, допустим, кого-нибудь в наш отдел с другого, а меня под сокращение..??? По идее вроде неправильно, но у меня позиции слабее всех-во-первых моложе всех лет на 10-15 (соответственно и опыт), ну и самое главное-образование-законченным могу похвастать-только 11 классами....
Чёт мне как-то ссыкатно....

[Holtoff]

святоша, если в требованиях к должности указано обязательное высшее образование, то тебя могут подвести под несоответствие занимаемой должности.

[святоша]

Holtoff, Когда устраивался-взяли на испытательный срок, по договору....После испытательного, ввели новую штатную единицу и оформили по трудовой...У первого генерального претензий не было, у второго тоже... Сейчас третий...