Мировой кризис и его последствия. Или он ещё не начинался?..

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
Созидатель
Мастер
Мастер
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 033
Репутация: 0

Мировой кризис и его последствия. Или он ещё не начинался?..

Сообщение Созидатель » 18 сен 2008, 11:41

Мировой финансовый кризис и его последствия. Или он ещё не начинался?...
ломать не строить - душа не болит!

 

Mozgokluy
Пилот
Пилот
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 647
Репутация: +25

Сообщение Mozgokluy » 03 дек 2008, 11:22

Maxx, паттерживаю. Никакого доп. соглашения. Договорились на стадии подписания основного договора. :D
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
© Волшебник из страны Оз

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 311
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 03 дек 2008, 12:03

Серый, Maxx, я бы не стал такое заявлять не видя всей главы договора, как минимум, а как максимум, всего текста договора..

Хотя, чето помоему мы тут с этим договором от темы отъехали... :)

Боря
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 03 май 2008, 00:00
Рейтинг: 636
Репутация: 0

Сообщение Боря » 03 дек 2008, 12:19

Вот, нашел очень интересную и познавательную статью о кризисе, и как в нем выжить.
http://2bz.ru/argentina.htm
Сам уже принял к рассмотрению.

stratonavt
Пилот
Пилот
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Daewoo Matiz

Рейтинг: 12 447
Репутация: +11

Сообщение stratonavt » 03 дек 2008, 12:34

Боря, чот статья как то не очень
Всем Привет из Неоплана

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 03 дек 2008, 12:49

Yastrebov72, я свой вижу!
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 311
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 03 дек 2008, 12:57

Боря, чот статья как то не очень


Есть 2-3 не безынтересных момента..


ЗЫ: Maxx, и это главное! :up: :yes:

Driver
Старожил
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 385
Репутация: +4

Сообщение Driver » 03 дек 2008, 13:09

Maxx писал(а):Серый, так то да...

Kostya, Это фраза буквально означает, что стороны уже согласились...


Юридически это не оправдывает банк.
Бесплатные консультации по недвижимости.Квартиры, дачи, дома. Ипотека без первоначального взноса. :yes:
Вторичка, новостройки, ипотека (можно без первоначального взноса)

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 03 дек 2008, 14:22

Серый, Maxx, я бы не стал такое заявлять не видя всей главы договора, как минимум, а как максимум, всего текста договора..

Yastrebov72, я свой вижу!

я тоже :D

Юридически это не оправдывает банк.

а ему и не надо оправдываться.. это заемщик потом будет в суде доказывать что написано одно, а подразумевалось совсем другое.. :D

Вот, нашел очень интересную и познавательную статью о кризисе, и как в нем выжить.
http://2bz.ru/argentina.htm
Сам уже принял к рассмотрению.

если разделить кризисные явления по тяжести на: 1.кризис, 2.п..ц и 3.полный п..ц, то в статье описан полный п..ц :cherep: :cherep: надеюсь что у нас все же дело ограничится кризисом..
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

Анечка_Ниссан
Мастер
Мастер
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 808
Репутация: +2

Сообщение Анечка_Ниссан » 03 дек 2008, 14:59

Серый, Борщевский по телеку сказал, что у нас случился полный п...ц, и его тут же прервали на рекламу :cherep:

Боря
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 03 май 2008, 00:00
Рейтинг: 636
Репутация: 0

Сообщение Боря » 04 дек 2008, 08:29

Боря, чот статья как то не очень

Перевод местами ужасно корявый, согласен. И букв много. А так нормуль.
если разделить кризисные явления по тяжести на: 1.кризис, 2.п..ц и 3.полный п..ц, то в статье описан полный п..ц надеюсь что у нас все же дело ограничится кризисом..

Ну, старая проверенная схема - "надеяться на лучшее, но готовиться к худшему".

Serg_tm
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 778
Репутация: 0

Сообщение Serg_tm » 04 дек 2008, 14:38

У Тюменьэнергобанка отобрали лицензию...
Департамент внешних и общественных связей Банка России сообщает, что приказом Банка России от 03.12.2008 № ОД-915 отозвана лицензия на осуществление банковских операций у кредитной организации Открытое акционерное общество "Тюменьэнергобанк" ОАО "Тюменьэнергобанк".


http://cbr.ru/pw.aspx?file=/press/ik/08 ... tziv-s.htm
http://cbr.ru/pw.aspx?file=/press/ik/08 ... aznach.htm
Best regards, ···• Se®g ™ •···
http://www.lift72.ru/

stratonavt
Пилот
Пилот
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Daewoo Matiz

Рейтинг: 12 447
Репутация: +11

Сообщение stratonavt » 04 дек 2008, 16:49

Serg_tm, Зато под какой вывеской работали: ТЮМЕНЬЭНЕРГО :up: банк :down:

Вот и лопнул как пузырь и имя не помогло :cherep:
Всем Привет из Неоплана

Serg_tm
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 778
Репутация: 0

Сообщение Serg_tm » 04 дек 2008, 17:24

Сообщение вкладчикам и клиентам
04.11.2008

Уважаемые вкладчики и клиенты ОАО "Тюменьэнергобанк"!

В соответствии с приказом Центрального Банка России № ОД-915 от 3 декабря 2008 года у ОАО "Тюменьэнергобанк" отозвана лицензия на осуществление банковских операций. В связи с этим в Банке введена временная администрация, возглавляет которую Скороходов Олег Анатольевич. Банк продолжает работать в режиме определенном законодательством России и нормативными документами ЦБ России. Так как банк является участником системы обязательного страхования вкладов (№365 по реестру банков-участников ССВ), каждый его вкладчик имеет право на получение страхового возмещения, предусмотренного Федеральным законом от 23 декабря 2003 года № 177-ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации". Страховое возмещение выплачивается каждому вкладчику в размере 100% суммы всех вкладов в банке, не превышающей 700 тысяч рублей, за вычетом встречных требований банка к вкладчику. Сумма, не компенсированная страховкой, будет погашаться в ходе ликвидации банка. Дополнительная информация о порядке выплаты страхового возмещения может быть получена вкладчиками:
по телефонам Банка: 8 (3452) 20-00-47, 20-70-91, 68-20-53
на сайте Банка www.tebank.ru в разделе Новостей
по телефону "горячей линии" Агентства страхования вкладов: 8-800-200-08-05
на сайте АСВ - www.*.ru/guide/event
Best regards, ···• Se®g ™ •···

http://www.lift72.ru/

Созидатель
Мастер
Мастер
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 033
Репутация: 0

Сообщение Созидатель » 04 дек 2008, 21:53

Serg_tm, ппц :-(
соцувствую всем у кого вклад не страховой случай!
остальным ждать 14 дней и в течении 3 дней должны будут выплатить!
http://www.*.ru/guide/faq/index.p ... #nav_start
те примерное начало выплАт 18.12.2008, надеюсь все так и будет!
ломать не строить - душа не болит!

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Сообщение Vincent » 05 дек 2008, 15:44

Товарищи скупайте Сбер, ВТБ, и энергетику.... пока есть возможность.
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

Serg_tm
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 778
Репутация: 0

Сообщение Serg_tm » 05 дек 2008, 16:43

По Сберу тоже ходят слухи что Г.Греф ставит под вопрос ликвидность банка
Best regards, ···• Se®g ™ •···

http://www.lift72.ru/

Mozgokluy
Пилот
Пилот
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 647
Репутация: +25

Сообщение Mozgokluy » 05 дек 2008, 17:08

Serg_tm, ну это слухи, не более. Сбер никуда не денется. Даже если все остальные баки поздыхают. И БУДЕТ ВСЕМ СЧАСТЬЕ !!! Как раньше - был тока один банк, все довольны были и улыбались.
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.

— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

© Волшебник из страны Оз

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Сообщение Vincent » 05 дек 2008, 17:32

Serg_tm, тоже думаю, что это только слухи...
если загнется Сбер, значит у ЦентроБанка серьезные проблемы.... тогда придется искать другую страну для проживания...
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 05 дек 2008, 17:36

Serg_tm, это не врите (с).

Нормально пока там все.. Мне Греф еще не звонил!
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Анечка_Ниссан
Мастер
Мастер
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 808
Репутация: +2

Сообщение Анечка_Ниссан » 05 дек 2008, 17:45

Maxx, ага, все хорошо. Только сокращение премий рядовым сотрудникам, сокращение штата, увеличение ставки кредитования для сотрудников практически до уровня "общей" и еще много всего такого, что пока ходит по банку на уровне слухов.

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Сообщение Vincent » 05 дек 2008, 18:00

Анечка_Ниссан,
Нюрко, дык активизируют работу, сокращают расходы...
понятно кризис коснулся всех, но Сбер останется в любом случае... или ВТБ... :oops:
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 05 дек 2008, 18:26

Только сокращение премий рядовым сотрудникам


Не знаю.. мои человеки там про это пока молчат, никто не жалуется... а вроде и рядовые сотрудники..

сокращение штата


Есть немного... но не в плане увольнения, а перемещение на более низкие должности (читай менее оплачиваемые) - опять же, видимо, это не во всех подразделениях.

увеличение ставки кредитования для сотрудников практически до уровня "общей"


Может быть на новые кредиты... На ранее взятые ничего не поднимали...

Лимит поручительств для сотрудников урезали - это точно.. Раньше, если сотрудник был поручителем - зеленый свет, теперь нифига.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Serg_tm
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 778
Репутация: 0

Сообщение Serg_tm » 05 дек 2008, 19:39

Maxx, Дк я никому не вру, я же пишу - "слухи".


Когда год назад среди людей в основном приклонного возраста ходили слухи о дефолте, я тоже ниграмма не верил, а теперь все гораздо реальнее :(
Когда Тюменьэнергобанк начало лихорадить я тоже не верил (банк входил в пятёрку крупнейших региональных банков), а теперь..

Ладно, поживем - увидим!
Best regards, ···• Se®g ™ •···

http://www.lift72.ru/

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Сообщение Vincent » 05 дек 2008, 19:49

Serg_tm, все верно. В РФ все может быть. Только вот если сбер начнет загибаться, то придется по серьезному задуматься в каком государстве мы живем.
P.s. Главный акционер Сбербанка РФ - Центральный Банк РФ около 60% акций.
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27593
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 332
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 05 дек 2008, 20:34

Сегодня на встрече с журналистами губернатору задали прямой вопрос по Энергобанку и его вкладчикам. Видео без "вырезки":
http://www.tochnee.ru/pages/intervyu-14/795/

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Ну, и еще о кризисе - от того же автора.
http://www.tochnee.ru/pages/intervyu-14/782/

Добавлено спустя 22 минуты 3 секунды:

Ну, и он же о том, как быть студентам в непростое нынешнее время.
http://www.tochnee.ru/pages/intervyu-14/783/

Snikers
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 11 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 101
Репутация: 0

Сообщение Snikers » 08 дек 2008, 19:59

Посмотрите на эту морду лица, это он непостедственно виноват в том что случилось с ТЭБом, быть может все могло быть по другому...
Плакали наши денюжки :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :automat: :automat: :automat: :automat:
http://ura.ru/content/banks/04-12-2008/articles/1027135899.html
Так же у меня есть информация что в период октября-ноября, когда судьба банка была предрешена манагеры банка с улыбочкой принимали вклады у пенсионеров и стариков, которые естественно не знали о ситуации в банке. :down:

borelia
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 17 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 916
Репутация: 0

Сообщение borelia » 08 дек 2008, 23:03

Зато губернатор наш представлен к очередной правительственной награде :cherep:

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 623
Репутация: +13

Сообщение nemo » 09 дек 2008, 09:52

Судя по слухам и прочей информации, акционеры с руководством Тюменьэнергобанка, только и ждали удобного момента, что б, бабки хапнуть, а банк им уже не сильно был нужен. Ну, а тут кризис подкатил, вот и использовали момент.
Судить нужно руководство, и хозяев, дать лет по 50 с конфискацией, под метлу.
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

Сообщение _aleksey_ » 09 дек 2008, 13:35

1. В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug...

2. В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%.

3. В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat". Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки".

4. В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают,что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным.

5. Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого.

6. В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин.

7. В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit"" и "obmyt""!

8. Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае.

9. В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут?

10. Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможость купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены.

В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug...

11. В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%.

12. В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat". Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки".

13. В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают,что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным.

14. Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого.

15. В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин.

16. В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit"" и "obmyt""!

17. Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае.

18. В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут?

10. Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможость купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены.

11. В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali. Таким образом, русские надеются только на себя.

12. В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в ресторанах системы "haliava vse vklucheno".

13. В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс, называемый "gnat" samogon".

14. В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas" всяким там энергосбережением.

15. В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди.

16. В то время, как наши бизнесмены ломают голову, как убедить профсоюзы согласиться на массовые увольнения и стыдятся обречь массу людей на безработицу, русские просто ставят профбоссу yaschik vodki, и решают vopros за 5 минут. При этом уволенные используют такой инструмент, как haltura, который, как ни странно, позволяет им зарабатывать больше, чем до увольнения и не платить при этом налоги.

17. Благодаря кризису русским удалось в разы уменьшить масштабы коррупции: теперь никто не просит у чиновников участки под застройку.

18. Русские считают, что кризис пришел из Америки, и при этом, как ни странно, продолжают скупать доллары. Или это банки массово скидывают доллары населению по завышенному курсу? В общем, их не поймешь...

19. В то время как весь мир снижает цены, потому что кризис, и терпит из-за этого убытки, русские повышают цены, потому что кризис, и получают из-за этого дополнительную прибыль.

20. Это все, что я хотел сказать Вам, сэр, по итогам 30-часовой беседы с русскими бизнесменами в бане по принципу "vodka bez piva dengi na veter". Позвольте мне подвести итог, сэр: русским не страшен мировой кризис, который мы специально устроили, отказавшись от золотого стандарта, развязав руки бюрократам из Федеральной резервной системы и раздув военные расходы. Потому что русские - сами по себе кризис, и если надо, они сами кому хочешь его устроят. Возможно, сделанные мной наблюдения несколько Вас расстроили, поскольку спутали все наши карты. Однако, позвольте посоветовать Вам не расстраиваться, и применить универсальный принцип, описанный мною в пункте 5. На этом я, с Вашего позволения, удаляюсь на национальную медицинскую процедуру, называемую "utrenni opohmel".

Vincent
Пилот
Пилот
Сообщения: 4626
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 662
Репутация: +12

Сообщение Vincent » 09 дек 2008, 13:57

_aleksey_, Зачот!!! :D
Одной рукой рулю, другой слезы вытираю (с) Отзыв о Mersedes-Benz CL500