Тема про сокращение штатов.

[Holtoff]

святоша, дак так оно и бывает. Просто посмотри свои функциональные обязанности (вообще-то должны быть в договоре, но если нет (!) то в отделе кадров). там то и пишут про образование. У меня в договоре написаны требования - образование, требуемый общий стаж по специальности, требуемый стаж на аналогичной должности. В хорошие то времена на это никто не смотрит, если работник устраивает, а в нынешние...возможны варианты. В любом случае, удачи тебе.

[borelia]

святоша, Не законно это
Сначала они должны тебя либо уволить по собстенному, либо по статье.
Сокращаются - ДОЛЖНОСТИ (ставки), если тебя сократят, то и должность сократиться следовательно и перевести человека будет некуда. Если такое случить ся, то можно смело восстановиться через суд.

[SergTMN]

Как и у Михалыча. Два заявления. О приеме и на увольнение с открытой датой. За этот год уволили 3х человек. Правда до "кризиса", потому они в статистику не подпадают. И нет тут ничего не честного и не правомерного. Не нужны люди, которые тупо хотят получать зарплату не имея при этом ни грамма желания работать, или делающие вид, что работают.

[denisof]

Способ Михалыча, как это не пародоксально- самый честный. Я и это проходил. Всегда знаешь, что тебя ждет, и есть в запасе варианты в случае отступления.
Сокращения- а не сокращают, а предлагают идти в отпуск. Кто будет в этом отпуске без содержания? Разве что самый наивный. Куча обязательств, некогда ждать у моря погоды. У нас ( здесь есть представители нашей конторы-соврать не дадут) из двух тыщ остается около семисот человек. Уже погнали руководителей среднего уровня. Все сжимается как шагренева кожа. Положение настолько угрожающе, что не все еще этого понимают. Денег нет на текущую зарплату, не то что компенсации по сокращению.
А болтовня губернатора- ну ребята, вы же тут все умные парни. Да чего губернатор, ему вообще все по барабану. Все наши руководители из ЗАО Единая Россия. Их шеф никого в обиду не даст. Потому всех и выбрасывают по беспределу.
Насчет балласта- не согласен. Брали ведь не определенную позицию, и не наша вина что эта позиция сейчас ненужна.
Так что Михалыч- практически самый честный. как правило в таких конторах многое на уровне честности и обязательности. Сам хозяин мужик- и окружение такое же.

[Михалыч]

Вот трындим мы здесь о кризисе, о безденежье, сокращениях и т.д. Почему то никто не говорит о том, что кризис и возник и развивается по причине необеспеченных обязательств, что его жертвами стали люди и предприятия, не умевшие, либо не желавшие жить по средствам, набравшие в чисто российском стиле по фиктивным справкам о зарплате и обеспечении (здесь утрирую, конечно) кучу кредитов. Ну согласитесь - пахнет идиотизмом, когда человек, не работая, оформляет кредит на год-два на МОБИЛУ за 10000р., а фирма бесконечное количество раз перекредитуется, гася один кредит за счёт другого. Просто Россия подумала, что надо жить, как в Америке - в долг, а сама Америка давным -давно жила именно по распиздяйским российским критериям - сегодня возьму в долг, авось завтра отдам...половину...потом...Сечас чисто по русски в глубокой заднице...

[denisof]

а фирма бесконечное количество раз перекредитуется, гася один кредит за счёт другого.

Во во. Да ладно бы деньги шли в развитие, еще бы и с толком. А то просто все просрали. Смешно то, что спустя год-два, когда все уляжется- все вернется назад. Что за народ, блин.

[SergTMN]

А что за народ? Обыкновенный народ. Почувствовавший вкус халявы и набравшей ее до безобразия. А как оказалось, у халявы оказался хозяин... И не прав ты Михалыч. Птндосы ни когда не станут жить как мы, по раздолбйски. Ума у них не хватит.

[denisof]

SergTMN,
А в чем халява то?
Я и мой круг общения не знает вкуса халявы. то что мы заработали- наше по праву. А заработали мы- плакать хочется.
Что вы имеете под понятием халява? И кто хозяин?

[Винни-Пух]

Как и у Михалыча. Два заявления. О приеме и на увольнение с открытой датой. За этот год уволили 3х человек. Правда до "кризиса", потому они в статистику не подпадают. И нет тут ничего не честного и не правомерного. Не нужны люди, которые тупо хотят получать зарплату не имея при этом ни грамма желания работать, или делающие вид, что работают.

Интересно и многие люди считают, что это честно и правильно?
То что незаконнно это однозначно!

[SergTMN]

denisof, Халява? Кредиты, каоторые понабрали безумно, а теперь плачут, что отдавать надо. Брали из расчета, что все будет офигенно. Не подумав, что могут и уволить нафиг. Плакать от заработанного хочется? Значит так работали или хотели работать и зарабатывать.
Веть как сейчас устраиваются на работу?
-А денег скока?
- ХХХХХХ в рублях.
- О! Мне нравиться! А обязанности какие?
- ХХХХ ХХХХ ХХХХ ХХХХ, и возможны варианты по трудовому договору.
- ууууу.... Меня зарплата устраивает и устраивает ХХХХ, а остальное... Нет не по мне.
- Тогда до свидания.
- Как? Меня устраивет зарплата! Меня и обязанности ХХХХ устраивают! Только остальное я делать не стану.
и т.д. Тобишь денюжки любим, а вкалывать за них не желаем. Одни слова.

Винни-Пух, Знаешь. Когда приходит на работу вышеописанный тип, из всего, что ему предписано делает исключительно сиденье на стульчике у компа в порносайтах интернета, по пршествию месяца прет за зарплатой, а по итогам ничего не сделано, вот тут как раз и появляется это заявление. По закону веть его ни как не уволить... Вы же трудовой кодекс как библию чтите. Забывая, что там и ваши, трудовые обязанности прописаны. И насильно ни кого не заставляем писать такое. Не нравиться? Извените, вы нам не подходите.

[Винни-Пух]

Винни-Пух, Знаешь. Когда приходит на работу вышеописанный тип, из всего, что ему предписано делает исключительно сиденье на стульчике у компа в порносайтах интернета, по пршествию месяца прет за зарплатой, а по итогам ничего не сделано, вот тут как раз и появляется это заявление. По закону веть его ни как не уволить... Вы же трудовой кодекс как библию чтите. Забывая, что там и ваши, трудовые обязанности прописаны. И насильно ни кого не заставляем писать такое. Не нравиться? Извените, вы нам не подходите.

Почему нельзя? Можно!
За невыполнение своих трудовых обязанностей!

[SergTMN]

Винни-Пух, Есть преценденты. Уже было, что уволили и пошел чел в суд. А меня не законно! А я все делал как надо!
Нам пофиг. Но это же наше время и деньги. И потребовал денег, как будто впахивал яки конь... Да еще приводит пример, что кредиты у него и мы их должны погасить... Нет уж. Два заявления и ни каких проблем.
И к теме.
Не задумывались ли форумчане о том, почему активность одного отдельно взятого портала Car72 активизируется с понедельника по пятницу? Да просто все. Приходя на работу, садимся в халавный инет и работаем.... Это так работают и кричат о сокращении штатов.

[Vladimir-ru]

Не задумывались ли форумчане о том, почему активность одного отдельно взятого портала Car72 активизируется с понедельника по пятницу?

Все правильно! А сколько времени на работе сидим в аське? В "Одноклассниках"/"В контакте"? 50% рабочего времени уходит на всю эту фигню!

[Михалыч]

"Плакать от заработанного хочется? Значит так работали или хотели работать и зарабатывать."

SergTMN, солидарен. В натуре бесят высказывания людей, сидящих в тепличных условиях на мизерных, уничижительных окладах по СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, ничего не делающих, чтобы изменить ситуацию, но высказывающих при любом удобном случае своё возмущение на малую оплату. Давно пора понять - как потопаешь, так и полопаешь! Вот мне и моей новой фирме кризис как таковой совершенно покуй - идут заказы, проплаты по банкам мгновенные, персонал получает очень приличную зарплату. Голову по кредитным обязательствам не ломаем - работаем только по своим просчитанным ресурсам - как говорят, по одёжке вытягиваем ножки. И положение фирмы сейчас даже лучше, чем до пресловутого кризиса... И так работают все, кто надеялся на свои силы, а не на чужие деньги. Считайте высказанное моим ИМХО

[SergTMN]

+ 100 с Михалыч,

[Holtoff]

Винни-Пух: "Почему нельзя? Можно!
За невыполнение своих трудовых обязанностей!"

А тебе приходилось это делать? Ну, так, чтобы по закону, чтобы потом любой суд подтвердил правильность увольнения? Мне приходилось. Механизм такой. Чел не сделал того, что указано функциональных обязанностях. Для простоты - не выточил 100 болтов в день, а 50. И зарплата у него не сдельно0премиальная, а оклад твердый. Так вот, для начала с него берется объяснительная про 50 болтов: а почему, собственно? К этой объяснительной его непосредственный начальник прикладывает служебку, в которой излагает саму ситуацию. И если нет уважительных причин (приболел, справка, вызвали в суд, повестка, и так далее) - то пишется приказ - выговор. Для начала обычный. Если ситуация повторилась - строгий, и снова со всем сопутствующим оформлением. Потом снова обычный. Потом снова строгий. И вот два строгих выговора дают возможность влепить ему в трудовую статью про неоднократное невыполнение профессиональных обязанностей, или указаний руководства. И то! Я ж недаром про уважительные причины написал. Если он потом приволочет в суд или комиссию по трудовым спорам какую-нибудь бумагу, объясняющую, почему в этот день он не смог выточить 100 болтов, то человека восстановят и заставят выплатить компенсацию за вынужденный прогул. А прогулы (не вынужденный, а разгильдяйские) - это отдельная тема! Это кажется, что легко уволить за прогул - не пришел на работу - уволен. А ведь нужно акт составлять с подписью начальника, членов комиссии и свидетелей, что его на рабочем месте не было. И объяснительную получить, в которой может быть тыщща уважительных причин. И служебка непосредственного начальника нужна, и снова приказ, и снова выговор для начала, поскольку уволить по статье можно за систематические прогулы, а не за то, что его просто 4 часа на работе однажды не было. И вот когда ты все это сделал, оформил, вот тогда получаешь маленькуууую такую уверенность, что оспаривать статью в трудовой будет затруднительно. И то возможны варианты, а суды у нас чаще встают на сторону работника. а не работодателя.

Винни-Пух, а вот теперь прикинь, что проще и спокойнее - возится с этим всем, или поступить, как поступает Михалыч? Тем более, что никакого нарушения закона с его стороны нет - человек пишет заявление на увольнение добровольно. Да, может быть это не совсем этично. Но зато надежно.
Сорри за много букв.

[Топ]

Интересно и многие люди считают, что это честно и правильно?

Возможно те, кто таким оригинальным образом "трудоустраивается" и "трудоустраивает".

[вазик]

Holtoff,

Механизм такой. Чел не сделал того, что указано функциональных обязанностях. Для простоты - не выточил 100 болтов в день, а 50. И зарплата у него не сдельно0премиальная, а оклад твердый. Так вот, для начала с него берется объяснительная про 50 болтов: а почему, собственно? К этой объяснительной его непосредственный начальник прикладывает служебку, в которой излагает саму ситуацию. И если нет уважительных причин (приболел, справка, вызвали в суд, повестка, и так далее) - то пишется приказ - выговор. Для начала обычный. Если ситуация повторилась - строгий, и снова со всем сопутствующим оформлением. Потом снова обычный. Потом снова строгий. И вот два строгих выговора дают возможность влепить ему в трудовую статью про неоднократное невыполнение профессиональных обязанностей, или указаний руководства. И то! Я ж недаром про уважительные причины написал. Если он потом приволочет в суд или комиссию по трудовым спорам какую-нибудь бумагу, объясняющую, почему в этот день он не смог выточить 100 болтов, то человека восстановят и заставят выплатить компенсацию за вынужденный прогул. А прогулы (не вынужденный, а разгильдяйские) - это отдельная тема! Это кажется, что легко уволить за прогул - не пришел на работу - уволен. А ведь нужно акт составлять с подписью начальника, членов комиссии и свидетелей, что его на рабочем месте не было. И объяснительную получить, в которой может быть тыщща уважительных причин. И служебка непосредственного начальника нужна, и снова приказ, и снова выговор для начала, поскольку уволить по статье можно за систематические прогулы, а не за то, что его просто 4 часа на работе однажды не б

Ну а вчём сложность? Если взяли на работу "разгильдяя" - то почему он должен страдатьиз за халатности работодателя при приёме на работу? Работодатель ленится проводить качественный кастинг, тратиться на профессиональный подбор кадров, я уже не говорю о выращивании кадров со студенческой скамьи - а потом чел оказывается крайним. А кто ему при приёме сказал, что он не справится с работой в силу свего склада? кто ему разрешил поработать на "испытательном сроке"? мы сразу ага берем человека с улицы и навешиваем на него гору обязанностей.
И никто не хочет возиться с мотивацией персонала, с обеспечением его карьерного роста. Работадателю надо только чтобы человек тупо исполнял обязанности. Ну поставьте себе робота. почему михалыч не задумывается, что если у человека не получается, то надо с нгим "поработать", надо его научить, замотивировать - а потом уже спрашивать. Просто мы идём по лёгкому пути - "не справляешься, иди на йух". и всего делов. А зачем?

[Винни-Пух]

Holtoff, нет не приходилось, и я с тобой абсолютно согласен, что это нелегко, и ситуацию ты достаточно правильно описываешь, но мы говорим несколько о другом: о честности и правильности!

Честным такой способ назвать наверное можно, ведь работника никто ведь не обманывает!
Правильным наверное нельзя, так как это не по закону, и не по справедливости!

[SergTMN]

вазик, Мне интересно. Почему, я должен учить кого то? Объяснить, помочь разобраться, дать все, что необходимо для исполнения обязанностей. ЕСТЕСТВЕННО! Но ходить и перепроверять работу или доделывать ее... Нафига мне такой работник? Пусть учится там, где тербования более мягкие, а соответственно и оплата менее привлекательна. И нече ныть. Все хотят работать на пиндатых должностях и при пиндатой зарплате. Только вот 99% таких делать ни черта не умеют, а
главное, что не хотят.
Винни-Пух, Он не только честный, но и законный. Честный, поскольку чел изначально знает, что он не единственный и при косяках его уволят не раздумывая. Законный, поскольку чел сам, добровольно пишет второе заявление. Его не принуждают к этому. Он сам, собственноручно, добровольно соглашается о том, что если он не справляется, то и не имеет претензий к работодателю. Сам виноват.
А вот в плане честности работодателей... Тут уж вопрос совершенно третий. Но... Есть заявление, значит чел согласен с правилами.

[Holtoff]

Винни-Пух, покажи мне, где в методе Михалыча конфликт с законом? Я не нашел...Топ вон правильно пишет - если на день трудоустройства эта система устраивает обе стороны, то и нечестной ее не назовешь.

[Винни-Пух]

Holtoff, про честность я и сам написал. А по поводу законности хочу сказать, что трудовой кодекс достаточно четко описывает и прием на работу и увольнение, и этого способа в трудовом кодексе нет, значит он незаконный!

[вазик]

понятно что если работник косячитне по-детски, то для него же самого лучше если его уволят "по собственному желанию". но способ михалыча также позволяет работодателю выкинуть работника, даже в случае если он отлично выполняет работу, но вот работодатель больше не нуждается в таких услугах. Именно втаком случае работник должен иметьправа по ТК, а способ с заявлениями - лишает чела законных прав. Т.е. еловек (даже если он отличный работник) становится беззащитным перед произволом работодателя.

Анекдот:
Кризис. Начальник вызывает симпатичную офис-менеджершу, дает ей лист приказа и ручку. На листе одна лишь строчка:
"Е6@ть нельзя уволить".
- Запятую поставь сама...

[dds]

Это заявление можно оспорить в суде еще проще, чем увольнение за невыполнение обязанностей

[denisof]

SergTMN,

Не задумывались ли форумчане о том, почему активность одного отдельно взятого портала Car72 активизируется с понедельника по пятницу? Да просто все. Приходя на работу, садимся в халавный инет и работаем

Обратите внимание, уважаемый. Мой пост написан ночью. И так как я не трудоустроен официально, вышел только сейчас на форум, 16-36.
В отличие от Вас и иже с вами. которые как раз в рабочее время и занимаются профанацией.
И плакать от заработанного хочется не потому что мало, а я не кабинетный работник, я строитель и интернета в поле нет,как и мягкого кресла. А потому что можно заработать больше и не дают. И сидит какая нибудь крыса и говорит, ах ах, не верю что вы без выходных работаете и по 12 часов в сутки. Нате вам 30-40, и кланяйтесь мне, что я добрый. Вот из таких крыс кризис, а не из за тех кто вкалывает. Я ни когда не просил халявы, как и большинство людей. Поверьте на слово, людей вокруг гораздо больше чем на форуме и в вашем кабинете.
Да, только из за кредитов я пострадал не своих, а крысы понабрали, и сливают всех.

Так что не наводите тень а плетень.

[Mozgokluy]

Михалыч, замечаю скрытую рекламу Вашей новой фирмы в Ваших высказываниях. Мое мнение.

[Holtoff]

dds: "Это заявление можно оспорить в суде еще проще, чем увольнение за невыполнение обязанностей"

Подскажи, как? Уволенный будет бить себя пяткой в грудь, доказывая судье, что написал заявление об увольнении ПСЖ под пытками? А работодатель скажет: человек пришел, сказал, что нашел новое место работы (более высокооплачиваемое), написал заявление. Но видно с новым местом что-то обломилось, и вот он решил дать задний ход. А мне теперь этот работник не нужен, я уж на его место другого принял.
При этом глаза у работодателя будут честные-честные, а на руках будут заявление работника об увольнении, приказ об увольнении, обходной, справка о том, что расчет выдан, и даже за неиспользованный отпуск.
Вопрос: что суду предоставит уволенный работник?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Винни-Пух: "трудовой кодекс достаточно четко описывает и прием на работу и увольнение, и этого способа в трудовом кодексе нет, значит он незаконный!"

В кодексе о труде не изложен механизм увольнения по собственному желанию? Ты меня удивляешь, дружище.

[Топ]

где в методе Михалыча конфликт с законом?

Со ст.64 ТК такие условия приема на работу явно в конфликте.

[Maxx]

Holtoff, ПАМ-ПАм-Пам-пам.... Покупайте диктофон

[вазик]

1. Тут логика простая. Формально всё вроде чисто, НО:
Ситуация аналогична, наприер такой: "Чел пришёл устраиваться в фирму, а ему дир. говорит, я тебя приму, но ты напиши заявление, что ты согласен что каждый вечер я буду тебе на голову мусорное ведро высыпать, а иначе не приму".
Т.е. второе заявление, любое: мусор высыпать, зп не платить, уволить по соб. жел. - ОНО НЕ ЗАКОННО, т.к. у человека нету в момент написания ТАКОГО собственного желания. И незаконно принимать заявление с открытой датой, т.е. документ не имеющий юр. силы. (И чел в суде может сказать: "Я не писал этого заявления такого-то (вписанного диром) числа").

2. Ну а с другой стороны - если чел подписывает такое заявление, то он имеет такое желание. По сути правильнее было бы вписать такие условия в договор.

3. Или заключать срочный ТК с открытой датой )))))))))))))))))))))