VW

babay72 · Сообщение **babay72** » 17 мар 2009, 20:18

Silveris, ОПЯТЬ на японцев?
Бочку качу?

чушь какая-то. Я высказал свое имхо.

Насчет японцев - достаточно посмотреть на чем я езжу. На немцев не скоро пересяду.
Ибо ключевой вопрос - кол-во денег.

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 17 мар 2009, 21:14

Тааак! Вношу корректировку! Я писал не про ГОЛЬФ, а про ГОЛЬФ+!!! Мой пост про ГОЛЬФ+... сорри за опечатку... исправил...

Desal · Сообщение **Desal** » 17 мар 2009, 22:56

У меня 1.4 150 л.с. 35000 км проехал на 92 бензине, пока все нормально с форсунками. И вообще движок-супер :yes:

(машина тоже,но это-мимо темы

)

Silveris · Сообщение **Silveris** » 18 мар 2009, 08:36

babay72,

и конечно это немец, а не японец.

а чего новая мазда?
тойотобразная же получилась.
Рулится хуже.

Я это имел ввиду! Что за предвзятое мнение? Ты тойоты рулил, чтобы так высказываться? Если фактов нет, начерта вообще в постах всяку пакость писать?
Zloy_alex,

Немцы дают какое-то ощущение спокойствия и уверенности.
На немце не устаешь ездить далеко. Даже на короткобазном гольфе.

Ты думаешь люди управляющие японскими автомобилями трясутся в каждой поездке, как бы не случилось чего? Спокойствия нет у них? Ты по-моему японцев с китайцами и русичами путаешь слегка...
Лично у меня на дальние расстояния отлично машинка бегает, ни разу не устал.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

babay72, Ну посмотрел, на чем ты ездишь - за эти деньги что же ты Пассата не взял себе?

babay72 · Сообщение **babay72** » 18 мар 2009, 17:37

Silveris,
пункт 1.
если тебе станет легче, то допустим что твоя тойота, как и все остальные - эталон рулежки.
пункт 2. Я тебе еще раз (надеюсь последний) говорю, что все это мое имхо, а не пакость.
пункт 3. Пассат за эти деньги будет убитый, на веслах, со слабым мотором и без климат-контроля. И вообще мне пассат не нравится.
Но если бы было больше денег - взял бы БМВ 320 (одноклассник моей машины).
она значительно дороже.

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 18 мар 2009, 19:52

Те, кто ездил на японцах - скажут ДА - японцам,
Те, кто ездил на немцах - скажут ДА - немцам,
А те кто ездил и на тех и на других, скажут - они равны, разница лишь в мелочах...

тема - СРАЧНАЯ!

Hameleon · Сообщение **Hameleon** » 18 мар 2009, 20:24

Никто не узнавал когда Гольф 6 появится в Тюмени?
На форуме гольф6-клуба почитал, в разных городах по разному: у кого в мае, у кого в июне-июле..

Изначально (до Нового года) планировалось на март-апрель, сейчас неопределенность

Kaster · Сообщение **Kaster** » 19 мар 2009, 01:29

Японцы по карману большиству гражданам, а те кто берут новых немцев, берут в кредит или у кого есть бабки.Зачем брать машину, после покупки которой ты будешь задумываться, а че так много стоит То или за доп.оборудование. А я понец, он японец, как пргнал своего, не беспокоил меня и думаю небудет!!!! :up:

WarlocK · Сообщение **WarlocK** » 19 мар 2009, 07:41

Kaster, это японцы то по карману? вы видели сколько стоит новая королла? за эти деньги уже можно взять пассат. А цены на ТО вы видели у японцев и корейцев?

Silveris · Сообщение **Silveris** » 19 мар 2009, 08:13

babay72,

если тебе станет легче, то допустим что твоя тойота, как и все остальные - эталон рулежки.

Понимаешь ли, я ведь не управлял всеми автомобилями мира, чтобы утверждать про какие-либо эталоны! Скорее всего Porshe 911 рулится намного лучше того же Ауриса! Я считаю что у каждого автомобиля, невзирая на страну-изготовитель есть свои плюсы и минусы, а также своё право на существование. Поверь мне, я очень уважаю Хонду, может даже следующую машину куплю - как у тебя.

Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:

WarlocK,

вы видели сколько стоит новая королла?

Это явление временное, связанное с дурацким скачком курса доллара и повышением пресловутых пошлин.

А цены на ТО вы видели у японцев и корейцев?

Имел счастье обладать раньше Акцентом корейской сборки. Среднее ТО у него обходилось в диапазоне от 2800 до 4000 рублей. ТО на тойоту обходится в 4300 рублей со всеми расходниками. Конечно же я привожу наименее затратные ТО (без смены масла в трансмиссии, к примеру), а также выполняемые у Официальных дилеров.
К слову, на тот момент, что я покупал машину твой Пежо-308 стоил на приличные 50-100 тысяч дороже и моей машины, и тем более короллы, которая дешевле Ауриса, и всё это в схожих комплектациях. Хочешь сказать что в Автограде дешевле ТО? Приведи факты!
Kaster, :yes:

Hameleon, Я, как бы это не казалось странным, тоже жду когда придёт Гольф 6, судя по тому что я о нем читал в "ЗР" - машина и технически совершенна и моторы нового поколения завораживают(кажется 1.4 - 122 л.с, если не путаю). Когда журнал читал, сделал для себя вывод - что вот она выходит машина-одноклассник моей и лучше. Теперь очень хочется посмотреть вживую и цену, конечно же! Где-то слышал что придёт в конце апреля.

sashins · Сообщение **sashins** » 19 мар 2009, 09:09

Silveris, с теми ценами, с которыми выйдет 6 гольф все будут продолжать кричать что лучше за ту же цену купить аккорд, или какую неть другую япошку большего класса.

JimmeR · Сообщение **JimmeR** » 19 мар 2009, 09:25

Тема баян:
1. Те кто ездят на япошках в 99% из 100 предпочтут позже еще раз купить япу, чем какое-либо другое авто
2. Те кто покупал Пассат b4, обычно брали b5 и потом b6 (или подобное немецкое авто)
3. По-моему цена Гольфов очень сильно завышена, Гольфы в нормальной комплектации (когда у япов за меньшие деньги есть уже все) стоят и 750 и выше даже, дорого, не так ли?

VW_MKV · Сообщение **VW_MKV** » 19 мар 2009, 09:38

dixi72 писал(а):Те, кто ездил на японцах - скажут ДА - японцам,
Те, кто ездил на немцах - скажут ДА - немцам,
А те кто ездил и на тех и на других, скажут - они равны, разница лишь в мелочах...

тема - СРАЧНАЯ!

Я ездил и на тех и на других, не одно и тоже, это точно.

Как говорят: Есть машины немецкие и стиральные.

Veider · Сообщение **Veider** » 19 мар 2009, 09:55

WarlocK, интересно ...корола стоит намного меньше пассата...так к сведению тебе..... ТО немцев выше чем ТО японцев(в общем а не по конкретным моделям)
PS Нравятся японцы -ездейте на них, нравятся немцы - ездейте на них, у кого к чему душа лежит!!!

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 19 мар 2009, 10:03

Кстати новый гольф не должен стоить дороже 5го ... и если он будет собираться в калуге (а он должен там собираться), то ценник должен быть очень конкуреноспособным :up:

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

ОФФ
Veider, посмотри на цены Лексуса и сравни с БМВ ... будешь удивлен :smeh:

sashins · Сообщение **sashins** » 19 мар 2009, 10:45

Hendrix, он уже дороже чем 5, причем примерно на 1 500 евров за базу.

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 19 мар 2009, 11:11

sashins, где? можно ссылку ... а ты "базы" сравнивал? Они одинаковые с 5ым?

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 19 мар 2009, 12:31

VW_MKV писал(а):
dixi72 писал(а):Те, кто ездил на японцах - скажут ДА - японцам,
Те, кто ездил на немцах - скажут ДА - немцам,
А те кто ездил и на тех и на других, скажут - они равны, разница лишь в мелочах...

тема - СРАЧНАЯ!

Я ездил и на тех и на других, не одно и тоже, это точно.

Как говорят: Есть машины немецкие и стиральные.

Про то, что и после японцев, все равно приходят к немцам, это да.... слышал от многих людей... Причем ниче толком сказать не могут... типа - "немцы и все..."

Думаю это на гдето на уровне подсознания...

Но в большинстве, всеже это равные по качеству и уровню машины... (я в принципе про немцев и японцев)... :yes:

WarlocK · Сообщение **WarlocK** » 19 мар 2009, 12:49

Это явление временное, связанное с дурацким скачком курса доллара и повышением пресловутых пошлин.

курс евро скакнул ничуть не меньше доллара

Имел счастье обладать раньше Акцентом корейской сборки. Среднее ТО у него обходилось в диапазоне от 2800 до 4000 рублей. ТО на тойоту обходится в 4300 рублей со всеми расходниками. Конечно же я привожу наименее затратные ТО (без смены масла в трансмиссии, к примеру), а также выполняемые у Официальных дилеров.

к сожалению, не смог найти информации по тойоте у диллера на сайте, по пежо инфа есть. Почитал отзывы на форумах диллеров, нашел такие цифры

Вопрос: Здравствуйте , подскажите пожайлуста стоймость ТО-1 10000км.тойота-королла 1.4NEW.Укажите пожайлуста перечень работ,и можно ли снизить ст-ть ТО. Например без замены салонного или воздушного фильтра?
Ответ: Здравствуйте Рамзес. Стоимость ТО 10000 км на Ваш автомобиль составляет 6869 рублей. В Регламент работ входит: масло моторное с фильтром замена, обслуживание тормозных механизмов и комплекс проверочно-диагностических работ. Рамзес, регламент, рекомендованный заводом-изготовителем, необходимо выполнять для поддержания технического состояния Вашего автомобиля. С Уважением, сервис Тойота

Вопрос: Здравствуйте! Скажите пожалуйста, сколько будет стоить ТО-40 тыс. на Тойоту Короллу NMTBZ20E90R166860. Желательно отдельно работу и зап.части. Спасибо
Ответ: Здравствуйте Олег. Стоимость ТО 40000 км на Ваш автомобиль составляет 17625 рублей. Работа - 11396 рублей, запчасти - 6229 рублей. С Уважением, сервис Тойота

цифры ужасают, если это правда... к слову, пежо стоит 5-7 т.р. и ТО проходится в два раза реже

К слову, на тот момент, что я покупал машину твой Пежо-308 стоил на приличные 50-100 тысяч дороже и моей машины, и тем более короллы, которая дешевле Ауриса, и всё это в схожих комплектациях.

по комплектации мой пыж соответствует аурису в комплектации престиж. Скажи мне сколько он стоил в ноябре и сравним

Уверен что цены будут одного порядка

интересно ...корола стоит намного меньше пассата...так к сведению тебе..... ТО немцев выше чем ТО японцев(в общем а не по конкретным моделям)

ну я утрировал, конечно пассат дороже, но ненамного

А вот джетта дешевле короллы по ценам 2009 года (у диллеров).

зы вот кстати вам статейка в догонку http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 03/1435514

как видим, тойота прочно оккупировала первые места рейтинга, фольксваген везде ниже нее находится, не говоря уж о пежо, если вас это так беспокоит
8-)

[/code]

babay72 · Сообщение **babay72** » 19 мар 2009, 13:52

Silveris, есть собирательные образы разных производителей, в целом их как бы характеризующие.
Например у тойоты шасси и вспомогательные системы типа ESP настроены на максимальную безопасность для водителя. Скучно но безопасно.
у бмв например шасси и ESP позволяет проходить повороты в управляемом заносе.
Интересно, но не всем.
У хонды, да и у бмв - традиционно жесткая подвеска, у бмв еще и короткоходная.
это конечно не значит что у всех так, но в целом можно говорить об общем характере марки. Ведь у тойоты есть супер-кары, но когда говоришь "управляется как королла" - все понимают что машина для комфортного передвижения, а не для прохождения поворотов веером.

Так что не вижу проблем в собирательном образе - предыдущая мазда была более зубодробительной, как моя хонда, более драйверкой и рулежной, что характерно для бмв, а нынешняя стала скучнее и хуже рулиться, как королла, потому что смещается целевая аудитория (это они ведь намеренно делают, изменяя настройки подвески, рулевого и т.д.).
Вон в авторевю писали что покупателям не нравится острота руля - типа по автобану неудобно быстро ехать, расслабившись.

так что не надо обижаться, никаких наездов.
что аурис, что трешка (старая, новая)- отличные машины, просто разные и для разных людей.

Silveris писал(а):Hameleon, Я, как бы это не казалось странным, тоже жду когда придёт Гольф 6, судя по тому что я о нем читал в "ЗР" - машина и технически совершенна и моторы нового поколения завораживают(кажется 1.4 - 122 л.с, если не путаю). Когда журнал читал, сделал для себя вывод - что вот она выходит машина-одноклассник моей и лучше. Теперь очень хочется посмотреть вживую и цену, конечно же! Где-то слышал что придёт в конце апреля.

чем он гольф интересно будет лучше ауриса? технической совершенностью? так он будет дороже минимум на 15% в сравнимых комплектациях...

JimmeR · Сообщение **JimmeR** » 19 мар 2009, 14:01

хм...про цены обслуживания давно наслышан в Тойота Центре Тюмени (Элит Кар), но есть один значимый аргумент, чем чаще происходит ТО, чем меньше вероятность возникновения серьезных поломок или тому прочего.
В Германии Пассаты проходят ТО через каждые 30 тыс.км, но у них и топливо качества получше будет.
Сами ведь отлично понимаете, что масло менять лучше чаще (7,5-10 тыс.), все новомодные движки TSI,TFSI,FSI очень, очень чувствительны к бензину.
Кстати, никто не замечал, расход ни у кого не увеличился во время падения цен на бензин? Я вот на своей машинке порой ваще офигевал (расход по городу порой до 20л/100км доходил). Я уверен, что все наши "топливные представители" сто пудов бензин разбавляли, сами понимаете, барыги никогда свои копеечки не отдадут просто так!

JEKA · Сообщение **JEKA** » 19 мар 2009, 14:05

JimmeR,
По-моему любая нормальная машина может пройти 15 тысяч до ТО. И вряд ли там что полетит. А переплачивать за ТО считаю не правильным.
З.Ы. Отсюда и восхваляемая надёжность Тоёты.

JimmeR · Сообщение **JimmeR** » 19 мар 2009, 14:16

JEKA,
Если авто эксплуатируется в человеческих условиях - то может запросто 15 тыс. ТО пройти...НО! У нас здесь ни Европа и не Южные широты!

sashins · Сообщение **sashins** » 19 мар 2009, 14:51

Hendrix, Комплектация баз разная , у 6 она более богаче, и ЕSP уже входит в базу

JEKA · Сообщение **JEKA** » 19 мар 2009, 14:56

Так оно, но у меня нет желания делать ТО чаще из-за мысли большей надёжности. Всё же денег оно стоит. А у ОД - и немалых!
ИМХО Любая иномарка (кроме кетая) может без поломок ходить по 15 тысяч ! А там ужо всё побочные факторы!

Hendrix · Сообщение **Hendrix** » 19 мар 2009, 15:45

sashins, ну вот... скажем по-другому. В одинаковых комплектациях Гольф6 будет не дороже Гольфа5

babay72, двухлитровую трешку на механике обещают сделать в духе старой трешки. Резкой и жесткой. Если верить тому же авторевю)

ниссановод

VW_MKV писал(а):
dixi72 писал(а):Те, кто ездил на японцах - скажут ДА - японцам,
Те, кто ездил на немцах - скажут ДА - немцам,
А те кто ездил и на тех и на других, скажут - они равны, разница лишь в мелочах...

тема - СРАЧНАЯ!

Я ездил и на тех и на других, не одно и тоже, это точно.

Как говорят: Есть машины немецкие и стиральные.

и чего же ты тогда себе стиральную машину купил?

JimmeR · Сообщение **JimmeR** » 19 мар 2009, 16:23

хаха, нно!
Так, давайте спор прекращать, япы своих денег стоят (ну до повышения пошлин они своих денег стоили на 300%).
Факт №1. Нет лучше японских машин, собранных в Японии.
Факт №2. Нет лучше немецких машин, собранных в Германии (или Европейском Союзе)

Veider · Сообщение **Veider** » 19 мар 2009, 16:43

WarlocK 5-7 тыров стоит 1 ТО твоего пыжа....а 40 т км??? ЗЫ 5 стоило 2 года назад....
Эта стать про дороговизну обслуживания у нас на форуме обсуждалась....

Hendrix и что?

Silveris · Сообщение **Silveris** » 19 мар 2009, 16:57

По порядку, господа!

WarlocK,

Цитата:

Это явление временное, связанное с дурацким скачком курса доллара и повышением пресловутых пошлин.
курс евро скакнул ничуть не меньше доллара

Руководством компании Тойота, в условиях кризиса, было принято решение привязать цены на модельный ряд 2009-го года к курсу доллара, т.к. компания совершает большинство сделок в этой валюте. Руководство европейских автогигантов, видимо, имеет скрытые резервы (цены на машины ещё 2008-го года уже были завышены), что позволило оставить цены на модельный ряд 2009-го года без значительных изменений. Если вы почитаете февральский выпуск "ЗР", там есть тест-драйв, в котором принимает участие ТИИДА, СПОРТБЭК, С4, а также АУРИС. С4 там становится лидером, по мнению редакции журнала, а АУРИС занимает последнее! место, ввиду самой его высокой стоимости из тестовых машин. Чтож, владельцам машин-европейцев остается радоваться своим ценам, хотя моё мнение, что это явление временное, и повышение цен конечно же будет. Резервы-то не вечны.

Насчёт цен на ТО: я не знаю чьи ты привёл цены, в Тюмени таких цен нет, по крайней мере на класс С, может это Питер с Москвой так народ обдирают? Уточню, что 4300 было до Нового года, сейчас ситуацию не знаю, но могу уточнить, ради такого дела, заехав к ОД "Элит Кар".
babay72,

есть собирательные образы разных производителей, в целом их как бы характеризующие.
Например у тойоты шасси и вспомогательные системы типа ESP настроены на максимальную безопасность для водителя. Скучно но безопасно.

Абсолютно согласен! При выборе машины, я учитывал, что образ Тойоты имеет "безопасный" и "комфортный" характер.

но когда говоришь "управляется как королла" - все понимают что машина для комфортного передвижения, а не для прохождения поворотов веером.

Так что не вижу проблем в собирательном образе - предыдущая мазда была более зубодробительной, как моя хонда, более драйверкой и рулежной, что характерно для бмв, а нынешняя стала скучнее и хуже рулиться, как королла

Вот тут ты не прав! Кто тебе сказал что "скучнее" и "хуже" - слова синонимы? Да можно опрос устроить скольки человекам из ста понадобятся твоё прохождение поворотов веером, а кому просто комфортное и понятное управление"! Согласен, что настройки сделаны для езды в спокойных и комфортных условиях, а ты что на городском хэтчбэке собрался медали завоевывать на треке? Для этого ведь есть другие машины - они жесткие как табуретки, разгоняются до сотни быстрее в 2, 3 раза, но ездить на них с комфортом невозможно! Ты сам сказал, что твоя Хонда жесткая, но относится к разряду "рулёжных" машин, а теперь скажи мне, ты когда на работу ездишь, ты каждое кольцо веером проходишь? А когда детей из садика везешь? Тебя на ямах колдубасит, зато тебе не "СКУЧНО" :smeh:

, зато ты веером...

так что не надо обижаться, никаких наездов.
что аурис, что трешка (старая, новая)- отличные машины, просто разные и для разных людей.

Вот это верно! И никто не обижался, просто не надо путать город с треком. И вообще речь была о надежности и правильности выбора между немцами и японцами.
JEKA,

По-моему любая нормальная машина может пройти 15 тысяч до ТО. И вряд ли там что полетит. А переплачивать за ТО считаю не правильным.
З.Ы. Отсюда и восхваляемая надёжность Тоёты.

Позволю себе не согласиться с тобой. С надёжностью у неё все в порядке, здесь наверное надо не политику завода Тойоты обсуждать, а что дилеры нечисты на руку, ведь они живут за счёт сервисного обслуживания и установки доп. аксессуаров. А то что ТО раз в 10000, меня, например, устраивает полностью, я уверен что всё во время будет поменяно, ведь ты забываешь что есть такой фактор, как время - я по долгу службы нахожусь в частых разъездах, поэтому пробег медленно крутится, а масло стареет? пыль в фильтрах копится? То-то же!

Всем спасибо!