Шумоизоляция и материалы для отделки салона.

marchelago · Сообщение **marchelago** » 24 апр 2009, 04:48

А неподскажете насчет эпоксидки и стеклоткани для изготовления подиума на карте двери???? где можно в тбюмени найти

adick · Сообщение **adick** » 24 апр 2009, 08:34

Петрович писал(а):Приветствую всех форумчане! Не радостная новость.Завод Стандартпласт(STP) поднял цены на материалы и с 1 мая поднимает ещё? К чему это приведёт,пока не знаю.

Петрович есть информация что за поднятием цены и увеличатся листы выпускаемой продукции! Можно узнать у ваших диллеров так ли это?

NITRAM · Сообщение **NITRAM** » 24 апр 2009, 09:10

Подскажите есть ли опыт использования изолона вместо сплена с липким слоем?, лучше /хуже?

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 24 апр 2009, 11:16

NITRAM, Есть, от капота, просто отваливается...

Вопрос в другом: Зачем? это же строительный материал для стабильных температур...

Вообще, ранее применялись (типа "колхозных вариантов" :smeh:

):
1.минвата,
2.герлен,
3.войлок,
4.монтажная пена.

Если есть желание наступить на теже грабли - ВЭЛКАМ!!!!

Петрович

Марсик, здравствуйте! Цены подскочили пока на 10%,а на сколько ещё скаканут с 1 мая пока не знаю.И представительство Стандартпласта пока ничего точного не может ответить. Вобщем настроение у меня ближе к нулю.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

wlep, привет! Проставки есть 6*9,ты их наверное даже видел у меня. Но я не думкаю,что они на двери пойдут.Да и если честно,не советую овалы на двери ставить.
Они полность качать не будут.Объём двери для них маленький. :yes:

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:

adick, привет! Если не ошибаюсь,я сегодня с вами общался по этому вопросу.
Насчёт увеличения площади листа,думаю этого не будет.Завод Стандартпласт в своё время наоборот ушёл от этих размеров. Хотя иногда приходят партии материала размером 06*09. Например сегодня я получил Вибропласт М-2 именно такого размера.
Но к цене,размер листа отношения не имеет. Мне выставляют цену за кв.м.
И цена кв.м. одинаковая хоть лист 0,53*0,75 хоть 0,60*0,90

Добавлено спустя 19 минут 1 секунду:

NITRAM, марок Изолона очень много, с разными характеристиками и плотностью,в том числе и с разными клеевыми качествами.И не каждый Изолон подходит и даёт нужный эффект для шумоизоляции в автомобиле. Я примерно два с лишним года торгую Изолонтейпом 3004 и 3008(с метализ.плёнкой и без неё) серый цвет.Плотность 33 кг./м.куб. Как и у сплэна. Остальное пожалуйста если интересно в личку. Потому как я торгую материалами и Стандартпласта и Ижевского завода.

Rust0070 · Сообщение **Rust0070** » 26 апр 2009, 15:15

у меня lancer X 1.5... очень плохая шумоизоляция салона... кто-нибудь знает где делают? в никко-моторс узнавал, они не делают. и не снимут ли с гарантии, если в другом месте сделаю?

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 26 апр 2009, 15:19

Rust0070,
Делай в сертифицированный местах, где есть лицензия на выполнение именно этих работ. Тогда на любой вопрос в салоне про гарантию показываешь копию сертификата и посылаешь дилера далеко и надолго. Это, в принципе, касается любой проводимой с автомобилем работы.

Rust0070 · Сообщение **Rust0070** » 26 апр 2009, 15:53

KolemBass
спасибо. может еще подскажешь, где сделать?

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 26 апр 2009, 17:07

KolemBass, А что, работы по шумоизоляции - лицензируются??? Что за сертификат должен быть? И как эти работы могут вообще реглпментироваться?

Петрович, есть информация по этому вопросу?

Петрович

dixi72, я сейчас звонил директору установочного центра Мультилок.Он ответил,что у них есть лицензия на данный вид работ. Эта же информация и для
Rust0070,

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 26 апр 2009, 18:02

dixi72,
Лицензированию в принципе подвергается любая деятельность... Иначе это "Рога и Копыта" ))

NITRAM · Сообщение **NITRAM** » 27 апр 2009, 13:23

dixi72 писал(а):NITRAM, Есть, от капота, просто отваливается...
Вопрос в другом: Зачем? это же строительный материал для стабильных температур...
Вообще, ранее применялись (типа "колхозных вариантов" ):
1.минвата,
2.герлен,
3.войлок,
4.монтажная пена.

Если есть желание наступить на теже грабли - ВЭЛКАМ!!!!

Спасибо, Петрович ответил, наверное не правильно спросил, имел ввиду 3004 и 3008 который некоторые просто называют "изолон".
P.S. А герлен я уже один раз неудачно использовал ))

Chairman · Сообщение **Chairman** » 27 апр 2009, 14:34

marchelago, а тебе много надо?
Стеклоткань есть - могу продать.
Эпоксидка в хоз.магазинах в любых есть.

black013 · Сообщение **black013** » 27 апр 2009, 16:42

Rust0070, про гарантию уже столько перетерли на этом сайте..)))...

Петрович,
как я и предполагал - отклеивание фольги от бимаст супер - это из за ее бумажной основы...))
у бимаст бомб - таких траблов нет, так как фольга металлическая...)) ложиться на любые поверхности (по рельефу)...
укатал задний пол и чать заднего тоннеля....доволен материалом как удав)
чуть позже будут фотки..))
пс:
в выхи планирую опробывать новый материал...отпишусь потом)

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 27 апр 2009, 16:46

Петрович писал(а):dixi72, я сейчас звонил директору установочного центра Мультилок.Он ответил,что у них есть лицензия на данный вид работ. Эта же информация и для
Rust0070,

Мне вот что непонятно... как можно регламентировать монтаж шумовиброизоляции??? Они что, проверяют кузов на предмет виброустойчивости и шумопоглащения??? И как они "знают" какой автомобиль, какой марки и как нужно изолировать, чтобы был "какой-то" показатель по шумо\вибро параметрам???

. По моему, это гон... Если скажем тот-же стандартпласт, выдает свои сертификаты и лицензии, то производителям авто, мягко говря абсолютно на эти справки "накакать". Не понимаю, как можно лицензировать то, что не привязано к конкретному автомобилю, марке, производителю, и др. ????

black013, ФОто то выкладывай!!!!

Петрович

black013, я же говорил,что у Бимаст -Супер фольга больше для красоты.
Ну а по Бимаст-Бомбу я и раньше ни одного нарекания не слышал.Единственный его недостаток.ДОРОГОВАСТЫЙ! Ну а по тому материалу который я тебе дал обязательно,выскажи своё мнение.Для меня это не маловажно. Сегодня как я тебе и говорил,пришёл этот же материал(Изопласт) только толщина 1,6мм. Нужно будет его опробовать в деле.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

dixi72, я сам в своё время столкнулся с подобной проблемой. Брал авто,и в салоне сказали что нужно,сигналку и магнитолу ставить именно у них, а если я буду ставить в другом месте,то у меня снимут гарантию по электрооборудованию.Ладно поставил проплатил не маленько.А потом выяснил,что я мог это сделать в любом установочном.Тем более мои мастера сделали бы это бесплатно.

chokolate · Сообщение **chokolate** » 27 апр 2009, 21:25

Петрович,
я собирался делать так:
внутрення стенка двери - бимаст бомб + Изотон
внешняя стенка за пластмассой бимаст бомб + сплен и на внутреннюю часть платмасссы битопласт 5.. ну и если мета там будет то можно изотоном зашумить...

Добавлено спустя 38 минут 32 секунды:

вибродав...........|.вес..|.коэф.мех.потерь(кмп)|.толщина.|
бимаст стандарт..| 4,20.|0,24...........................|3.............|
бимаст бомб........|6.......|0,4............................|4.............|
визомат МП.........|5,56..|0,28...........................|2,7..........|
визомат МП2.......|3,15..|0,2............................|2.............|
Вибропласт М1....|3,33..|0,13..........................|1,5..........|
Вибропласт М2....|5,56..|0,16..........................|2,3..........|

Визомат МП (В картонной упаковке 6 листов 0,6х0,9м.Вес упаковки 18кг - Визомат МП (толщина 2,7 мм) – 0,28 у.е.
Вибропласт М2 (В картонной упаковке 6 листов 0,6х0,9м.Вес упаковки 18кг.) - Вибропласт М2 (толщина 2,3 мм) – 0,16 усл. ед.
и цена примерно одинаковая
Вибропласт Визомат весит одинаково а у визомата поглочение лучше, бимаст бомб весит на 400 грамм больше а поглощение еще лучше и клеиться лучше чем визомат.

Вот еще интересен вопрос про Сплен... от него толк есть?

Romario · Сообщение **Romario** » 28 апр 2009, 00:08

Петрович, Здравствуйте! А что случилось с рынком привоз? Че то закрыто все, и половина контейнеров отсутствует )))
Я планирую после 9 мая наведаться к вам за материалом... Как и где Вас найти?

ПыСы: Нашел телефончег, буду там-позвоню!

black013 · Сообщение **black013** » 28 апр 2009, 02:25

фото)
без коментов (спать охота)
это уже готовая передняя часть...пассажирская

вот такой вот рельефный пол...(

вот таким он стал после бимаст бомба)..тут вдоль волн ложил

тут - поперёк ложил

и часть тонеля заднего успел сделать..общий вид работ за 4 часа..)

на этом предстоит опробывать новый материал

в багажник пойдет вибропласт

это задняя арка (вторая так же сделана) обклеенная бимаст супером..фольга отслоилась(...но это не страшно..сплен прилипнет и без нее)

чуть ближе)

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 28 апр 2009, 08:11

[Петрович, b]dixi72, я сам в своё время столкнулся с подобной проблемой. Брал авто,и в салоне сказали что нужно,сигналку и магнитолу ставить именно у них, а если я буду ставить в другом месте,то у меня снимут гарантию по электрооборудованию.Ладно поставил проплатил не маленько.А потом выяснил,что я мог это сделать в любом установочном.Тем более мои мастера сделали бы это бесплатно.[/b]

Так это про сигналку.... тут то все понятно! Но вот в части шумо\вибро... тут то как? Пока мне не покажут сертификат\лицензию на работы по шумо\вибро - БУДУ ОДНОЗНАЧНО УВЕРЕН, что их просто не существует!!! Потому, как нельзя сертифицировать то, что не может быть определено в принципе (производителей авто - много, моделей авто - еще больш, у каждой отдельно взятой марке - свои условия шумо\вибро изоляции. Ну нельзя разработать для всех машин какие-то требования. Точнее можно, но как понять, какие параметры у конкретного авто, и что нужно на него наклеить чтобы соответствовать каким-то требованиям???

Петрович

dixi72, я с тобой полностью согласен. И думаю что в природе не существует лицензии на монтаж шумоизоляции. По моему можно спокойно заезжать в любой установочный(который занимается таким видом работ) и монтировать шумку.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

chokolate, привет! Честно скажу я противник монтажа тяжёлых материалов в двери. Изотон вобще никогда не выписываю.По моему он больше идёт для других целей. Если хочешь шумить под акустику,можно использовать Визомат МП,Вибропласт М-1 и Битопласт. По моему больше ничего не нужно. Насчёт использования сплэна в двери,тут уже по желанию(внутр.часть двери). И мнеие насчёт монтажа сплэна в двери противоречивые.Хотя материал отличный по своим характеристикам.Размеры листов ты указываешь старые. Хотя мне иногда приходят такие размеры,но очень редко.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Romario, привет! Нас просто немного сместили,ближе к торговому центру. А там где раньше стояли,теперь будут тряпками торговать.По моему с Солнечного.Так что я всё там же на привозе

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

black013, Привет! Ну а работа как с настроением идёт?

black013 · Сообщение **black013** » 28 апр 2009, 10:19

Петрович,
конечно с настроением..))
еслиб его не было бы - поехал бы в какой нить сервис - отдал бы им ...но что то мне кажеться - своими руками получиться гораздо лучше..))

chokolate · Сообщение **chokolate** » 28 апр 2009, 15:05

Петрович, так Бимаcт Бомб весит столько же сколько Визомат и Бимаст! 6кг против 5.56.

У вас щас есть в наличии Бимаст Бомб, Изотон и Ма.... против скрипа которая.. ??

в Двери я думаю нужно Битопласт вместо Изотона так как Изотон впитывает влагу... Изотон на Арки пойдет (в салоне) в Хэчах. Там под Пластиком 2см точно свободно над арками. и на Капот тож Изотон... Вот еще вопрос что лучше на крышу Битопласт или Изотон.

Добавлено спустя 1 час 55 минут 1 секунду:

Петрович,
мне бы завтра приобрести Бимаст бомб 5м.кв. и либо Изотона или битопласт 10 тож 5.
на крышу и багажник.
Есть в наличии??

drinker · Сообщение **drinker** » 28 апр 2009, 23:01

chokolate, практика показывает, что на крышу лучше всего пятаками размером 10 на 10 см (15 на 15 максимум) в шахматном порядке клеить М1, а потом в зависимости от просвета между потолком и крышей СПЛЭН 3004 или 08.
битопласт имеет не очень хорошее свойство - сминается практически в ноль(после сминания какой с него толк в шумопоглощении?), а изотон имеет открытоячеистую структуру т.е. способствует впитыванию влаги, а это не есть хорошо, а СПЛЭН лишен этих недостатков.

Петрович, привет! :no2:

chokolate · Сообщение **chokolate** » 28 апр 2009, 23:28

drinker,
[img]http://i026.*.ru/0904/47/2d7c423800b3t.jpg[/img] [img]http://s57.*.ru/i157/0904/af/e2edf6f28d1at.jpg[/img] [img]http://s46.*.ru/i112/0904/25/727531639c2ct.jpg[/img] [img]http://s51.*.ru/i131/0904/d9/2ec51cd37b73t.jpg[/img]

я хочу примерно вот так.. только вместо штатной шумки битопласт 10 сверху.

про смятие я знаю..и учту этот фактор..

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 29 апр 2009, 08:48

drinker писал(а):chokolate, практика показывает, что на крышу лучше всего пятаками размером 10 на 10 см (15 на 15 максимум) в шахматном порядке клеить М1, а потом в зависимости от просвета между потолком и крышей СПЛЭН 3004 или 08.
битопласт имеет не очень хорошее свойство - сминается практически в ноль(после сминания какой с него толк в шумопоглощении?), а изотон имеет открытоячеистую структуру т.е. способствует впитыванию влаги, а это не есть хорошо, а СПЛЭН лишен этих недостатков.

Клеить на крышу лучше максимально-большими листами! Это для того, чтобы небыло возможности образоваться пустотам, в которых может появиться влага и ржавчина! И лучше клеить в 2 слоя М1. Крыша - большая жестянка, и имеет склонность к "бумканью"...

. Поэтому для придания большей жесткости - нужно клеить 2 слоя М1.
СПЛЭН - хорошая вещь, но главное, с ним нужно быть осторожным! Может так получиться, что панели (обшивка потолка) и не встать на свое место. СПЛЭН - не сжимается!!! А вот битопласт - как раз, где нужно - сожмется, а где не нужно - нет! Это удобно... И битопласт - не для шумопоглощения... он для теплоизоляции...в основном.
И поверх 2-х слоев М1, возможно лучше оставить штатную шумку... но с доработкой, т.е. не оставлять непокрытых мест... Она очень хорошо держит тепло.

chokolate · Сообщение **chokolate** » 29 апр 2009, 09:22

с чего вы решили что битопласт не поглощает шум...
а вот штатная шумка вообще тепло не держит.. 5 минут и в машине дубак даже не зимой.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

http://www.stplus.ru/content.php?id=22 - Битопласт – уплотнительный и противоскрипный материал с липким слоем на основе пенополиуретана толщиной 5-20мм , со специальной пропиткой, которая придает материалу водостойкость, долговечность, улучшает его звукопоглощающие свойства и значительно улучшает стойкость к ультрафиолетовому излучению.
Рекомендуемые зоны обработки: Битопласт 5 -пластмассовые детали салона, панель приборов для устранения скрипов, Битопласт 10- крыша.

может производители лукавят? ))

NITRAM · Сообщение **NITRAM** » 29 апр 2009, 10:19

chokolate писал(а):drinker,

я хочу примерно вот так.. только вместо штатной шумки битопласт 10 сверху.

про смятие я знаю..и учту этот фактор..

Простите за оффтоп. Хорошо зашумил.... чувак на заднем сидение на третьем фото уснул

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 29 апр 2009, 10:43

chokolate, так я и писал "в основном". (тоже самое и вы написали... "улучшает" - это же не "для звкопоглощения"...) Естественно, как и любой материал, битопласт имеет свои свойства звукопоглощения, но он не для звукоизоляции!!! Разницу в понятиях понимаете?
Для примера, попробуйте приложить к уху СПЛЭН и паролон... Что лучше\хуже звук проводит? Нужно комментировать? Ладно, на этом заканчиваю дискуссию...

black013 · Сообщение **black013** » 29 апр 2009, 12:20

dixi72,
как так...сплен не сжимаестся??....в субботу проверю...)