Перекрёсток Первомайская-Товарное_шоссе

J70 · Сообщение **J70** » 08 окт 2005, 13:22

ЗАЧЕМ на Первомайской при движении из центра к ж/д вокзалу убрали постоянную зелёную стрелку направо на Товарное шоссе (после реконструкции)?

P.S.: 2модерз - подобные вопросы имеют право задаваться (здесь)? Т.е., касающиеся не пояснения затруднительных ситуаций, а непродуманных светофоров/знаков/разметки...?

Сообщение **Majesti©** » 08 окт 2005, 13:38

J70, задавай, конечно!
Этот раздел создан НЕ только для рассмотрения и объяснения сложных дорожных ситуаций, но и для общения автолюбителей между собой, впрочем так же как и весь Портал и Форум!

Так что - вперед!

p.s. "Насчет Зелёной стрелки направо на Товарное шоссе" - ничего не могу сказать, давно там не ездил, но выдвину предположение, что это сделано для пешеходов...

CooLHeaD · Сообщение **CooLHeaD** » 11 окт 2005, 19:53

Majestic, какраз не для писикотов... еслибы стелка горела, года зелёный едут с тованого, то на прва с первомайской поворачивалибы как раз когда пешеходам красный... а без стрелки все едут тока когда пешеходам зелёный... т.е. наоборот коллизия поворота направо и пишиходов больше чем былабы сострелкой...

чёто неприпомню... может там через первомайскую перед перекрёстком переход сделали??? тогда отсутствие стрелки былобы обосновано... но!!! тогда пешеходы и почти весь поток с товарного пересеклись бы...

Сообщение **Majesti©** » 27 окт 2005, 15:13

Ура! Сегодня получен первый ответ от специалистов областного ГАИ на вопрос из нашего форума!
Ответ опубликован в газете "Зебра-Пресс" и также размещается в этой теме, где и был задан вопрос:

Перекресток Первомайская - Товарное шоссе

Зачем на ул. Первомайской, при движении из центра к ж/д вокзалу, убрали постоянную зеленую стрелку направо (на Товарное шоссе) после реконструкции?

На данном участке была установлена дополнительная секция с зеленой стрелкой; однако при реконструкции дороги, в целях исключения конфликтных точек дополнительная секция была демонтирована. Пешеходы, переходящие проезжую часть ул. Товарное шоссе, при отсутствии зеленой стрелки в дополнительной секции светофора беспрепятственно пересекают проезжую часть.

Ситуацию комментировал подполковник милиции Сергей Евгеньевич Ахумов

Поздравляем J70 с "дебютом" и ждем новых вопросов!

VicKing · Сообщение **VicKing** » 27 окт 2005, 15:21

молодцы))

marduk · Сообщение **marduk** » 27 окт 2005, 15:59

Самое обидное, что без этой стрелки неудобно поворачивать!!! :oops:

Когда стрелка была очередь не образовывалась, а пешиков пропускали почти все!!! Каждый день там ездил! причем там сейчас в 100-150 метрах еще один светофор и еще один пешиходный переход!!!
А вот остановку у забора завода Пластмасс моглибы и переделать!!! :evil:

Как обычно у нас все делается через жо...., и нас, автомобилистов (впрочим как и пешиходов) никто не спрашивает как лучше!!!

CooLHeaD · Сообщение **CooLHeaD** » 27 окт 2005, 19:25

Ситуацию комментировал подполковник милиции Сергей Евгеньевич Ахумов

Majestic, какое нахер :

Ура! Сегодня получен первый ответ от специалистов областного ГАИ на вопрос из нашего форума!

он чё сафсем [censored by Majestic] штоли

светофор пешикам работает одновренно со светофором по первомайской, т.е пешикам идти через товарное нада одновременно с машинами поворачивающими направо туда!!! а когда машины стоят на красный, тогда и пишиходы тоже стоят на красный!!! :down:

Я Ф ШОКЕ ОТ ТАКИХ КАМЕНТОФФ!!!

p.s. Majestic, сорри за такой стиль сообщения, но я просто в шоке!!!

Сообщение **Majesti©** » 27 окт 2005, 19:37

CooLHeaD, полегче, пожалуйста, с выражениями :wink:

Я понял твою мысль. Сам, честно говоря, там не езжу, но выскажу такое предположение:
Когда была стрелка, то водителям не было ясно - надо ли уступать пешеходам. А сейчас, когда загорается зеленый, то при повороте направо - водитель обязан уступить пешеходам, так как им тоже горит зеленый. (Это мое преположение о толковании ответа на вопрос о этом перекретске, а не мнение)
А так, на самом деле, соглашусь с marduk-ом, что в данном варианте пропускная способность этого перекрестка уменьшилась... :oops:

CooLHeaD · Сообщение **CooLHeaD** » 27 окт 2005, 19:46

Majestic, ладна... всё... успокоился... :oops:

А так, на самом деле, соглашусь с marduk-ом, что в данном варианте пропускная способность этого перекрестка уменьшилась...

а у меньшилась полюбому, потомучто раньше на стрелку ехали свободно, когда пешикам красный или уступая им, когда им зелёный...
а теперь нада или стоять или уступать... :down:

J70 · Сообщение **J70** » 29 окт 2005, 00:27

В том-то и фишка, что CooLHeaD правильно говорит - уж кому и помогает отсутствие той доп.секции, так точно не пешеходам через Товарное шоссе.
Имхо польза только для тех, кто переходит Первомайскую от завода пластмасс. Если раньше этим пешеходам приходилось шугаться и выворачивающих с Товарного шоссе, и тех, кто поворачивает с Первомайской (из центра) на Товарное шоссе - двусторонний прессинг :cherep:

, то сейчас всё в 2 раза проще. Чес говоря, такой ответ ожидал услышать. Но вышло иначе. :cherep:

Ладна, ловите ещё задачку. Точнее, жалобу-предложение...

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 29 окт 2005, 00:56

На данном участке была установлена дополнительная секция с зеленой стрелкой; однако при реконструкции дороги, в целях исключения конфликтных точек дополнительная секция была демонтирована. Пешеходы, переходящие проезжую часть ул. Товарное шоссе, при отсутствии зеленой стрелки в дополнительной секции светофора беспрепятственно пересекают проезжую часть.

Ситуацию комментировал подполковник милиции Сергей Евгеньевич Ахумов

ПДД:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

Поздравляем J70 с "дебютом" и ждем новых вопросов!

Тут не поздравлять надо...

О каких конфликтных точкай можно вести речь, когда есть абсолютно четкие указания в ПДД, как действовать в данной ситуации?
Для исключения конфликтных точек надо вообще не включать зеленый на этом светофоре. Никому.
Я в ужасе

Может вообще не стОит дискредитировать портал таким разделом?
Если я в чём-то ошибаюсь/заблуждаюсь, пожалуйста, поправьте меня!

J70 · Сообщение **J70** » 29 окт 2005, 01:11

Alexander., вопрос был не как себя вести, а зачем изменили светофорную схему, чем старая была плоха.
А действия водителя и в прошлом, и нынче, понятное дело, известны каждому (кто права получил, а не купил).

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 29 окт 2005, 02:10

J70, я на несколько раз внимательно прочитал и вопрос и ответ.
Теперь, после получения ответа, ты мне скажи, пожалуйста, зачем изменили светофорную схему?

CooLHeaD · Сообщение **CooLHeaD** » 29 окт 2005, 12:06

J70 писал(а):Имхо польза только для тех, кто переходит Первомайскую от завода пластмасс. Если раньше этим пешеходам приходилось шугаться и выворачивающих с Товарного шоссе, и тех, кто поворачивает с Первомайской (из центра) на Товарное шоссе - двусторонний прессинг , то сейчас всё в 2 раза проще. Чес говоря, такой ответ ожидал услышать. Но вышло иначе.

тока там перехода то нету!!! от завода через первомайскую... он даже и на чхеме не нарисован... там тока самоубийцы переходят... там ведь толпамашин в два ряда с товарного налево несётся кто вперёд...

J70 · Сообщение **J70** » 29 окт 2005, 13:30

Alexander., схему изменило ГИБДД. По их мнению, оказывается, пешеходам на Товарном шоссе стало удобнее переходить дорогу.

Затем и изменили. Я тут уже ничего не поделаю. :smeh:

Но вопрос-то был задан имхо вполне резонно.

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 29 окт 2005, 15:42

J70 писал(а):Alexander., схему изменило ГИБДД.

ты им задал вопрос "зачем?". Тебе ответили. Теперь ты мне объясни за-чем?

По их мнению, оказывается, пешеходам на Товарном шоссе стало удобнее переходить дорогу. Затем и изменили.

Ты считаешь, что в этом есть хоть капля здравого смысла? Тебе интересно получать ответы вроде "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"? Если интересно, то тут уж я ничего не поделаю

Я тут уже ничего не поделаю. Но вопрос-то был задан имхо вполне резонно.

Против вопроса ничего не имею. Меня убил ответ

J70 · Сообщение **J70** » 29 окт 2005, 16:02

Против вопроса ничего не имею. Меня убил ответ

Тогда другое дело.

Но ветка пусть будет. Либо будем выражать риспект, либо будем просто следить за способностями ГИБДД логически мыслить, и за тем, как эти способности будут развиваться во времени.

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 29 окт 2005, 18:16

Ну, сказав "а" можно сказать и "б"
В ОУГИБДД при ГУВД Тюменской области
От пользователей портала Кар72
проживающих по адресу http://www.car72.ru
Заявление.
Рассмотрев последствия демонтажа дополнительной секции на перекрестке Первомайская - Товарное шоссе, мы пришли к выводу, что данная мера не только не способствовала оптимизации движения на указанном перекрестке, а наоборот создала постоянный затор из автомобилей, совершающих правый поворот с ул. Первомайская на Товарное Шоссе, которые вынуждены ожидать включения разрешающего сигнала светофора и стоять, даже в отсутствии пешеходов. При этом портятся личные нервы водителей и общественная атмосфера в г. Тюмени

.
Так называемой "конфликтной точки" на этом перекрестке при наличии на нем дополнительной секции не было и быть не могло, поскольку в ПДД есть четкие указания к действиям водителей в данной ситуации (п. 13.1) в соответствии с которым пешеходы имеют преимущество имогут беспрепятственно пересекать проезжую часть.
В связи с вышеизложенным просим:
Восстановить дополнительную секцию с зеленой стрелкой, разрешающую постоянный правый поворот с ул. Первомайская на Товарное Шоссе.
О своем решении и принятых мерах просим сообщить по адресу:

CooLHeaD · Сообщение **CooLHeaD** » 29 окт 2005, 21:12

Alexander., J70, Majestic, былобы идеально и для пешеходов и для поворачивающих на товарку, еслибы стрелка была, но работала не постоянно, а наоборот.... т. е. когда товарному красный, а пешикам зелёный, то стрелка былабы красная, а когда едет товарное, то зелёная... тогдабы ваще никаких коллизий небылобы :up:

J70 · Сообщение **J70** » 29 окт 2005, 22:29

Alexander., :up:

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 29 окт 2005, 23:24

CooLHeaD писал(а):т. е. когда товарному красный, а пешикам зелёный, то стрелка былабы красная, а когда едет товарное, то зелёная... тогдабы ваще никаких коллизий небылобы :up:

Времени на правый поворот отводится будет столько же > очередь никуда не исчезнет.

111 · Сообщение **111** » 29 окт 2005, 23:28

а пофиг

CooLHeaD · Сообщение **CooLHeaD** » 30 окт 2005, 12:54

Alexander. писал(а):
CooLHeaD писал(а):т. е. когда товарному красный, а пешикам зелёный, то стрелка былабы красная, а когда едет товарное, то зелёная... тогдабы ваще никаких коллизий небылобы :up:

Времени на правый поворот отводится будет столько же > очередь никуда не исчезнет.

зато пешеходы будут переходить незадумываясь :up:

хотя вру... там ведь ещё от жд напрво на товарное поворачивают...

Сообщение **Majesti©** » 30 окт 2005, 13:40

Может вообще не стОит дискредитировать портал таким разделом?

Alexander., а портал-то причем?

Не мы же убрали эту стрелку и дали ответ на этот вопрос!
Наоборот, хорошо, что вот тут мы сейчас все вместе сидим и разбираемся, что это все неправильно...
И на самом деле, возможно прочитав твое сообщение:

"В ОУГИБДД при ГУВД Тюменской области
От пользователей портала Кар72"

возьмут и вернут срелку на место!!!

Для этого и создан Портал! Для общения аволюбителей.
И этот раздел в частности, для общения автолюбителей и обсуждения проблемных перекрестков, которые будут доведены до сведения в ГИБДД.

:wink:

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 30 окт 2005, 16:48

Majestic писал(а):
Может вообще не стОит дискредитировать портал таким разделом?

Alexander., а портал-то причем?

А притом, что человек слева, зайдет, прочитает вопрос и ответ, ужаснётся и больше никогда сюда не заглянет. Да еще и знакомым расскажет

Не мы же убрали эту стрелку и дали ответ на этот вопрос!
Наоборот, хорошо, что вот тут мы сейчас все вместе сидим и разбираемся, что это все неправильно...
И на самом деле, возможно прочитав твое сообщение:

"В ОУГИБДД при ГУВД Тюменской области
От пользователей портала Кар72"

возьмут и вернут срелку на место!!!

Ню ню...

Для этого и создан Портал! Для общения аволюбителей.
И этот раздел в частности, для общения автолюбителей и обсуждения проблемных перекрестков, которые будут доведены до сведения в ГИБДД.

Ой ли? Покажи мне хоть одного ИДПСа, не говоря уже о комсоставе, которые это наше "обсуждение" прочитают?

Сообщение **Majesti©** » 30 окт 2005, 17:16

притом, что человек слева, зайдет, прочитает вопрос и ответ, ужаснётся и больше никогда сюда не заглянет. Да еще и знакомым расскажет

А может наоборот, прочитает, возмутится, и портебует "справедливости" как, например ты или CoolHead :wink:

Ой ли? Покажи мне хоть одного ИДПСа, не говоря уже о комсоставе, которые это наше "обсуждение" прочитают?

Но вопрос J70 прочитали же!

Понятно, что сотрудники ГИБДД не будут сами заходить на форум кар72 и не будут здесь общаться и читать, что мы пишем.
Тем более, искать наши вопросы.

Поэтому и создан такой совместный проект car72.ru, Зебра-Пресс и ГИБДД, чтобы хоть как-то осуществить связь между автолюбителями и ГИБДД!

Мы, автолюбители кар72 спрашиваем, предлагаем, обсуждаем, критикуем. Зебра-Пресс уже как представитель СМИ официально обращается к ГАИ за разъяснениями и комментариями по нашим вопросам. И потом эта же схема работает в обратном порядке.

В любом случае, я отправил "письмо" Alexander.-а в редакцию Зебры-Пресс, так как оно грамотно и толково составлено и совершенно точно выражает наше мнение (мнение автолюбителей кар72) по этому перекрестку. :up:

Я думаю, такое письмо имеет право на то, чтобы его прочитали в ГИБДД и сам Сергей Евгеньевич Ахумов

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 31 окт 2005, 01:03

Majestic, вообще-то это была шутка

Анонимки у нас не рассматривают

Но, коль скоро передал, подождем результатов.
ЗЫ: в следующий раз ради приличия разрешения спрашивай.

Сообщение **Majesti©** » 31 окт 2005, 10:03

ЗЫ: в следующий раз ради приличия разрешения спрашивай

Будем считать, что его прочитали на форуме :cherep:

А если без шуток:
Ок. Договорились. :sorry:

p.s. Тоже, ради приличия:
публиковать e-mail лучше картинкой:

, а не в печатном виде :wink:

А то сегодня получил первое письмо-спам за 2 месяца существования адреса

marduk · Сообщение **marduk** » 31 окт 2005, 10:57

Alexander., поддерживаю!!! :up:

Majestic,

спам, спам,.... :cherep:

torcon · Сообщение **torcon** » 01 ноя 2005, 00:12

Согласен с мнением Alexander'а., стрелку нужно вернуть, если мы всегда так будем думать, что "Водители пешеходов не пропустят" никогда лучше на дороге не станет... Есть правила, автолюбители обязаны пропускать пешеходов, вот пусть и пропускают.

К автолюбителям г. Тюмени в свою очередь обращаюсь - давайте соблюдать ПДД, что бы нам потом светофоры вот таким образом не убирали :wink:

Все от нас зависит!!!

OFF Majestic, сам себя не заложишь, так свои помогут :cherep: