Два вопроса, знак "стоп" и ГРЗ

Magnat · Сообщение **Magnat** » 21 авг 2006, 10:49

Здравствуйте, меня интересует ваша мнение, неделю назад проезжая мимо знака "стоп" мне пришла мысль, насколько я помню из автошколы перед знаком стоп надо остановиться, но я вот подумал даже проезжая мимо знака на скорости в 100км/ч, в бесконечно малый промежуток времени моя машина стояла на месте (перед знаком), т.е в принципе я ничего не нарушаю!?

И вот второй вопрос по поводу ГРЗ, статья коап 12.2 гласит если я упр. зарегестр. трансп. ср. БЕЗ рег. знаков то штрав грубо говоря 2,5 т.р(это по 2 части), а если я управляю зарег. тр. сред. с нечит. ГРЗ или "нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками " то уже это первая часть, и штраф 0,5 МРОТ или предупреждение, иными словами если я "прикручу" ГРЗ в салоне или под днищем авто =) то это не по стандарту, и макс что гразить 0,5 МРОТ?!?

Сообщение **Majesti©** » 21 авг 2006, 10:55

в бесконечно малый промежуток времени моя машина стояла на месте

Сколько по физике было?
Надо остановиться, то есть, чтобы скорость была равна 0 км/ч хотя бы на тот самый бесконечно малый промежуток времени.

DMD · Сообщение **DMD** » 21 авг 2006, 11:04

1.

в бесконечно малый промежуток времени моя машина стояла на месте (перед знаком), т.е в принципе я ничего не нарушаю!?

как говорится жжешь, но такие филосовские расклады не пройдут на разборах полетов, поднимется вопрос о вменяемости водителя как минимум, согласен?
2. с номерами и без - это две разные разницы, а так, можешь их хоть в бардачек прикрепить и платить на каждом углу штрафы как за отсутствие

dimah · Сообщение **dimah** » 21 авг 2006, 11:05

Magnat,

в бесконечно малый промежуток времени моя машина стояла на месте

В бесконечно малый промежуток времени твоя машина хоть и стояла на месте, но имела огромную кинетическую энергию, а стоя на месте твоя кинетическая энергия приблезительно равна 0. Значит знак "СТОП" призывает к максимальному уменьшению кинетической энергии двишущегося тела... :smoke:

Magnat · Сообщение **Magnat** » 21 авг 2006, 11:08

Дык, как раз в бесконечно малый промежуток времени скорость и равна нулю, ну как в той задачке насчет стрелы, что бы стрела пролетеле свой путь ей надо сначала пролететь 1/2, но перед тем как пролететь 1/2 ей надо пролететь 1/4 1/8 1/16 1/32 ну и так далее до бесконечности, тоесть стрела в приниципе стоит на месте (не помню кто именно эту идею породил, древний какой то =) ) так вот и машина в принципе у знака стоит на месте =)

Magnat · Сообщение **Magnat** » 21 авг 2006, 11:10

dimah, хм....пусть в правилах так и пишут тогда =)

dimah · Сообщение **dimah** » 21 авг 2006, 11:17

Magnat,

стрела пролетеле свой путь ей надо сначала пролететь 1/2, но перед тем

Парадокс Зенана.
Не помню точно, но вроде так:
Достигая намеченной цели Вы проходите половину пути. Остаётся ещё половина. Затем вы делите оставшийся путь пополам. Затем ещё оставшийся и так до бесконечности. Т.е. Вам никогда не тостигнуть своей цели. Вот так Вот.

Magnat · Сообщение **Magnat** » 21 авг 2006, 11:18

DMD, "2. с номерами и без - это две разные разницы, а так, можешь их хоть в бардачек прикрепить и платить на каждом углу штрафы как за отсутствие" Так вы думаете придется платить как за отсутствие по 2,5 т.р или как за установку не по гос. станадрту по 50 рублей, они же у меня будут, и даже будут установлены, просто не по стнадарту!? =)

DMD · Сообщение **DMD** » 21 авг 2006, 11:21

машина в принципе у знака стоит на месте =)

знаешь, с такими принципами не стоит садится за руль :oops:

по поводу ГРЗ: тебя ведь остановят в связи с их отсутствием, а не из-за того, что они у тебя прикручены на лобовом или на крыле- откуда им знать что они у тебя в бардачке лежат?

Сообщение **Majesti©** » 21 авг 2006, 11:22

Magnat, если у ГАИцев есть подозрение, что водитель выпил - они везут его в наркодиспансер на анализы. Если ты будешь с ними спорить на эту тему - тебя могут увезти в место, где выдается вторая справка, при получении прав :cherep:

Это все теория. На самом деле если даже бесконечно малый промежуток времени стремится к нулю, то он никогда не будет равен нулю. Он лишь всего стремится.
Вспомни график:

А значит и скорость стремится к нулю, но нулю не равна...

пусть в правилах так и пишут тогда

Зачем писать? Там призывают остановится. То есть чтобы скорость = 0 (V=0)

Если ты такой умный, что говоришь, про бесконечно малый промежуток времени, то должен знать эту формулу:

Чему равно кинетическая энергия:

Чтобы твоя кинетическая энергия была равно нулю, надо чтобы или масса авто=0 или твоя скорость=0.

Чтои требовалось доказать. :lol2:

dimah · Сообщение **dimah** » 21 авг 2006, 11:27

Majestic,

Detka · Сообщение **Detka** » 21 авг 2006, 11:36

ОФигеть, и репетитора не надо по физике, проще к вам на форум зайти.

Сообщение **Majesti©** » 21 авг 2006, 11:45

Detka, ну так... Пять лет на физфаке ТГУ не прошли даром :smeh:

Хотя это и школьный материал.

Magnat, тут в ГАИ новый макет знака STOP разрабатывают:

Так пойдет? :cherep:

DMD · Сообщение **DMD** » 21 авг 2006, 11:48

Majestic,

голосуем за новый знак, а то и правда черте што понавешают

Magnat · Сообщение **Magnat** » 21 авг 2006, 11:54

Majestic, я знаю, но кин. энергия меня не интересует... а вот
"А значит и скорость стремится к нулю, но нулю не равна... " об этом надо подумать!
s=v*t так вроде?
В принципе за бесконечно малый промежуток времени тело проидет бесконечно малое растояние, пусть даже с бесконечно малой скоростью, но вроде равнятся 0 скорость не будет, значится....хм...пойду возьму ручку и бумагу, посчитаю все... а знак хорош =)

Detka · Сообщение **Detka** » 21 авг 2006, 12:18

ачуметь, неужели есть такие люди, которым просто делать нечего, как высчитытвать какие то кинетические энергии или еще чета там :oops:

неужели нельзя подумать уже о простом

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 21 авг 2006, 12:42

Magnat,
V=s/t - при малом t, sтоже мала и скорость твоя от этого не меняется, тоесть при скорости 100км в час имеем
100=100/1=1/0.01=0.00000000001/0.000000000001 - скорость не зависит от выбранного отрезка времени

Винни-Пух

Это называется неопределенность типа ноль на ноль!

VikG · Сообщение **VikG** » 21 авг 2006, 13:27

НИ Х..Я вы тут завернули!!!!!!!!!!! :rugan:

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 21 авг 2006, 14:15

Magnat писал(а):..................... так вот и машина в принципе у знака стоит на месте =)

Хм... Если продолжеть сие рассуждение, то можно зарыться до того, что.. - На самом деле машина на месте, а знак летит на тебя со скоростью 100 км/ч, причем вместе со свем окружающим и спрятавшимися гайцами в том числе..... Все летят на тебя - а ты не при делах... Ну и пусть себе летят, да, моя то скорость теоретически близка к нолю..... :cherep:

Detka · Сообщение **Detka** » 21 авг 2006, 14:23

dimah · Сообщение **dimah** » 21 авг 2006, 14:52

Дано: | CИ
v1 = 0 км/ч |15 м/с
v2 = 72 км/ч |20 м/с
--------------------------
V21 = ? (С какой скоростью движется машина относительно знака)

Решение. Скорости, заданные в условии, измерены относительно системы отсчета, связанной с землей. Уточним обозначение этих скоростей:
V1=скорось знака.
V1=V13, V2=23;
Скорость машины относительно знака — это скорость машины измеренная в системе отсчета, связанной со знаком. Если знак двигается относительно земли со скоростью V1=0, то в системе отсчета машины земля двигается с такой же по величине скоростью, но в обратном направлении:
V31=-V13;

Для знака скорость машины будет складываться из ее скорости относительно земли и скорости земли в системе отсчета знака:
V21=V23+V31=V23-V13

Cкорость машины можно найти как векторную разность скоростей относительно земли.
Величина относительной скорости машины v21 равна гипотенузе прямоугольного треугольника, образованного скоростями машины и знака относительно земли. По теореме Пифагора находим:
V21=корень(V13^2+V23^2)=корень(0+20)=4.472...
Ответ: 4.472 м/с.

Detka · Сообщение **Detka** » 21 авг 2006, 15:05

dimah, с Ума сойти

dimah · Сообщение **dimah** » 21 авг 2006, 15:11

Всё намного проще:
время t никак не равно 0, т.к. он ехал.
Путь S тоже.
Значит в момент времени t когда он поравнялся со знаком:

V=S/t; t!=0,S!=0, = > V!=0.

ТЕМА ЗАКРЫТА. :smoke:

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 21 авг 2006, 15:57

V21=корень(V13^2+V23^2)=корень(0+20)=4.472...
Ответ: 4.472 м/с.

ошибка !!!
V21=корень(V13^2+V23^2)=корень(0^2+20^2)=20!!!
В КВАДРАТ ТО КТО бУДЕТ ВОЗВОДИТЬ ?

dimah · Сообщение **dimah** » 21 авг 2006, 16:10

ты прав

Magnat · Сообщение **Magnat** » 21 авг 2006, 16:42

Ладно, а что вы думаете насчет второго вопроса!? Возможно они и остановят как за отс-ие номеров, но они у меня имеются и установленный просто не по стандарту так что получается статья 12.2 часть 1 а не 2 и поэтому 0,5 МРОТ? =)

dimah · Сообщение **dimah** » 21 авг 2006, 17:06

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
1. Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками -

Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным или нечитаемым при несоответствии его требованиям государственного стандарта

Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 7591-82 "Транспорт дорожный. Номерные знаки с отражательной поверхностью для транспортных средств и прицепов. Технические требования"

ГОССТАНДАРТ НА УСТАНОВКУ:

3.4.7 Регистрационный знак должен устанавливаться таким образом, чтобы в темное время суток обеспечивалось его прочтение с расстояния не менее 20 м при освещении штатным фонарем освещения знака транспортного средства.
Примечание — Требование не распространяется на надписи “RUS” и “Транзит”, а также изображение Государственного флага Российской Федерации.
Для крепления регистрационных знаков должны применяться болты или винты с головками, имеющими цвет поля знака или светлые гальванические покрытия. Допускается крепление знаков с помощью рамок. Болты, винты, рамки не должны загораживать или искажать имеющиеся на регистрационном знаке надпись “RUS”, изображение Государственного флага Российской Федерации, буквы, цифры или окантовку.
Не допускается закрывать знак органическим стеклом или другими материалами. Запрещается сверление на регистрационном знаке дополнительных отверстий для крепления знака на транспортном средстве или в иных целях.
В случае несовпадения координат посадочных отверстии регистрационного знака с координатами посадочных отверстий транспортного средства крепление знаков должно осуществляться через переходные конструктивные элементы, обеспечивающие выполнение требования 3.2 - 3.4.
3.6 Регистрационные знаки типа 16 -18 должны устанавливаться:
— на легковых автомобилях и автобусах — один на переднем и один на заднем ветровых стеклах внутри салона (кабины) справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;
— на грузовых автомобилях и тракторах — один знак на переднем ветровом стекле внутри кабины справа от продольной плоскости симметрии по направлению движения транспортного средства;
Регистрационные знаки, выданные на мотоцикл и прицепы, должны находиться у водителей

dimah · Сообщение **dimah** » 21 авг 2006, 17:13

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков -...

Т.е. знаки у тебя есть но ни к одному из пунктов о правильной установке из ГОСТа они не подходят, значит пункт 1.

Но оспаривать придётся долго. Главное знать, что оспариваешь (см. выше).
Хорошая лазейка, молодец. :good2:

dimah · Сообщение **dimah** » 21 авг 2006, 17:23

Magnat, наглядный пример:
http://sextalk.ru/showflat.php?Cat=0&Number=406692&Main=405153