Подбираю внедорожник недорого

Вопросы выбора и приобретения/покупки автомобиля. Обсуждаем марки, модели, характеристики и комплектации. Мнения, опросы, советы, рекомендации, сравнения. Отчеты о своих автомобилях и об их покупках и презентация их на форуме.
Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 462
Репутация: +13

Подбираю внедорожник недорого

Сообщение Тюменский » 23 авг 2009, 22:58

Есть Шевроле-нива. Брал двухлетнюю за 300, вложил ещё 150. Сейчас ей 5 лет. Рассматриваю варианты замены. Продать смогу около 250. Вопрос: что можно взять из импортных внедорожников, с проходимостью не хуже, если добавить ещё около 100?. Т.е в пределах 400 получается.
Требования, на которые буду обращать внимание в первую очередь:
1 Машина должна быть с левым рулём, импортная, можно Российской сборки, известный бренд (не Китай)
2 Это должен быть полноприводный авто, с проходимостью не хуже Шнивы (как я считаю, хорошая блокировка важнее чем дорожный просвет)
3 Не менее 4-х дверей (5-багажник)
4 Машина не должна быть старше 5 (ну максимум 7 лет)
5 Объём в пределах 1,5 - 2,5 л
6 Бензин
7 Баллон под пропан хочу также как и на Шниве поставить снаружи, должно быть место
8 Желательна пневматическая подвеска (с возможностью подъёма-опускания)
9 Из опций желателен кондишн и коробка-автомат, остальное неважно

Что можете аргументированно посоветовать? Может даже кто знает, где и что взять с такими параметрами?

 

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 462
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 26 авг 2009, 18:45

Спасибо за различные идеи. Но 99% - мимо. Обратите внимание на подпись под моей аватарой. :wink: К иномаркам у меня однозначное отношение: каждый раз, какая бы ни была модель, какой бы год выпуска ни был, проездив полгода - год начинаю нервничать и плеваться. Само собой не из-за комфорта или наличия АКПП... Эти повышенные тарифы, эти воздушные фильтры не по 100 рэ, а по 600, эти мелкие проблемы, из-за которых становишься часто пешеходом. Шниву я сделаю в любом колхозе, езжу с комфортом и не сильно медленно. Что бы ни отпадывало, за 3 года ни разу не притащили на удавке, приезжал своим ходом. Тем не менее ищу внедорожник с адекватным вложением. И понимаю, что отдав в два раза больше за авто, получу всего где-то на 20% больше опций и функций, примерно такой же комфорт и авто не новее, а старее, со всеми вытекающими последствиями. И опять начнётся: есть деньги - будут уходить на импортные запчасти, кончатся - придётся приспосабливать отечественные... Что, из вас совсем никто не пытался ставить на старую иномарку отечественные шланги отопления, или отечественный масляный/ воздушный фильтр? Потому выбираю, смотрю, есть ли варианты. Когда покупал Шниву была чёткая цель: найти внедорожник, чтоб верх был комфортный, как у иномарки, а низ и двигатель - максимально российский, так как наши шаровые "трек" или пружины, или карданы с немецкими крестовинами, не сильно хуже импортных (в большинстве своём "серого" изготовления), но намного дешевле. Смеялся, когда увидел шаровые, выпущенные на одном заводе, совершенно одинаковые, только по креплению чуть иные, для иномарки и ВАЗ, отличавшиеся по цене в 6 раз!
Сейчас просто хочу АКПП, так как сильно болит левая нога, и кондишн можно, пользоваться дней 30 в год... Остальное - всякие там поясничные подкладки или заднюю камеру не нужно. Я в среднем 5 дней в неделю езжу по городу, 1 день - по болотам и канавам, 1 день - по просёлочным и щебёночным дорогам и лесам. Понятно, что чем больше вложишь в авто сначала, тем меньше он потом какое-то время будет обходиться. Но у меня даже дополнительных 100 тыс пока на руках нет, всё в планах, а в расходные материалы, такие, какими являются для меня автомобили, с годовым пробегом около 50 тыс км, вкладывать можно бесконечно, потому потолок для меня 300-400 тыс. рэ.

vicfor
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volvo C30

Рейтинг: 1 293
Репутация: 0

Сообщение vicfor » 26 авг 2009, 19:36

Тюменский, с такими исходными можно купить машину... в какой нибудь Литве..., которую будет не продать потом... Остается только новая шнива с кондиционером ;) Все остальное - либо будет жрать деньги со страшной силой, либо криминал. Чудес не бывает;)
Дорогой ВIG, ваша нервозность по поводу моего поста - совершенно излишнее ;), ибо с бюджетом, которым располагает автор, реализовать все идеи - невозможно :)

ниссановод
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 00:00
Рейтинг: 966
Репутация: 0

Сообщение ниссановод » 27 авг 2009, 10:04

Изображение

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 462
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 27 авг 2009, 10:09

Добавлю: если пытаться купить по объявлению... Ещё раз поправлю: часто желают продать быстро и дёшево, и без криминала. Вдова, арестованные приставами, уезжающие и т.д... Кому такой вариант попадётся - скиньте...

BIG
Антифлудер
Антифлудер
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 260
Репутация: 0

Сообщение BIG » 27 авг 2009, 10:30

Durex писал(а): с такими исходными можно купить машину... в какой нибудь Литве..., которую будет не продать потом...

Дорогой ВIG, ваша нервозность по поводу моего поста - совершенно излишнее ;), ибо с бюджетом, которым располагает автор, реализовать все идеи - невозможно :)

Дорогой Durex, с бюджетом, которым располагает топикстартер, вполне можно приобрести машину в Тюмени или Екб, а не в Литве, и это будет вполне приличная машина. Под требования автора попадает Сузуки Витара, вполне можно взять приличную с автоматом и пр., за 400 т.р., и будет служить долго, и продастся потом вполне - я об этом написал в первом посте, этот вариант был принят автором, и пока остается единственным принятым им (ну еще РАВ4), все остальное предлагаемое на предыдущей странице - болтовня, не учитывающая изначальные вводные данные.
Моя "нервозность" (которой нет, я вообще то спокоен), вызвана именно вашей невнимательностью и отклонением от заданных параметров - предлагаемые вами варианты не подходят, а вы оставляете о себе впечатление либо человека невнимательного к собеседникам, либо пишущего по принципу "лишь бы сказать".
Car72ru

Maxxs
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 784
Репутация: +1

Сообщение Maxxs » 27 авг 2009, 10:32

О! Блэйзер S-10. Средненькое ведёрко по качеству, особенно если Елабуга. Но, в принципе, кастрюлька ещё поездит. Ибо рама, низкофорсированный мотор V6, листовые рессоры сзади и part-time раздатка. Честное олдскульное ведро, с довольно просторным салоном. Если не ушатанное в хлам, то проездит долго. Проходимость - средняя, шнива по говнам будет немного бодрее. Зато грузоподъёмность и комфорт для людей гораздо лучше шнивовских.
Если такой смотреть - надо смотреть абсолютно всё. Машина старая, хозяева, скорее всего, её не жалели. Если "кондиционер не заправлен" и есть другие проблемы такого уровня, цену можно смело сбивать до 100 тыс. Вложения - от 30 тыс. и 2 недель до 150 тыс. и 2 недель если всё запущено. В обеих случаях на выходе - весьма простой, комфортный и живучий SUV.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

BIG писал(а):все остальное предлагаемое на предыдущей странице - болтовня, не учитывающая изначальные вводные данные.


Вводные данные и приоритеты топикстартера могут поменяться. Больше того, в вопросе покупки авто это скорее правило чем исключение.
Auf der Heide bluht ein kleines Blumelein

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 462
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 27 авг 2009, 10:51

Древний же он. 8O Я вообще не рассматриваю варианты свыше 7 лет... :oops:

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 27 авг 2009, 11:29

Комфортный надежный свежий внедорожник с недорогими ЗЧ и расходниками.... хм..
Тюменский, как чо купиш, - отпиши..
Очень любопытно сделалось, на что падет твой выбор. :)
Ибо привередливость у вас бетенька на уровне.. :wink: :yes:

Maxxs
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 784
Репутация: +1

Сообщение Maxxs » 27 авг 2009, 13:46

И зря не рассматриваешь варианты старше 7 лет. Потому что выбор сужается пропорционально. Твой граничный набор требований очень много для тебя исключает. Всё понятно что хоцца поменьше проблем с машиной и хочется поменьше расходов на владение. Но тогда в натуре тебе только и остаётся что изрядно потоптанный РАВ4 второго поколения или CR-V. Но это кроссоверы, а не внедорожники.
Что до некоторых блейзеров (равно как и некоторых "витар/номадов", кстати), то многие из и в 2020 году будут вполне нормально ездить, несмотря на возраст. Было бы желание - все запчасти есть, ремонт простой.

Я бы выбирал вообще любой понравившийся мне автомобиль и смотрел бы только на состояние и ухоженность. Сейчас выбор большой и народ продаёт дёшево. А возраст был бы поводом для хорошего торга. Действительно хорошего.
Auf der Heide bluht ein kleines Blumelein

CarON
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 491
Репутация: +1

Сообщение CarON » 27 авг 2009, 13:47

Тюменский, совет: когда несколько моделей определится - промониторь цены на запчасти... удивишься.

2 ярких примера
- на раф4 в старом кузове - аморы на зад стоят по 700 руб штука.( Yastrebov72, правильно?)
- на мой террано масленный фильтр 150 руб.
Никаких сосисок! Только OffRoad!!

Внедорожное оборудование по низким ценам! Подготовка любых Внедорожников! Запчасти!

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 27 авг 2009, 13:53

CarON, совет верный..
Парой важна не столь закупочная цена, сколь цена владения и обслуживания..

Действительно, на рава взял недавно задние стойки по 700 р.. (новье токико)
К примеру на карину они стоят ближе к 2-м тр, а на кариб ближе к 3-м..

игорище74
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 605
Репутация: 0

Сообщение игорище74 » 27 авг 2009, 14:26

BIG, Ты зануда! :cherep:

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

товарищи а предела 40 на ходу какойнебудь уазик только таблетку можно отхамить или это из мира антастики? :?
торгуем металлом

Гражданин
Мастер
Мастер
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 11 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 720
Репутация: +15

Сообщение Гражданин » 27 авг 2009, 15:33

Рав не внедорожнег :-)
На мою тоже 150 рублей масляный фильтр :-)
700 рублей штука - это по моему было сделано спец для тебя Слава :-)) а не для всех..
Антон - ты порой ставишь невыполнимые задачи - видимо так жить интересней. По моему уже давно не делают настоящие внедорожники..
хотя может китаец Safe тебе поможет? и по габаритам вы подойдёте.. :wink:
Магазин и сервис Джипторг! www.jeeptorg.ru Off-Road товары под любые задачи и на любой бюджет. Тема на Car72 https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?f=101&t=97044&start=600

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 462
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 27 авг 2009, 18:52

Гражданин, вот не поверишь, на сегодняшний день все "невыполнимые" задачи, ставившиеся мной же мне же уже выполнены! Перечислять не буду, их не один десяток. Я ещё раз говорю, что теоретически я могу завтра пойти и купить авто за миллион. Но не буду этого делать принципиально. Это же внедорожник. Он "уделается" за три года, если раньше не угонят... Надо, чтобы если он утонет, то не плакать, а на оставшиеся деньги пойти и купить другой. То, что они "будут ездить и в 2020 году" - это если ездить будут по асфальту... Мне нравится много "кроссоверов": Субару, РАВ, Хонда, но они не вездеходы. Надо, чтобы я мог смело ехать там, где я еду сейчас, не особо боясь за лак или колёса. Поэтому вторым вариантом будет моя "полуиномарка", но максимально модернизированная:
[img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20090827/tn_izmenenierazmera31012009271.jpg[/img][img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20090827/tn_5f41b2318454.jpg[/img][img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20090827/tn_p1030656.jpg[/img][img]http://www.car72.ru/modules/foto/files/20090827/tn_4dsc0029.jpg[/img]
:wink:
P.S. На аватаре моя мечта... :P

avtorain
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 1 827
Репутация: +3

Сообщение avtorain » 27 авг 2009, 21:29

Тюменский, а машину хранишь в гараже или на стоянке? Я к тому, что может тебе оставить свою ШНивку для тяжелых дорог, для отдыха и т. д., а для повседневной езды взять какой-нибудь недопривод с АКПП, кондером и т. д. Такую можно и по дешевле 400 неплохую взять :)
Авторадиоклуб 4E FM АКА АВТОРЭЙН
Дурной собаке сто верст не крюк (это про меня)

CarON
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 11 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 491
Репутация: +1

Сообщение CarON » 27 авг 2009, 23:40

Тюменский, совет один: ходи пешком...

если внедорожник - то только рамный...

на фотках... я на десятке и не так ездил... :P и проезжал... народ подтвердит.... боком но ехал... если бы еще клиринс позволял - в соревах бы учавствовал....

надо просто определится что ты называешь бездорожьем... если то что на фотках - бери кросовер - тебе хватит... защиту покачественее и вперед!!!

помница на покатушках ты хорошо седел хотя почти все остальные за счет опыта катались как хотели... ну это отдельная история.... :cherep:
Никаких сосисок! Только OffRoad!!

Внедорожное оборудование по низким ценам! Подготовка любых Внедорожников! Запчасти!

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 462
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 28 авг 2009, 09:41

avtorain, нет, я уж как-нибудь согласно рекламы:"На Шниве и в театр и на рыбалку"... Машина в идеальном состоянии, есть и телевизор и холодильник, и рация и DVD, газ, блокировка, лифт, ни пятнышка ржавчины, не битая... Иномарку такую не взять и за 400... :( Основная проблема в отсутствии АКПП. Может есть всё ж на "классику" АКПП от экспортных версий? Или и в Тюмени есть спецы, кто поставит и отрегулирует? http://www.ladyauto.ru/index.php?mod=1&id=347 :oops:

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 28 авг 2009, 10:14

Тюменский, тогда параименовывай тему в "Такая корова нужна самому.. "
:cherep: Судя по всему не готов ты от своего шевика отказаться.. :no2: Любой вариант можно обхаить, и найти что там и там мне не нравиться мол.. Однако кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - отговорки..

Вот например. Сымай все свои холодильники и прочее, и ставь туда!
Скажешь они скорее всего битые и ржавые.. Но это не подход к выбору авто.. Иномарку надо не по фото и годам выбирать (и тем более не по стереотипам), а по результату осмотра ее состояния (конкретного экземпляра)..
рас
два

Maxxs
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 13 июн 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 784
Репутация: +1

Сообщение Maxxs » 28 авг 2009, 10:56

Я тоже прихожу к мысли что это Тюменский просто занимается самопиаром.
Auf der Heide bluht ein kleines Blumelein

Андрюха
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 23 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Mazda CX-9

Рейтинг: 705
Репутация: 0

Сообщение Андрюха » 28 авг 2009, 11:58

Тюменский, посмотри на Хюндай Таракан, по моему под твои требования подходит
ездили этим летом на рыбалку вполне неплохо ползет по грязи. коробка автомат, есть пониженая с блокировкой, кондер, дизель. двиган 2 литра в городе будет жрать литров 8-9.
если поставить лебеду то вообще можно безбоязненно лазить где угодно. застревали пару раз (садились на брюхо), но т.к. машина не подготовлена вытаскивали долго и упорно (домкратились, подкладывали, лагами поднимали), но вытащили.
Так что посмотри в сторону Кореи, не такие у них плохие машины
Нужно делать все как нужно, а как не нужно - делать не нужно!

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 462
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 28 авг 2009, 12:18

Андрюха, давно согласен, давно смотрю. Жду варианты... :wink:

Ewgen
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 721
Репутация: 0

Сообщение Ewgen » 28 авг 2009, 14:28

Тюменский,
Если в чем-то подвинешся то TLC 70 самое оптимальное сочетание дорога/бездорога

alimofo
Ас
Ас
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 220
Репутация: +12

Сообщение alimofo » 28 авг 2009, 15:29

Опель фронтера, разве не подходит, кстати нашел тут обьяву на него только дизель и дороже чем заявил, но ежели поискать то думаю можно найти, странно что никто фронтеру не вспомнил http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2317800.html
также какойнить форд маверик(мазда трибьют)
Кстати на фронтере комплектации на автомате дизель, а бензин на механике, или американца смотреть

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 14 462
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 28 авг 2009, 18:28

alimofo, наверное уже поискал и немца и американца. Но цена на подобное авто в ХОРОШЕМ СОСТОЯНИИ 7 лет уже от 500. А дерьма нам не надо. Как вы не понимаете, я хочу поменять, чтобы было лучше, а не лишь бы... Шило на мыло менять не буду. А пока что всё, что продают за эти деньги просто ужасного состояния. Ну зачем мне нужен джип, который надо будет через пару лет всего капиталить? Я уж лучше сразу вложу всего тыщ 50 в Шниву, откапиталю двиг и мосты. И я не занимаюсь пиаром, я просто сравниваю то, что имею, с тем, что продают и имеют друзья. Как ни странно МНОГИЕ согласились бы обменять, просто, БЕЗ ДОПЛАТ, свой Паджеро 95 или Тойоту РАВ 92 года на мою Шниву. Это о чём то говорит. :oops: Дизеля даже не предлагайте. Ещё когда солярка была вдвое дешевле бензина, или можно было набрать у знакомого с камаза, был какой-то смысл, теперь - нет. Её если и продают, то на 5 рублей всего дешевле...

фанат
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 19 май 2009, 00:00
Рейтинг: 259
Репутация: 0

Сообщение фанат » 02 сен 2009, 12:20

Тюменский, а варианты на КИА-Спортейдж в старом кузовке не рассматривал?

AxelF
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 15077
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 68 709
Репутация: +62

Сообщение AxelF » 02 сен 2009, 12:29

Лучший путь к успеху — это влюбиться в то, что ты делаешь. ©Джеки Чан.

BIG
Антифлудер
Антифлудер
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 260
Репутация: 0

Сообщение BIG » 02 сен 2009, 14:15

AXEL_FOLEY писал(а):http://auto.drom.ru/?id=2987699

по ссылке - праворульный Сюрф, а требования - руль слева. :rtfm:
Тюменский писал(а):Требования, на которые буду обращать внимание в первую очередь:
1 Машина должна быть с левым рулём



Киа Спортейжд - кстати, неплохой вариант, имхо, можно присмотреться в альтернативу Витаре. :up:
Car72ru

alimofo
Ас
Ас
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 220
Репутация: +12

Сообщение alimofo » 02 сен 2009, 15:32

ССанг Енг Муссо как раз попадает под эту категорию, а так конечно критерии у вас ого го и 90% от какого то из первоначальных критериев вы откажетесь а может и ни от одного

shumaxerGT
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 753
Репутация: 0

Сообщение shumaxerGT » 02 сен 2009, 17:31

Тюменский, А Мазду BT50 рассматривал как вариант? :o

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 441
Репутация: +10

Сообщение KLF » 02 сен 2009, 18:56

тема- скрытая и тонкая реклама Шнивы? :wink:
Аффтару- лечить ногу, отказываться от автомата...брать новую Шниву :cherep:
4х4 полный превед
Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)