Российский автопром - есть ли перспективы?

Delfin1 · Сообщение **Delfin1** » 04 сен 2009, 22:52

Ну, ТАТА то не аналог...Это если мягко.

Такая же шляпа, только кузов и отличается, а фарш тот же, точнее ничего нет. Разгоняется только до 100км/ч, а на классике быстрее страшно ехать.

Сегодня Ижмаш признали банкротом.

что-то не слышно об этом нигде

A_nikolaenko

smovzh, так ведь это РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ!!!!! Завод все комплектующие берет в разы дешевле. Если считать так, как ты, то никак не получится, что тот же логан-акцент и иже с ними с учетом доставки сюда и всех пошлин, будут стоять в одной ценовой нише с продукцией ВАЗа. А в реальном мире они рядом :yes:

, вот только качество у них повыше...
З.Ы. в 1999 году ваз 07 стойл около 85руб, а за океаном НОВЫЙ ниссан марч (япа, ессно) стоил, в пересчете на наши деревянные, 83руб. Чуешь разницу?

Delfin1 · Сообщение **Delfin1** » 05 сен 2009, 02:07

-стоимоть тонны металопроката 25 000,

она вся в сборе, с полным баком бенза столько весит

Ренаульт

Delfin1, радио Вести ФМ.За сутки несколько раз передавали.

smovzh · Сообщение **smovzh** » 05 сен 2009, 07:53

так ведь это РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ!!!!!

она вся в сборе, с полным баком бенза столько весит

Я не экономист и не могу расчитать себестоимость производства ВАЗ, но могу предположить, что себестоимость того же Matiz, не больше чем ВАЗ 2107, а розничная цена Matiz выше.

Camicadze · Сообщение **Camicadze** » 05 сен 2009, 10:06

Ренаульт, jakik, Maxx,

Логика проста: есть машина, предположим 9-ка какого-нить подходящего года выпуска, стоимость которой на рынке 35-40 тысяч. Естественно, при продаже человек выставляет ей цену близкую к тем самым 50-ти, ибо смысл продавать дешевше, если гостударство дает за нее 50....

Тем, кто серьезно рассчитывает на этот проект(а уж тем более те, кто собирается на нем срубить какое-то бабло) впору предложить закаточную машинку для губ

Во - первых, с 1 января 2010 года этот проект возможно начнет действовать не по всей России, а в нескольких регионах в качестве пилотного. Во-вторых, владеть дясителетней тачкой надо будет не менее года. А в третьих, еще нет ясности, что и за какие деньги вместо нее предложат :cherep:

Mauzer,

время покажет.

Да оно, в общем-то, уже все показало. Пламенные африканские революционЭры за весь свой долгий срок правления ничего путнего не сделали, смешно рассчитывать, что к концу жизни им что-то удастся.

У нас даже за чужой счет не могут ничего нормального продемонстрировать

Здесь ты опять не прав :no2:

Демонстрировать у нас много чего могут, проблема в организации производства и постановке на поток :no2:

Тут для поклонников росавтопрома вычитал в КП интересный прикол о том, как надо называть детей в наше время :smeh:

:

АКТУАЛЬНЫЕ ИМЕНА ОТ «КП»

Новое время - новое песни, то есть новые имена. Вряд ли многие сейчас захотят называть свое чадо в честь Маркса или Ленина, в XXI веке новая актуальность. «Комсомолка» готова помочь и в этом вопросе. Вот, пожалуйста, «Новые святцы от «КП», выбирай на вкус.

Допросол - ДОстойно ПРОведем Сочинскую ОЛимпиаду

Жислав - ЖИгули - Самый Лучший АВтомобиль

Упеворг - Украина, ПЕрестань ВОровать Газ

Воввич - ВО Всем ВИноват Чубайс

Delfin1 · Сообщение **Delfin1** » 05 сен 2009, 12:27

smovzh, Пошлины, мой друг, пошлины. Почитай ветку повнимательней.

Marchello · Сообщение **Marchello** » 05 сен 2009, 12:49

smovzh писал(а):И пошлины здесь ни причем например daewoo ввозятсь в РФ без пошлин, но чего-то не хотят их продавать Matiz по 50 000, а nexia по 150 000

Откуда информация, что деу ввозят без пошлин? Вроде иномарка :yes:

makar-glumakov

Marchello писал(а):
smovzh писал(а):И пошлины здесь ни причем например daewoo ввозятсь в РФ без пошлин, но чего-то не хотят их продавать Matiz по 50 000, а nexia по 150 000

Откуда информация, что деу ввозят без пошлин? Вроде иномарка

У нас пошлины даже на двигателя импортного производства есть...так что дэу наверняка не без этого.

smovzh · Сообщение **smovzh** » 05 сен 2009, 13:39

Откуда информация, что деу ввозят без пошлин? Вроде инома

Междк Россией и Узбекистаном есть соглашение о свободной торговле, мы им ВАЗ без пошлин, а они на Daewoo. ВАЗ еще в свое время лобировал чтобы пошлины на вновь ввели.
http://www.avto.ru/news/news_15164.html

Chairman · Сообщение **Chairman** » 05 сен 2009, 14:37

А мне понравился комент

Это какой-то реаниматорий! Вполне возможно, что во всем автомобильном секторе экономики "живым" остался только сегмент авторемонта. Зато он растет и будет расти еще как минимум три года. Вчера на выставке "Мир автомобиля" была конференция для всяких авто-брокеров (кредитование и страхование), так там прямым текстом говорили - кто не зацепится за авторемонт, тот сгинет! Информация, правда была почти рекламная: типа программа ТЕХКОНТРОЛЬ (первое место в выдаче Яндекса по запросу "программа техконтроль") дает инструмент ВСЕМ участникам авторынка посотрудничать с Автосервисами и получить свою дольку от растущего пирога. Несмотря на рекламный характер сообщения, аналитика была дана - неподкопаешься. И по всему выходит, что автосервисам будет счастье в 09, 10 и 11 годах за счет притока авто, выходящих из гарантии. Расклад по регионам: Москва и Питер - рост +30% за три года, Урал и Юга - около 50%, с Сибирью и Дальним Востоком непонятно - там как-то все по-др

с Сибирью и Дальним Востоком непонятно - там как-то все по-др :lol2:

makar-glumakov

Там свои сервисы чинят свои(читай японские) машинки на ура уже второй десяток лет . Успешнее причем чем наши чинят ТАЗы.

Marchello · Сообщение **Marchello** » 05 сен 2009, 17:10

smovzh писал(а):Вроде как уже не первый раз появляются посты, про то что стоимость ВАЗ неоправданно высока, но примеров иностранных аналогов более дешевых так и не приводят.
И пошлины здесь ни причем

smovzh, По твоей ссылке указано, что на новые иномарки пошлина 30%. На б/у авто стоимость авто возрастает примерно на 50%.
Ты утверждаешь , что пошлины на иномарки АвтоВАЗу нипочем. А теперь представь, если убрать налоговые пошлины на иномарки..... :amin:

Чтобы совсем АвтоВАЗу не загнуться, им надо будет уменьшать стоимость своих авто в два раза как минимум. Значит приора будет стоить 150 т.р., а 2107 - 80 т.р. А иначе через год не будет ВАЗа.
А ты тут нас уверяешь, что цена приемлимая и т.д. АвтоВАЗ спасает наше правительство по указке третьих лиц, которым принадлежит инфраструктура обеспечивающая жизнь заводу. Естественно не в целях благотворительности

smovzh · Сообщение **smovzh** » 05 сен 2009, 17:24

Marchello,

По твоей ссылке указано, что на новые иномарки пошлина 30%. На б/у авто стоимость авто возрастает примерно на 50%

Меня просили привести ссылку на то что Daewoo из Узбекистана ввозятся без пошлин, и в той ссылке кот. привел руссим по белому написано

Автомобили Daewoo, продаваемые в РФ, импортируются с узбекского завода «УзДэуАвто», который собирает их из машинокомплектов корейской GM DAT. Пошлины на импорт в Россию новых иномарок недавно были повышены с 25 до 30%, но на импорт Daewoo они не распространяются

То есть если как утверждают некоторые, что ВАЗ 2107 должен стоить 60 000 то Matiz должен стоить 40 000.

Marchello · Сообщение **Marchello** » 05 сен 2009, 17:27

smovzh, не надо съезжать на обочину и ехать по ней. штраф 500 рублей. :cherep:

Мы тут обсуждаем наш автопром. :cherep:

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Да, и чем тебе матиз не угодил. ABS,ГУР,ЭСП, Климат-контроль, Автомат и т.д.
А ты сравниваешь с ТАЗ 2107

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 05 сен 2009, 17:33

Camicadze,

Да оно, в общем-то, уже все показало. Пламенные африканские революционЭры за весь свой долгий срок правления ничего путнего не сделали, смешно рассчитывать, что к концу жизни им что-то удастся.

фото машины и ссылка на предыдущей странице. Вот я и пишу, что время покажет, пойдет ли она в серию.

Здесь ты опять не прав Демонстрировать у нас много чего могут, проблема в организации производства и постановке на поток

не неправ, а некорректен. Это две разные вещи.

A_nikolaenko

smovzh, себестоимость матиза может быть реально ВЫШЕ ваз 07, ибо в нем напичкано гораздо больше электроники, да и не совсем старые расчеты эргономики, станки, которые железо гнут, тоже денег стоят. Машинка-то ведь собирается на новом заводе, на приличном оборудовании, а цена на нее закладывается с учетом того, что это оборудование надо окупить. И металл узбеки скореевсего закупают на стороне, а в нашей стране его завались, и для производства автомобилей для внутреннего рынка его цена должна быть намного дешевле рыночной, а тем более экспортной.
Классика же разрабатывалась почти 40! лет назад, станкам на ее производстве уже лет под 30 (окупились они лет 20 назад, лет 10 назад полностью выработали свой расчетный ресурс), новых и дорогих технических решений в ней нет совсем, качество обработки металла, да и качество самого металла (а так же стекол, проводки и много еще чего) отнюдь не премиум-класса

К Волге никогда не приценивался? В этом автомобиле гораздо больше металла, резины, стекла и прочего, чем в любой модели жигулей, стоит импортный привозной мотор, а цена на уровне ваз калина-приора :yes:

ИМХО с такими ценами завод загнется, и никакая господдержка его не спасет.
Для справки: европейцы и америкосы одно время продавали свои автозаводы, отработавшие свое, за бесценок (по программе какой-то там помощи) в африку. Эти заводы там чадят и по сей день. Так вот, цена похожей на нашу классику по комплектации машинки (название не вспомню, но размерами поболее продукции автоВАЗа), была году эдак в прошлом на уровне 2,8-3000$. Другой вопрос, что это ведро с гайками, разработанное в 60х годах, им никогда не отправить на зкспорт, но по такой цене машинки весьма неплохо продаются, производство приносит прибыль, закрывать завод никто не собирается, повышать цены тоже, потому как хозяева завода прекрасно понимают, что это чревато сильным падением спроса. Так ведь это в далекой африке, где очень немного природных ресурсов.
Возникает вопрос: почему в нашей стране не могут держать адекватные цены на продукцию СОБСТВЕННОГО автопрома?

makar-glumakov

А еще включите себестоимость ВАЗов откаты поставщикам и премии топ-менеджерам ...яхты нынче дороги. Какое будущее может быть с российским ведением бизнеса...само слово то забугорное и обозначает по нашему "дело"...а у нас когда было дело кроме военного...а это уже не бизнес выходит,только нефть качать и сливать подешевке ,вот и все гордое слово "производство и бизнес".

Delfin1 · Сообщение **Delfin1** » 06 сен 2009, 12:38

Посмотрите в любой ПТС на ВАЗовскую продукцию, там только тальятинских печатей ТРИ штуки стоит, вот вам и исскуственное завышение цены.

Klassick · Сообщение **Klassick** » 06 сен 2009, 13:07

Да, и чем тебе матиз не угодил. ABS,ГУР,ЭСП, Климат-контроль, Автомат и т.д.

Ещё добавлю 12 баллов из 16 во фронтальном краш-тесте против 0 (нуля!) у семёрки.

makar-glumakov

Даже смысла уже спорить нету...рынок диктует условия, а держать кучу откаточных менеджеров и делать псевдо вливание бюджетных денег в умирающие предприятие, смысл конечно понятен...но отмените пошлины сейчас ввозные ,все и сразу...заводы можно будет закрыть на след.день...как впрочем и большинство вторичных авто в утиль отправить.

Camicadze · Сообщение **Camicadze** » 07 сен 2009, 17:30

Будущее росавтопрома в глобализации :wink:

:

http://www.autonews.ru/test_drive/news. ... 07/1489533

Одним российским автомобилем стало больше

Шевроле-Круз очень даже неплохой автомобиль :up:

Gan · Сообщение **Gan** » 07 сен 2009, 19:17

Под американским брэндом в России будет выпускаться корейский автомобиль на немецкой платформе, собранный из комплектующих производства вообще самых разных стран.

Ржунимагу. патсталом.

В базовой комплектации (МКПП, 1.6 / 113 л.с.), с цветом металлик и Пакетом 1, включающим кондиционер с воздушным фильтром, подогрев передних сидений, пакет для курения, цена составит 586'500 рублей.

Особые условия распространяются на модель Mitsubishi LANCER Classic, стоимость которой составит 499 000,00 рублей за МКП и 529 000,00 рублей за АКП.

-автомобиль, разаработанный в японии и собран там же японцами. Проверен временем
Вот тут комплектация: http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/la ... equipment/
И если лансер с учетом транспортировки, растаможки и накруток остальных стоит 499000 у нас ,то сколько он стоит в Японии? Думаю, не больше 250000р в пересчете. ИМХО

Marchello · Сообщение **Marchello** » 07 сен 2009, 19:29

Camicadze писал(а):Шевроле-Круз очень даже неплохой автомобиль

Ты про облик?
Цена не айс. Характеристики тоже. На автомате с двигом 1,8 - стоит 750 тысяч.
Или то, что авто собирают в России тебе кажется хорошим?

Camicadze · Сообщение **Camicadze** » 07 сен 2009, 19:49

Marchello,

Ты про облик?

Да, и про облик тоже. Ну нравится мне корейский автопром с шильдиком ДжиЭм-а, учитывая, что первым новым авто был Ш-Авео :yes:

Цена, согласен, несколько завышена. Но это все-таки новая модель. И то, что в России собирается тоже неплохо :up:

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 07 сен 2009, 20:24

Delfin1,

Посмотрите в любой ПТС на ВАЗовскую продукцию, там только тальятинских печатей ТРИ штуки стоит, вот вам и исскуственное завышение цены.

может и две печати стоять. Смотря где и у кого покупать авто.

A_nikolaenko

И то, что в России собирается тоже неплохо

но и не хорошо :yes:

менталитет наших рабочих, любящих болты кувалдой забивать, никто не отменял :cherep:

и никакой контроль качества им не помеха :cherep:

Delfin1 · Сообщение **Delfin1** » 08 сен 2009, 00:38

Mauzer, Оба ТАЗа покупал в автосалоне на 50 лет Октября. Одна ВАЗовская, две еще каких то тальятинских посредников, четвертая тюменского автосалона. Цена один в один с Тюменьавтоваз.

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 08 сен 2009, 00:41

Delfin1, возьми ПТС и напиши чьи печати. конкретно тебе скажу что-почем. Что гадать на гуще......

xebia · Сообщение **xebia** » 08 сен 2009, 00:44

тетка у которой (через рынок) купил машину офигела Мазда новая " -2ка столько новая 2008 стоит..со всеми наворотами..сколько я отдал..