РФ - Сырьевой придаток Китая

[SergTMN]

Я как то не верю в историческую ценность спетого Любэ, так же не очень доверяю отставному офицеру Русской армии Ломоносову, который состоял в фаворитах у Екатерины, а вот историку, который основательно и доскональна изучает историю государства Российского Эдварду Радзинскому, верю больше. Ну да ладно.
bor62, Балин... Ну почему ненавижу то???? Впечатление такое создается? Зря. Просто называю вещи своими именами. Без стыдливой тушевки неприятных вещей, режущих слух.
Нет. Я не думаю, что мы проживем без иностранных компаний. Так и китай эт тож иностранцы, только маленькие они и желтокожие, а еще кипишные и шумные. И уж по сложившимся географическим положениям, они ближе к ДВ. И как уже сказано, то и в нашей области масса иностранных компаний. И думаешь они тут радеют за государство Российское? Да нифига. Качают нефть, газ. И пыхтеть они хотели на Россию. И вопрос. Чем китай то не угодил в этом отношении?

[SergStalker86]

Топикстартер!
А разве это новость?

1. Уже сейчас на государственном уровне в китае решается вопрос о заселении территории сибири и ДВ "небольшими" группами 5-6 миллионов (!!!) нелегальных эммигрантов.
2. На границе с китаем у нас итак ядерные фугасы стоят
3. Посмотрите на численность китайской армии, ее оснащению и уровню подготовки личного состава.
4. Пока мы сидим на нефтяном и газовом вентеле, никто на нас нападать не будет.
5. В чем мы являемся сырьевым придатком китая я чет так и не понял

[bor62]

SergTMN,
На это можно ответить только словами самой императрицы, обращенными к Дидро : “Бумага терпит все, она белая, гладкая и не представляет препятствий ни вашему возвышенному уму, ни воображению. Я же, бедная императрица, работаю для людей...”.

Трудно не оставить камня на камне от Камероновой галереи. От гранитной набережной Невы, созданной при Екатерине II, от Эрмитажной библиотеки, собрания картин и коллекции античных находок, которым начало было положено тоже Екатериной. Трудно не оставить камня на камне от Черноморского флота, от освоенных тогда земель и построенных городов. “Ксанф, выпей море!” - Черное море, которое Екатерина II, положила к ногам России. Ее дела реальны, результаты их можно ощутить, увидеть собственными глазами Севастополь, пройтись среди картин великих мастеров по Зимнему дворцу, шуршать манускриптами в архивах и библиотеках. Может быть, именно в этой реальности, осязаемости дел Екатерины и скрыта причина неприязни к ней?

На прощание мне хочется задать писателю Радзинскому риторический вопрос, который скорее всего останется без ответа. Не нравится вам Екатерина Великая, столько сделавшая для России, - ваше право. Нравится вам княжна Тараканова, вся заслуга которой перед русской историей состоит в том, что она загадочно умерла в Петропавловской крепости, - тоже ваше право. Но зачем же лгать? Сидя и ерзая в раззолоченном кресле на фоне мраморного камина (куда там русской императрице!) и то, делано похихикивая, рассказывать о собачках, фаворитах и домашних палачах Екатерины II, то пытаться возвысить данный природой фальцет до гневного грома пугачевских пушек. И врать. Врать долго, вдохновенно, озвучивая на экране не исторические документы, не труды серьезных историков, а уличную, бульварную, панельную книжку Марии Евгеньевой, пережившую в последние годы 14 переизданий. А в заключении еще и цитировал Евангелие: не копите себе сокровищ земных!

2.В отличие от Китая, европейские страны,компании котрых обосновались в России,не имеют имущественных и территориальных притязаний к России. А Китай имеет и серъезные.А по теме: Китайцев бояться уже поздно, да и не нам на этом Форуме решать. Если это случится и Дальний Восток начнут осваивать китайцы, то нашим поневоле придется оттуда уезжать. Ну не смогут наши работать за ту же зарплату,как китайцы, с их минимальными запросами. И когда китайский предприниматель будет нанимать рабочих,то платить,как в Европе он не будет, будьте уверены.
Лучше б уж каким-нибудь немцам отдали)

[SergTMN]

ммммммммммм.............. Эрмитаж, собрание библиотек... Набережная в готическом стиле, Екатеринбург - город тюрьма, где поселился непокорный Демидов.... Хорошо жить за счет казны... Ну а раз воспринимаем деятельность сей мадам, то чего сейчас то рычим на правительство? Чем их дела отличаются от тех дел, минувших дней? Ах... Забыл... А еще при том, как она бросила к ногам черное море, я так понимаю ноги были Российские, только плавали там корабли английские. Хм... в рифму то как получилось.
БЛИН,,, Не в тему про китай и ДВ. Задолбало историю перечитывать.

По пункту два.
Это кто не имеет имущественных и территориальных претензий?????? Немцы? Данууж нах...йу!!!!!!!!! Вот же где бескорыстные сосисочникито... Это видимо литовцы сами по себе взбесились и Калининград отрезали от России? У них видимо прямой газопровод идет по их территории... Или бабла немерянно. В общем не важно. Хм... ну а пиндостан, так тот вообще без претензий к Российским территориям. Аж со времен той самой замечательной царицы.
Зарплаты они плотят? Ну конечно плотят. Средний оклад без премиальных от 120 килорублей. Но только высшего эшелона власти в компаниях. Остальные оклады не превышают 60 килорублей. Ну а средний заработок 30-45 тыр.... Вот так вот. Ну и еще до кучи про оплату. Все помнят знаменитые "северные" Так вот теперь забудьте. Нету их. И могу рассказать почему. Да не выгодно этим европейцам плотить нам такие деньги. И берут такие работодатели на работу как раз по нацпринцыпу. Русских там... Да практически нет. А если и есть, то уж с очень маленькой должностью... И это сегодняшняя реальность.
И не станет народ валить в ДВ. Хрен бросит свои автомобили подержанные.
Уж лучшеб местное начальство наплевало на амбиции и разрешило работать на этих предприятиях своим людям. Отдало в частное производство все. И не мешало работать. Вот тогда ни китайцев, ни немцев, тем более пиндосов (вот уж кого ненавижу до глубины души своей....) не потребуется.

[bor62]

"Уж лучшеб местное начальство наплевало на амбиции и разрешило работать на этих предприятиях своим людям. Отдало в частное производство все. И не мешало работать. Вот тогда ни китайцев, ни немцев, тем более пиндосов (вот уж кого ненавижу до глубины души своей....) не потребуется."

Как говорится: плюспятцот!!!

[Canja555]

Уж лучше местное начальство наплевало на амбиции и разрешило работать на этих предприятиях своим людям. Отдало в частное производство все. И не мешало работать. Вот тогда ни китайцев, ни немцев, тем более пиндосов (вот уж кого ненавижу до глубины души своей....) не потребуется.

ну вот под этим тоже подпишусь на все сто.

тем более пиндосов (вот уж кого ненавижу до глубины души своей....)

ЗЫ. и могу даже предположить почему
а потому что США заботится о своем народе (спорить не надо там живут близкие родственники)
и вот что интересно и для меня большой вопрос, почему у нас у средне статистического работника зарплата 10-20 кило рублей (333-666$) а у них 150000-240000 (5000-8000$)
SergTMN, может ты с можешь ответить.
с учетом того что продукты, быт. техника, машины и т.д. стоят либо столько же, либо меньше.

[Патриот]

SergTMN,

Canja555, Понаехали?????? Ты, детка точно уверена, что понаехали???? Походу ты плохо не только историю России знаешь, но и историю своего (думаю родного) города Тюмени и области Тюменской. Тут, деточка, четыреста пятьдесят лет назад ни одного русского не было. Одни татары, поморы, ханты, нанайцы...

А причинно-следственную связь провести? Была татарская земля, не стали бороться с теми кто к ним "понаехал" теперь это наша земля. Теперь мы живем, и не боремся с теми кто понаехал.... чья земля будет?

А по поводу твоих вопросов - я тебе четко на них ответил, да только ты проигнорировал

[SergTMN]

Песня вспомнилась....
..Мы мирные людииии, но наааш бранепоеееезд стоииит на запааасном путиииии......
Патриот, Небыло внятных ответов. Были исключительно эмоции.
Canja555, По поводу зарплат там и тут, эт где то другой топ есть. Там доходчиво объясняется откуда такая разница. По моему топ о кризисе... Лень искать.
Да. Пиндостан заботится... Ох как заботится. С детства вгоняет своего подданого в кредитные долги, всю жизнь люд впахивает только на кредиты и стучит на соседа, если он не дай бог, скушал больше чем кушал до этого.... Про пиндостан нет желания говорить.

[Canja555]

SergTMN, ты меня умиляешь

Там доходчиво объясняется откуда такая разница. По моему топ о кризисе... Лень искать.

будь другом найди.

Да. Пиндостан заботится... Ох как заботится. С детства вгоняет своего подданого в кредитные долги, всю жизнь люд впахивает только на кредиты и стучит на соседа, если он не дай бог, скушал больше чем кушал до этого.... Про пиндостан нет желания говорить.

ВраньЁ. нас тоже вгоняют мама негорюй. и пашем на кредиты. да и стучат, но это невыгодно только ворью и преступникам.
попробуй переубиди.(только про зарплаты незабудь)

[SergTMN]

Canja555, Кто вгоняет????????? Живи по доходам и не трать больше чем зарабатываешь. Или жить хочется сладко за нифига не делать? Так не бывает. Вот пиндостан весь построен на такой системе. Иначе там нельзя. Нет кредита в банке, нет работы. Система такая. А по зарплатам и формированию бюджета. Уж не поленись. Поищи сам.

[Canja555]

SergTMN, лано раз пошла такая пьянка, по каким доходам ты собираешься жить?
там родня купила тачку с 60% зарплаты 6000$ а мне только кредит, либо 4 мес. не жрать и на девяточку. (что я в принципе и сделал)
внимание вопрос кто их вогнал?
давай про жилье, хотя картина та же только с той разницей что там в банке проценты 2-4 % а у нас 19-21 и плотить с большой зарплатой легче.
без вариантов, не обсуждается.

Уж не поленись. Поищи сам.

ну тыж мне друг поможеш ведь.

[SergTMN]

Вокруг себя едва взгляну,
С тоскою думаю холодной:
Какой кошмар бы ждал страну,
Где власть и впрямь была б народной.

Застольные люблю я разговоры,
Которыми от рабства мы богаты:
О веке нашем - все мы прокуроры,
О блядстве нашем - все мы адвокаты.

[Патриот]

SergTMN,
по пунктам:
1. Цитата:

В бедах ДВ виновато правительство и ни кто иной,



И ты сам назвал почему: Цитата:

почему местные начальники сидят на природных ресурсах, сидят рядом с тем же китаем и торговыми морскими путями и не желают сами поднять производство, а просят дотаций от правительства. Не хотят отдать в частные руки эти производства, а тупо сидят на них и ни кого не подпускают. Почему каждый год у них случаются заморозки от нехватки топлива в котельных, когда у них под жопой находится уголь? Трудно переоборудовать котельные?



2. Цитата:
Аренда ДВ - диверсия китая на свободы и права РФ


Смотри пункт 1, на который я ответил твоими же словами. Можно было сделать всё вышеперечисленное и не отдавать Китаю ДВ. Аляску тоже отдали в Аренду.... а что сейчас? то же и с ДВ будет...

3. Цитата:
Люди на ДВ очень хотят сами работать на шахтах угольных и рудоносных


Зачем говорить полные глупости? люди ДВ не хотят работать в шахтах, как никто не хочет работать, но есть такое слово "НАДО". А для того чтоб это "НАДО" притворять в жизнь - нужно во-первых достойно платить, а во-вторых правильно руководить. У меня все русские работают, и что характерно, никто не отлынивает.
А разница вся в чем? вот ты говорил про личную ответсвенность, Ты на своих поорешь, отвернешься - они опять курят, а я не ору, я не повышаю голос, я просто в трудовую книжку заношу выговор. После этого работают как миленькие. И поощрения тоже в трудовую записываю.

4. Цитата:

Гасторбайтеры тупы и не нужны, лучше брать наших тунеядцев и пьяниц.


Гасторбайтеры тупы и не нужны. у нас полно своих рабочих рук, у нас в другом проблема, у нас нормальных, ответсвенных руководителей не хвататет, которые смогут организовать работу.

Ну и где тут эмоции? четкий ответ по пунктам

[Canja555]

эмоций нет, факты кончились, пошли стихи.

[Патриот]

SergTMN,

А могущества СССР не было никогда. Был миф о могуществе и надрыв пупка, догнать и обогнать капитализм. Кто постарше, помнит такие лозунги. И сегодняшнее положение России в виде грязной платформы, нагруженной углем, и цистерны с нефтью. заслуга напрасно приписывающаяся нонешнему правительству. Эт все наследие как раз СССР, которое нифига толкового не производила, а жило именно за счет ресурсов страны. Кому интересно, почитают сами финансовую историю СССР. Когда обыкновенная шариковая ручка для школьника, покупалась на фабрике PARKER и за громадные деньги на тот же паркер наносился логотип фабрики Коммунар или карандаши koch-i-nor обменивались 1:1 - вагон нефти на вагон карандашей

Ну ненадо болтать ерундой. Да, экономика СССР была не эфективной, но ненадо говорить про то что в СССР ничего не производили. Нефть была конечно экспортной строкой, но остальное тоже было. До 2-й мировой войны СССР выпускал 40% от общего мирового объема производства тракторов. В 1947 году в СССР были уже отменены карточки, а к 1950-му году СССР вернулся на уровень промышленного производства в 173% относительно довоенного. Производство Атомного оружия, производство ракет, запуск человека в космос, один из самых мощнейших ВПК, Научный сектор и прочее. Я не говорю что в СССР было как в раю, но говорить откровенные глупости не стоит. Посмотри на ГЭС и АЭС, посмотри на ЧТЗ, АЗЛК, ВАЗ, ЗИЛ, КАМАЗ. И ты хочешь сказать что это всё при Царе появилось? ну и напомни мне об открытии какого-нибудь завода с 1991 года.

[bor62]

Патриот,
Ты че говоришь!!!! А сколько было открыто пивных заводов,а водочных!! А сколько казино и VIP-клубов!! А торговых и развлекательных центров, ночных клубов?
Это ли не достижения. Нах нам заводы, для них же надо технологии, а потом еще и работать Вот щас китаезы и привезут нам технологии и пусть потом сами и работают, а на откаты еще казино построим или замки на туретчине какой-нибудь, а то и в Лондонах. А кули, цари же шиковали, теперь и мы могем. Тем более моральных норм не существует

[Патриот]

bor62,

Ты че говоришь!!!! А сколько было открыто пивных заводов,а водочных!!

я говорю о производстве, а не о потреблении

[bor62]

Патриот,
Да я ж пошутил...Все это было бы смешно,как если б не было так грустно..

Блин, как в том анекдоте:" Какую же страну мы оставим через 50 лет.....китайцам?"

[SergTMN]

Патриот, уууууууууууууу.................... О тракторах даж спорить не буду. Этого маразма уже не переживу... Карточки отменили... То то сахар, мясо, было исключительно по талонам или по кило в руки. Кто постарше помнит. Но это же не карточки!!!!!!!! Это не что иное как талончики. 173 % довоенного... Пипец... Какое производство имеется ввиду? Демидовское? Или разрушенное и не восстановленное? Какое???? Ну вот по атомному оружию... Всеж его первые пиндосы сделали. А мы тупо тиснули технологию и воспроизвели ее. Но без иронии, это громадный плюс. Первые в космосе. Огромнейшее достижение! Тож без иронии. И не важно какими жертвами это сделано. Все могущество СССР положено на человеческих жизнях, все великие стройки сделаны руками зеков, а равно бесплатно. Так чего же в таком случае щас плакать? Есть пример рабского бесплатного труда. Так может вернуть его? Нахрена строить экономику? Посадить пару миллиардов человек и они и будут бесплатно впахивать на рудниках ДВ. Чего уж тут скромничать?
И цитаты из моих тегов... Это мои мысли. При этих мыслях есть мнение и убеждения. Которые не противоречат друг другу. Я же задавался вопросом о том, чтоб мне внятно рассказали что плохого. Как оказалось нет ни чего плохого. Тупо ненависть к чему то абстрактному и мне не понятному. Примеры с аляской, могуществом давно минувших дней, примеры о всемогуществе России... И прочая пустая чушь.
Canja555, Глухим и слепын ни какие доводы не в пользу. Не услышат и не увидят. А вот орать и возмущаться станут громче всех. Дай тебе.... 500 000 китайских тугриков и ты станешь петь сааавсем другую музыку. "Китай благо! Китай - хорошо!" А пообещай еще и благ те пожизненных, так с оружием в руках станешь защищать "свою" точку зрения. И не стоит счас говорить, что это я по себе сужу. Как раз я стараюсь понять, в чем все таки плохое аренда ДВ, когда там ни кто нифига не желает делать из местного населения? Не надо сразу орать, что должно помочь государство. Оно уже помогло как могло.
Так... Возвращаемся к Патриот, С 1991 года частное управление подняло мертвое производство "Норильский никель" (пипец меня щас камнями закидают....) Переоборудовав его современным оборудованием и возродив градообразующее предприятие, убрав рабов зеков и дав работу нормальным людям, которые ранее и мечтать не могли о работе вообще. (просил же один пример). ГЭС АЭС... Читай выше в этом посте о том как их строили. ЧТЗ, АЗЛК, ВАЗ, ЗИЛ, КАМАЗ - убейте меня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЧТЗ- Додж, АЗЛК - единственный в самом деле отечественный автомобиль, когда то гордость нашей страны. (создан на базе паккарда построенного при каком то там царе), Но точно наш автомобиль!!!!! Пусть на иностранном оборудовании, но НАШ. ВАЗ - Фиат. К томуж... Лучшеб его небыло... ЗИЛ - Труммен. Камаз - Баля... из головы вылетело чье это авто... По моему пиндоское... И самое отвратительное, что новых разработок нету на этих предприятиях. Не вариант в примеры. Сразу. Не надо развивать тему автомобилестроения тут. Есть другой топ по теме этой.
bor62, Ну чтож... Твоя мечта близка к осуществлению. Казино уже вынесли в отдельную зону игровую, водку снова в запретный продукт хотят поставить. (Есть такое предложение). Помните сухой закон Горбачева? (Вот уж было времечко... Не дай бог повториться.) далее глупости с эмоциями... О!!!! Моральные нормы. Ну тут пипец тема... Вечная. Но в краце можно резюмировать: Каждый сам выбирает для себя каким быть и как себя вести, что кушать, смотреть, чему радоваться, а на что плевать. Одному добродетель накормить бездомных, другому добродетель сделать так, чтоб этих бездомных не стало. И эти противоположности - Враги. Поскольку цели и задачи разные. Так всегда было.

[Canja555]

Canja555, Глухим и слепын ни какие доводы не в пользу. Не услышат и не увидят. А вот орать и возмущаться станут громче всех. Дай тебе.... 500 000 китайских тугриков и ты станешь петь сааавсем другую музыку. "Китай благо! Китай - хорошо!" А пообещай еще и благ те пожизненных, так с оружием в руках станешь защищать "свою" точку зрения.

понимаю это так, что Каму-то уже дали и он пропагандирует (правительство)
взятки не есть гут если они кому-то во вред.

SergTMN, короче ясно все, много что могу обсудить из вышеописанного, но сделаю точно также как и в теме с кризисом,(бесполезная дискуссия все равно не слушаешь) лучше посижу, почитаю.
SergTMN, только вот Вы многоуважаемый (без иронии) пишете всем что русский народ тунеядец и нифига ни хочет делать, извините конечно но вы ТОЖЕ тунеядец.
ОБЬЯСНЮ ПОЧЕМУ, делаю такой вывод по вашим очень много букафным высказыванием, на которые потрачена уйма РАБОЧЕГО ВРЕМИНИ.
На меня можете не кидаться, сейчас пишу в свой законный обед, а так пишу кратко и емко(стараюсь мере возможности), так как работу еще надо доделать успеть. так что не надо про народ надо с себя начинать.
фууу... SergTMN, ну теперь можете начинать пинать.

[bor62]

SergTMN,
Кака куйня....Вы, милейший,действительно, похожи на своего кумира Радзинского, насчет обхаять даже все хорошее, что было. Зато сейчас у Вас своя мораль и Ваша точка зрения единственно правильная.
Засим разрешите откланяться...

[Canja555]

bor62,

Засим разрешите откланяться...

че тоже невыдержала душа поэта

[SergTMN]

Canja555, Ну... Я на своем недельном выходном. Мне можно "балду попинать" поскольку я полтора месяца без выходных и проходных херачил в дали от родного города. Не видя ни семьи ни близких.
bor62, А это самый легкий выход. Когда сказать нечего. Идеализируйте далее союз, который и оставил наследие из дерьма. Самое лучшее, что было в нем, так люди. Добрее они были и дружнее. И я не претендую на единство своего мнения и его правильность. Я пытаюсь понять. Но с сожалением, толковых и грамотных доводов ни кто не высказал.

[Shell72]

Canja555, bor62,
SergTMN,
Не все продажны.
..."Пусть кричат: уродина! А она мне нравится..." и другой не надо. И стараюсь, как могу, чтобы здесь стало лучше жить.
И никакие пиндостаны меня не манят. Хотя там тоже родственники живут, и очень близкие. Менталитет другой, что поделать?
Поносить мы все мастера, хоть дядушку Зю послушать, хоть Жирика, хоть тебя.
Адьес, амигос .

[Патриот]

SergTMN, Давай по порядку, без лишних эмоций. Я тебе привожу исключительно цифры, строили зэки или нет - вопрос десятый. только факты. В 1932 году производство Тракторов было достаточно объективным фактором.

С 1991 года частное управление подняло мертвое производство "Норильский никель"

А до 1991 года НорНикель простите где был? Или он появился в 1991 году?
по данным на 1953 году комбинат производил 35 % никеля, 12 % меди, 30 % кобальта и 90 % платиноидов от общего производства этих металлов в Советском Союзе. Это значит считается мертвым производством?

Читай выше в этом посте о том как их строили. ЧТЗ, АЗЛК, ВАЗ, ЗИЛ, КАМАЗ

А какая впринципе разница, как их строили? Автодорогу Чита-Хабаровск уже 30 лет строят, и никак достроить не могут, причем что характерно, при СССР за 10 лет построили больше чем за 20 лет при РФ, а кстати, сегодня в новостях эту трассу показывали, там где построили 2-3 года назад дорогу - уже пора капитальный ремонт делать. Теперь 3 человека из руководства в фед. розыске за расхищение так сказать. Ненадо приводить пример того что подняли, ты приведи пример того что ПОСТРОИЛИ. На готовое пришли, и теперь гордятся что подняли крупнейшее предприятие.
ты цифры, цифры давай (с)

И самое отвратительное, что новых разработок нету на этих предприятиях. Не вариант в примеры

Приведи пример где наше новое замечательное государство хотя бы спереть у кого-нить сумело что-нибудь, что потом в производство запустили. А автомобильный пример некорректен? ну давай посмотрим.
ГАЗ-21 знакомо? только ненадо сейчас говорить что он полностью сп***жен с Форда, не уверяй меня в своей некомпетентности, Форд ЛИЧНО подписал договор на строительство завода ГАЗ и изначально ГАЗ выпускал автомобили ГАЗ-А и ГАЗ-АА(Форды по сути). Когда разработали и выпустили ГАЗ-21 было заявление от Американских властей что Автомобиль слизан с Паккарда, однако компания паккард официально отрицает это. Однако вернемся к теме, автомобиль продавался во многих странах мира, даже за пределами соц. лагеря, например Бельгия, Финляндия, Австрия, Голландия, Норвегия, Швеция, Индонезия, Греция, Кипр, Англия. ну и т.д.

В Англии были вот такие отзывы о Волге

Отмечая не слишком высокие динамические качества автомобиля, авторы статьи остались под впечатлением от неожиданной для столь крупного автомобиля экономичности и крепкой конструкции. Также подмечалось высокое качество изготовления автомобиля

При СССР были выпущены и разработы практически ВСЕ автомобили которые сейчас выпускает и выпускал наш Автопром, а СЕЙЧАС они ничего сами разработать не могут, да что там разработать, они даже не могут купить лицензию на нормальный автомобиль, как это сделали ВАЗ и ГАЗ при запуске производства.

Слушаю твой ход. Только пожалуйсто с цифрами и фактами, а не на эмоциях. Говоря о том же НорНикеле давай цифры по производству

[SergTMN]

Сорри... Чуть позже. Могу порадовать. Материал в ответ собрал. Как и желали, с цифрами. Тока уж очень большая и длинная лекция получается...

[карренавод]

О страшном Китае, который всех завоюет... →

Давно не писал в Берлоге... Недавно вернулся из Китая, где пробыл около 2-х месяцев. Был там по работе, первый месяц с женой, а второй совершенно один. Работы было не много и она занимала не более часа в день. Остальное время было предоставлено мне для изучения Китая, общения с китайцами (они себя называют Цунгоа), и сравнения наших стран изнутри, а не снаружи. Вот некоторые из выводов:

Сила Китая:

1. Работоспособность китайцев - это нечто. Они встают в 5-00 и ложатся в 23-00. 2-2,5 часа обед с 12.00-14.00 и все. Это весь отдых, многие просто не понимают, зачем отдыхать вечером, если можно
[Читать далее...]

Давно не писал в Берлоге... Недавно вернулся из Китая, где пробыл около 2-х месяцев. Был там по работе, первый месяц с женой, а второй совершенно один. Работы было не много и она занимала не более часа в день. Остальное время было предоставлено мне для изучения Китая, общения с китайцами (они себя называют Цунгоа), и сравнения наших стран изнутри, а не снаружи. Вот некоторые из выводов:

Сила Китая:

1. Работоспособность китайцев - это нечто. Они встают в 5-00 и ложатся в 23-00. 2-2,5 часа обед с 12.00-14.00 и все. Это весь отдых, многие просто не понимают, зачем отдыхать вечером, если можно работать. Так они и строят свой Китай - не останавливаясь. 2. Коррупция в Китае - на низших уровнях ее нет. Она отсутствует. За 100 баксов взятки садят на 20-25 лет. Более 1000 баксов - расстрел. Стреляют там очень много по нашим меркам. Данные официальные и информация от самих Китайцев различаются в сотни раз. Местные ДПС, гос.учреждения, налоговики и т.д. взятки не берут. Стукнут сразу. Все они на службе как минимум по трое и за донос - премия и благодарность партии, а в Китае это дорогого стоит. Доносы в Китае - это норма, в интернете есть спец. мыло, куда можно отправлять фотографии с не стыковкой зарплаты и уровня жизни. Например получаешь ты 4 000 юаней (около 19 000 рублей), а часы у тебя за 25 000 долларов, получишь расстрел. Взятки, воровство у государства и уход от налогов равнозначны. На высших уровнях конечно коррупция жуткая как и везде, но на народе это уже не отражается - это уже отношения среднего и крупного бизнеса с государством. 3. Бюджетные структуры - это счастье Китая. Средняя зарплата в КНР у бюджетников не ниже 10 000 рублей, а пенсия у таких людей не меньше 25 000 рублей. Для Китая это хорошие деньги. Работа в гос. структурах - это престижно, именно по этому там жесткий отбор и работают профессионалы. 4. Система образования - наше ЕГЭ (точнее скорее наоборот), чем лучше учишься тем меньше платишь, самые умные учатся бесплатно. В школах чистота и порядок, форма - галстучки, идеи товарища Ленина и Мао с Дэн СяоПин'ом. Их учат, что Китай всегда был самым сильным государством, и только последние 200 лет другие государства ( в том числе и Россия) грабили Китай, потому что завидовали их великой стране, но потом пришел Мао и КПК (Коммунистическая партия Китая) и победили врагов. Теперь они снова самые сильные и всех победят. Утрированно, но описывать этот бред слишком долго. К примеру Монголо-Татарское Иго - это Китайцы, Хубилай - потомок ЧингисХана был императором Китая, значит все Чингизиды Китайцы. Вот и вся логика. 5. Армия - вымуштрована лучше Кремлевского полка, достаточно посмотреть на наших пограничников, а потом на Китайских. Никаких вольностей, постоянная стойка смирно, четкие фразы. И так везде в городе, за городом. Хорошие новые машины, современное оборудования, денег на это Китай не жалеет. Да и армия Китая официально немногим больше миллиона, но пограничники, не входят официально в состав армии (они в составе Милиции Китая), но их больше 7 000 000. Так что армия у них самая большая в мире. И все обучены в военных училищах и ВУЗах - срочной службы там нет, слишком большая армия бы получилась. 6. Цены - все в 3 раза ниже. Кроме уникальных для Китая продуктов - хлеб, майонез, кетчуп. (Это на что я обратил внимания). Сравнимы с РФ только цены на бензин и электроэнергию.

Теперь о минусах Китая, которые перечеркивают все вышесказанное: 1. Жилье - более 50% китайцев живут в глиняных мазанках: вместо пола земля, окна закрыты пакетами, нет теплоснабжения, водопровода и электричества. Я проезжал на экскурсии трущобы в Каире, Египет, так вот я не видел такого там. А Египет все же ниже по развитию, чем КНР.

2. Работа. Зарплата: 30 000 рублей в месяц - это уже хороший средний класс. Средняя зарплата у рабочих 1500-3000 рублей. Условия работы отвратительные, на стройках далеко е всегда есть кран, кирпичи таскают в рюкзаке. Вагоны с лесом кстати на некоторых тупиках тоже разгружают руками. Сейчас безработица среди работоспособного населения - 200 миллионов. Простые люди мне напомнили рабов, только если раньше их надо было обеспечить едой, одеждой и жильем, то теперь пусть сами голову греют.

3. Гигиена - ее нет. Есть еду там просто опасно, вода - я такой не видел нигде, хотя по России поездил прилично и был в реальных дырах. Ачинск (Красноярский край) например или Славгород в Алтайском крае.

4. Рождаемость. Рожать титульной нации Хань, которых 90%, можно только одного. Но откуда у нищих деньги на презервативы? За второго штраф около 240 000 рублей. В деревнях, а в Китае основное населения живет в сельской местности вторых детей просто не регистрируют. То есть нет мед. обслуживания, образования, защиты милиции и гражданства. Государство закрывает на это глаза, все-таки не отстреливают, хотя я бы от КНР этого ожидал. Так что население КНР гораздо больше официальных данных. Так вот эти люди вообще непонятно как выживают. Пик счастья для них - это работа на рынке продавцом или уборщиком в офисе. И получают они край 1000-1500 рублей в месяц.

5. Менталитет. У китайцев нет друзей. Друг - тот кто выгоден. Пока выгоден - друг, не выгоден извини. Хотя с точки зрения гостеприимства людям из Средней Азии они дадут фору в 1000 очков. Двуличие их натуры во всем. Прямо рядом с мазанками стоят прекрасные дома, где живут богатые китайцы. Когда смотришь на Шанхай или Гонконг (фото или фильмы) - это обложка города, чуток за город заезжаешь - и просто страшно. Это не наши деревни, наши деревни - качественные постройки, электричество, телефония, дрова в конце концов. Там ничего этого нет. Просто шалаши, где можно переночевать не намокнув под дождем. Вас будут вылизывать как туриста, но жить рядом с вами китайцам не приятно. Для них мы люди низшего сорта и отношение к нам гораздо хуже, чем у нас к Китайцам.

6. Физическая и духовная сила. Ее у них нет. Любой среднестатистический русский справится с двумя китайцами без царапин. Они не занимаются спортом, они не умеют идти до конца, даже элементарно драться. Для них главное красота, не качество, не прочность, а красота. Если говорить с китайцем на русском, то любую вещь он будет оценивать с позиции красоты. Именно поэтому китайские товары зачастую красивые, но качество отвратительное. Китаец не понимает героизм, конечно есть исключения, но в общем эта нация не героев, именно поэтому Китай почти не побеждал в войнах с другими цивилизациями.

7. Общее развитие КНР гораздо ниже России. Китайцы не умеют придумывать. Они только копируют. Даже в общении с Китайцами сразу видно, что соображалка не работает. И это в основном я общался с цветом общества - Высший Средний и Низший Высший классы. А средний китаец действительно тупее нашего. Они хитрее, наглее, злее, выносливее в работе, но тупее.

После 2-х месяцев в Китае я понял. Не надо бояться Китай и ставить его в пример России. Мы разные. В абсолютных понятиях КНР сильнее нас: Армия больше, цены ниже, промышленные объемы огромны. В относительных мы гораздо выше: люди у нас более идейные, уровень жизни у нас выше, социалка у нас лучше, люди у нас сильнее и добрее, и мы умеем думать, в КНР человек думать не умеет, только копировать других. Мы нация ученых и энтузиастов, у нас есть цели и мечты. Они нация рабочих, их главная ценность в жизни заработать на кусок хлеба и почувствовать себя барином (в мелочах). Отношение к людям у нас лучше, наша власть все-таки считает нас за людей, в Китае за людей народ никто не считает. Там люди - это ресурс. Подумайте сами - почему в России китайцев много, да жрать им там нечего и ничего простому человеку там не светит. А самое смешное - они нам не благодарны за их освобождение после 2-й мировой войны, за то что мы отстроили им заводы и города, за науку. Русские - пьяницы и ленивые паразиты, а вот Америка у них называется Мэи Гоу (Прекрасная страна).

http://togeth.er.ru/1255764463/comand/t ... 002/232579

[bor62]

карренавод,
И вот этим людям ОНИ хотят отдать Дальний Восток...Кто ж после истечения сроков аренды их сможет назад вытолкать? Да они уж к тому времени Российских паспортов наполучают

[Camicadze]

карренавод,

Интересная точка зрения, но за два месяца - выводы делать рановато. У государства есть специально обученные люди, которые серьезно занимаются данной темой.

bor62,

И вот этим людям ОНИ хотят отдать Дальний Восток...

Что-то из намерений государства я не увидел желания отдать ДВ. Использовать ресурс для освоения - да, это так Но в тоже время частично согласен, у нас есть тенденция извращения исполнителями любой здравой идеи. Поэтому контроль нужен жесткий - как в Китае

На мой взгляд, для освоения ДВ надо мАсквачей переселять вместе с теми китаезами, которых они уже в Маскау развели до бениной фени

[Canja555]

На мой взгляд, для освоения ДВ надо мАсквачей переселять