Бытовой генератор на 1 квт, посоветуйте!

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 23 дек 2009, 11:18

Планирую генератор бытовой бензиновый приобрЕсть. Ориентировочно на 1 кВт. Чтоб в частном доме резервный источник электричества был.
Посоветуйте какой брать, и где брать!?

leonard · Сообщение **leonard** » 23 дек 2009, 11:21

Я по работе в "Мастере" беру генераторы , пока парни не подводили. тел 531-333.

VicKing · Сообщение **VicKing** » 23 дек 2009, 15:03

Yastrebov72, на мой взгляд кВт маловато будет...хотя что и в како случае у тя от него может быть запитано

Дэн · Сообщение **Дэн** » 23 дек 2009, 15:38

Газовая котельная от 600Вт пара лампочек по 100вт уже 800Вт.
почти пиковая мощность.
На даче стит 1200 в номинале на лето на "пожарный" случай чайник электрический уже не вскипятить вернее вскипятить но генер надрывается.
Хотя в полне такого тока достаточно что бы выжить в спартанских условиях.
но это без отопления!!!!!
В общем над изначально посчитать нагрузку.

Далее какой ток тебе нужен? что будет "питаться"??
Инвертор для точного тока и точных приборов типа ТВ комп и т.д.
Это на порядок дороже или будет необходимо ставить дополнительный
транс. для выравнивания тока.

Далее по типу мотора. 2х тактный или 4х тактный.
генер будет использоватсья 24часа в сутки?
Тогда большой совет приобресть 4х тактный .
2 таката своим трещанием съест моск соседям а они в свою очередь тебе.
Если соседей нет то на прямую тебе.

Тепрь по производителям.
Самое дороге но очень надёжное это "Honda" (как бы громко некоторые не смеялись)
моторы только 4х тактные ( экономия тишина простота в эксплуотации)
Ямаха тоже не плохо .... но к сожалению не сталкивался с эксплуотацией но
в ремонт возят достаточно чаще чем Хонду.
Больше громких имён не знаю.
Существуют так же
китайские и российские производители собирающие технику на моторах
Хонда Ямаха и даже Субару.
Тут ценник значительно ниже "Брендовых" при покупке нового есесена гарантия.

в опщем Слафко над рещить по минимальным нагрузочным цифрам.
Ипатом брать денешку и выбирать.
Хороший выбор в Мире техники на велижанском.
Хонда и Ямаха в одном магазине 1000 кубов на Широтной.
Удачки в приобретении.

Добавлено спустя 46 секунд:

млин как много я написал!

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 23 дек 2009, 15:42

VicKing, как минимум запитать газовый котел.. кушает он не много.. 150-200 ватт..
ну а как максимум еще и штуки 3 лампочки..

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

Дэн, я на маленький целюсь..
ибо:
а) газ-котел + пару ламп потянет и это уже хорошо
б) не стлль шумный как 2-3 квт (не много шумнее чем насосная станция, можно и в пристройке поставить, выведя выхлопную трубу на улицу... Читал что в гаражах они так промерзают что хрена заведеш..)
в) компактный, можно и с собой на природу брать.. (+ опять же в пристрое много места не займет)..
г) доступный по цене

Alex72 · Сообщение **Alex72** » 23 дек 2009, 16:01

Yastrebov72, я уже лет 5 как собираюсь, но никак не соберусь приобрести.
В мире техники тоже присматривал в свое время.
Там есть маломощные и сравнительно недорогие.
Но кВт всё равно думаю мало.
Хочется еще и воду запитать, ибо водопровод свой, а "ДОЛГО нет света"=кончается вода вскоре.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 дек 2009, 16:14

Yastrebov72, Alex72, тоже думаю... Долго и упорно...

Yastrebov72, а Леха верно говорит... Подумай о воде еще, а насос у тебя киловатный.. ИМХО минимум 2.5 надо брать...

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 23 дек 2009, 16:32

Alex72, Maxx, насос у меня 800...
Вернее на насос а станция.. В ей запас воды имеется некоторый под давлением..
К примеру раз на 10 руки помыть..
Запас чистейшей питьевой воды размещен в накопительном бачке ОСМОСа тоже под давлением. Литров 7 питьевой воды всега там есть..

Тактика предполагается следующая:
Г.котел подцеплен в УПС, УПС в розетку..
Липездричество кирдык, - УПС держит. Моя в бытовкама защёль, генератарама запустиль, УПС в иго переткнуль, котел даже ничо понять неуспелама..
Прошел час-два, унитазама ничаяно смыль, вода в ГА насосной станции совсем ёк, УПС с котлом из генерама Wытащиль, тот минут 5 котел смагет держать.. В эото момент насоснома станция в генератор включиль, тот в себя вадичкама опять польный совсем набраль (+ в бачек унитазама обязательно :cherep:

).. ПОтом насос из негераторама wыключиль, и УПС с котолом снова к иму поццепиль..

Скажете дофига телодвижений?! Но ведь оны всего несколько раз в год будут происходить (3 тьфу), да и экономия в деньгах на несколько десятков тыщь.. :roll:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 дек 2009, 17:24

Скажете дофига телодвижений?! Но ведь оны всего несколько раз в год будут происходить (3 тьфу)

Ну вот потом случится авария на ЛЭП... И будешь вспоминать наши советы..

makar-glumakov

Обычные синхронные генераторы на 1000-1500кВА ,если УПС не VFI системы, не запустят автоматику импортного котла (протерм или феролли к примеру,с чем связано и как лечиться долго расписывать, кто думает что стабилизатор тут поможет зря думают). Насос в вод. станции имеет пусковые тока причем не в 3-4 раза ,а проверено опытным путем бывает до 8 раз так что просто не хватает бывало мощности. Как вариант есть небольшие генераторы специально под котлы сделанные стоят от 20 тысяч(0,9 кВА), либо берется любой генератор и просто отвозишь домой и проверяешь.
Yastrebov72, если будут вопросы ,либо надо будет дать на пробу аппарат, обращайся в личку. Специализируюсь.

Надо кстати темку в "строительство и ремонт" перетащить, там похожее было.

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 23 дек 2009, 20:13

Maxx писал(а):
Скажете дофига телодвижений?! Но ведь оны всего несколько раз в год будут происходить (3 тьфу)

Ну вот потом случится авария на ЛЭП... И будешь вспоминать наши советы..

Maxx Ну начнем с того, что на случай войны в доме есть традиционная печка, и сам дом можно отапливать как нинимум ею.. (пучь стоит прям посреди трех комнат, и обогревает все 3..) Проблема в том что пристрой к дому (кухню) она отапливать не в силах (это отдельная, самая не утепленная комната).. А как раз именно там и проходят 3 трубы с водой, и расположены все системы водоотчистки (прямо скажем не дешевые, чтоб их переморозить).. За батареи не волнуюсь ибо там антифриз..
О чем это я.. А.. Ну собственно вся потребность в герераторе по большому счету собственно обусловлена нежеланием дать промерзнуть коммуникациям в этом помещении.

По поводу потребности в воде. Колодец в конце концов в 4-х метрах от крыльца. И веревка с ведром я еще помню где лежат..
Еще как вариант, - в колодце для садово-огородных целей лежит шланг и великое изобретение человечества - насос системы Ручеек :cherep:

.. 300 ватт однако.. Можно раз в день сходить, перецепить удлиннитель от гены до него, накачать флягу воды и занести ее домой.. Дома же газовая плита. Хош грей-мойся, хош фильтруй ("кувшинчиком"), кипяти и пей.. Вообщем вопрос воды не критичен..

makar-glumakov

Обычные синхронные генераторы на 1000-1500кВА ,если УПС не VFI системы, не запустят автоматику импортного котла (протерм или феролли к примеру,с чем связано и как лечиться долго расписывать, кто думает что стабилизатор тут поможет зря думают)

Поясни плиз.. Членораздельно.. Я ваще в суть не въехал..

если будут вопросы ,либо надо будет дать на пробу аппарат, обращайся в личку. Специализируюсь.

А можно не в личку? Тут, гля, чуваки тоже интересуютси.. А мы ща такие возьмем сдриснем.. Не по людски.. :oops:

Ты специализируешся то в каком плане? Продаваеш?
Ну вот, читай я обратился! Чем поможешь реально!?

Надо кстати темку в "строительство и ремонт" перетащить

Лично я не против.. Только ссылку в старом месте временно оставьте..

ЗЫ: Сегодня волею судеб лег мой путь в славный маркет Мэтро..
Лежит на полке один несчастный негератор.. TI 1000 (если не ошибаюсь). Бабла за себя просит ажна 13 400 рублёф..
Расстроился. :oops:

Купил кефиру, поехал домой..

Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:

makar-glumakov,
хочеш сказать, если котоел ("Мора топ" одноконтурный, 150 ватт) включен в розетку чз ИБП
(ну скажем такой APC Back-UPS ES 700VA (BE700-RS) [img]http://www.fortyna.*/files/store_apendix_big7210_1495.jpg[/img] )
Он не будет работать? Почему?
Или не будет работать чз ИБП именно от генератора? Почему?

Ну, положим, если мы говорим о вот таком генераторе
http://www.toolcity.ru/catalog/6516.html

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 дек 2009, 20:43

Yastrebov72, нужно генератор гальванически развязать, иначе котел работать не будет.. Трансформатор аля 220 на 220 надо...

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 23 дек 2009, 21:00

Maxx, нам крестьянам подобные матерки не знакомы.. Ты бы по простому разъяснил, мол типо таки и так и там мол потому то коротнет..
Тоесть качечтво тока выходящего из гены абсолютно не то, что в классической розетке? И поэтому котел фурычить не станет? И даже то что между геной и котлом ИБП стоять будет сетуацию не изменит?
Поясните человеку прогулявшему физику года три.. :cherep:

makar-glumakov

Грубо говоря , то электричество что выдает портативный генератор иногда в ряде случаев "не чистое".(но иногда котлы все таки работают) Как написал Maxx, нужен преобразователь типа встроенного ,либо в ИПБ он-лайновых встречается. Тупо из грязной синусоиды, делает чистую.
И вот типа такого же рода генераторы называют инверторными. Только то что ты нарисовал никакого отношения к германии не имеет TI 1000. Китай причем на рынке у нас особо не встречающийся.(если чисто котел тока и без насосов ,хватит реально,но не смотри самое главное что написано в них паспортной мощностью, это как у автоусилителей, написано одно,а выдает совсем другое как правило 500-600 Вт) Думаю объяснять чем чревато поломка этого аппарата не нужно.
Отвечаю на вопрос: продаю и сервисом занимаюсь в крупной организации одной тюменской. Смотрю данные по УПСу, не факт что заработает(именно от простого генератора,без инвертора, а они именно дешевле, мона даже в районе 4 тысяч найти,европейские инверторы на Хондах или Б/С ощутимее дороже), но попытаться стоит конечно.
ОФФ.Я себе ставил бесперебойник и дополнительно вешал батареи. Тут либо генератор на большую часть потребителей(свет,вода,летом холодильник например,зимой котлы) либо самый минимум.

VicKing · Сообщение **VicKing** » 23 дек 2009, 22:34

makar-glumakov писал(а):Обычные синхронные генераторы на 1000-1500кВА

чет ты наверно с ноликами и запятыми ошибси.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

по началу на работе от без выходности пользовались нечто подобным, только на 1,4 кВа

http://www.energoprom-e.ru/catalog/ct/p ... e/208.html

но его хвататало максимум вскипятить чайник, если что разогреть, то тут уж в порядке очереди. эл. дрель тоже тянул с напрягом, причем с большим...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

в последнее время на работе пользуемся субариком на где то примеррно 8 кВа и не жжужим.
но десь я так понимаю он не рассматривается, изза большой стоимости наличие в нем сварочника

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 23 дек 2009, 22:46

makar-glumakov,

Смотрю данные по УПСу, не факт что заработает(именно от простого генератора,без инвертора

Ответа по существу, на вопрос Почему - не увидел..

нужен преобразователь типа встроенного ,либо в ИПБ он-лайновых встречается. Тупо из грязной синусоиды, делает чистую.

Ну формирует же ИБП на выходе ровное напряжение..
Вот читаю:

Защищает электронное оборудование от перенапряжений, высокочастотных помех, полного пропадания напряжения, формируя напряжение на выходе из энергии аккумуляторного резерва. Предназначен для персональных компьютеров, кассовых аппаратов, контр.изм.аппарат., телефонного оборудования и любого другого оборудования, которому необходима защита, а также если есть необходимость обеспечить работоспрособность при отсутствии напряжения в сети. Принцип работы заключается в питании нагрузки напряжением сети при ее наличии и быстром переключении на резервную схему при его отклонении от заданных требований. Время переключения составляет 8мс, что вполне достаточно для большинства потребителей.

Я так понимаю, что нестабильное напряжение, скачки и тп, делает стабильным..

то электричество что выдает портативный генератор иногда в ряде случаев "не чистое".(но иногда котлы все таки работают)

Не сочти за оскорбление, но не слишком ли много "иногда", для профессионала?

такого же рода генераторы называют инверторными

Порекомендуй пожалуйста то, что мне нужно для моих целей?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

VicKing, у мну бюджет рублей 10-15 а не 50.. :oops:

Да и как писал выше, мне нужно то 1 кВт.. За бОльшее переплачивать смысла не вижу.. :no2:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 23 дек 2009, 22:53

Yastrebov72, http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1&t=8659&sid=d875a711074799d13e1d0e331382dbaf Ты не первый...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

http://forum.c-o-k.com.ua/viewtopic.php?t=15 и еще..

makar-glumakov

Ммм.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Yastrebov72 писал(а):Не сочти за оскорбление, но не слишком ли много "иногда", для профессионала?

Не претендую на исчерпывающие знания, просто не раз сталкивался как за день один и тот же котел от разных генераторов работает/не работает.

Добавлено спустя 30 секунд:

Maxx, опередил, практически аналогичную статью как раз хотел выложить.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Yastrebov72, Данный УСП как ты написал работает с переключением, то есть не онлайн, 8 млс. это мало ,но нам то не это важно, нагрузка то будет запитана по сути от генератора ,а не через батарею, так как линия для УПса по сути есть. И ничего он переделывать не будет. Надеюсь теперь более менее ясно написал.

VicKing, точно, нули написал по привычке.

Самое главное расчитай что будешь подключать (как выше написалДэн, ) и мощность нагрузки расчитай, пусковые токи ежели насосы будут....циркуляционные к примеру или водяная станция. Амперы мона клещами померить(в момент запуска и работы) а потом расчитать киловатты.

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 23 дек 2009, 23:49

Maxx, за ссылки рахмат! :amin:

Однако, для человека прогулявшего в школе всю физику, за раз не осилю.. Буду курить видимо в выходные..

makar-glumakov,

Самое главное расчитай что будешь подключать

Да тупо котел надо обеспечить необходимым ему током.
Вот вскрыл котоел, на обороте крышки по мимо прочего обнаружил следующие письмена:
230 В; 50 Гц; 160 ВТ; (потом значок предохранителя); 3,15 А.

Что бы это значило? :roll:

VicKing · Сообщение **VicKing** » 24 дек 2009, 00:01

230 В это питание необходимое,
50 Гц - это частота
160 Вт - это потребляемая мощность
3,15 А - это скорее всего максимальная сила тока при которой аппарат делает выкл)

Alex72 · Сообщение **Alex72** » 24 дек 2009, 10:26

Афигеть, как всё сложно-то.

А если у меня котел и без электричества нормально живет, мне так заморачиваться не надо?
Мне главное, чтобы циркуляционный насос воду по системе гонял.

Я думал, просто посчитаю источники, сплюсую и вот те минимальная мощность генератора

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 дек 2009, 10:37

Мне главное, чтобы циркуляционный насос воду по системе гонял.

Alex72, если циркуляционный стоит отдельно, то тогда нормуль все.. Тебе только остается думать о том, как у тебя поджиг осуществляется и как работатет датчик пламени..

Если все в одном корпусе, то скорее всего от гены не запитаться напрямую.. Нужно будет развязывать..

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 24 дек 2009, 10:38

Alex72, я тоже в легком шоке..

Предполагая такой расклад я и завел тему.. Ибо бабла бухнуть ума много не надо, а вот сделать это правильно, - тут лучше посоветоваться :yes:

А если у меня котел и без электричества нормально живет

У тебя там система аля вечный огонь?

Alex72 · Сообщение **Alex72** » 24 дек 2009, 11:33

Да-да-да, Славка.
У меня обычный Кебер.
К нему ни одного провода не идет.
Тока домину мою своим ходом он никак прокачать не может, поэтому насосик отдельно и стоит на обратке.
Без света в первый стояк всё уходит, который он нагревает влет, а бОльшая часть дома на еле-теплых батареях.

Но для меня то как раз важнее водопровод. Т.к. у меня со скважины труба сначала выходит наверх, а потом снова под землю и к дому.
Вот на том изгибе верхнем будочка построена и обогревающего кабеля 2 метра намотано.
Соответственно при "нету света" будочка не греется ни проводом, ни проточной водой.
Недавно отключали, за 4 часа при -34 замерзнуть не успела.
Но судя по статистике, у нас и на полдня могут влегкую отключить.

Grulla · Сообщение **Grulla** » 24 дек 2009, 14:07

могу сказать, что я в этом году купила именно маленький до 1 кв бензиновую станцию в амеге за 7 тыс, для дачки само то: свет, кипятильник, насосик, и тд по мелочи подключить можно, рамеры станции 30х30х40 перевозится хорошо в машине., на все остальное уже нужно что то помощнее))) для стройки все же лучше купить помощнее, что бы была возможность поцепить сварочник, а это не менее 2 квт, сейчас пока она для дачки и лета идеально....между прочим, маленький холодильник и телек можно подключить, хватает заправки генератора на 4 часа.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 дек 2009, 14:18

У меня обычный Кебер.
К нему ни одного провода не идет.
Тока домину мою своим ходом он никак прокачать не может, поэтому насосик отдельно и стоит на обратке.

Alex72, тогда можешь не заморачиваться... А вот нам со Славой прийдется много думать.. Я уже думаю много и долго... Пока безуспешно..

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 24 дек 2009, 14:53

Я уж тут разную фигню стал думать.. типо:
Гена > автомобильный инвертор> ИБП> котел..

VicKing · Сообщение **VicKing** » 24 дек 2009, 16:43

Yastrebov72 писал(а):Я уж тут разную фигню стал думать.. типо:
Гена > автомобильный инвертор> ИБП> котел..

Слав, ИМХО такой вариант слишком замудрен. если тебе запитать тока насос, то вполне хватит 1 кВа

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 24 дек 2009, 16:57

VicKing, дык вот говорят токи у него "кривые"..
Надобно бы наверно взять вот такой IT 1000 у соседа и потестить на котле..

Как думаете, котел то не спалю если он не сканает? Просто не включится?...
Ато жути тут нагнали, - ща сцыкатно..

VicKing · Сообщение **VicKing** » 24 дек 2009, 17:13

Yastrebov72, смотря на сколько кривые, есть такая фигня. если у тя мощность 160 Вт, то при пуске он может использовать в два раза больше мощность как и по ватам так и по Амперам, вроде так помнится. но опять же 3,15 А сюда не входят. это мах значение которое может выдержать предохранитель

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Yastrebov72 писал(а):VicKing, дык вот говорят токи у него "кривые"..
Надобно бы наверно взять вот такой IT 1000 у соседа и потестить на котле..

Как думаете, котел то не спалю если он не сканает? Просто не включится?...
Ато жути тут нагнали, - ща сцыкатно..

кинь ссылку на характеристику IT 1000 , поглядим че как