Вопрос про паспорт!!! Срочно!!!

[lsa]

Привет всем!!!
Такая ситуация: недавно был остановлен доблесными ИДПС за нарушения правил перевозки детей... был составлен административный материал .... и одновременно было пробитие меня по базе данных на предмет неуплаченных штрафов. Такой штраф у меня имелся ... но я его, точнее не его, а постановление оспорил в Ленинском районном суде и суд выйграл... вобщем ко мне минут через 5 после остановки подошел ИДПС и потребовал паспорт, но причины не назвал!!! начались перепирания, я для того что б убедиться должен-нет я ему предъявлять паспорт позвонил в дежурную часть при УГИБДД, где мне сообщили что я не обязан предъявлять паспорт... а только лишь документы на управление ТС и регистрационные документы!!! Но ИДПС настаивал на том что б я предъявил ему паспорт... вобщем я согласился предъявить паспорт вышестоящему должностному лицу... на место приехал замкомполка ДПС Соколов А.Д. и объяснил, что якобы паспорт необходим для составления административного материала по 20.25. Показал решение отстали!!!

Вот собственно и сам вопрос: обязан был я ИДПС по его требованию предоставить паспорт, если я ему предоставил документы согласно ПДД???

[Aristarh]

как сотруднику милиции думаю обязаны, но у вас его могло не быть с собой.

[VOODO]

lsa, вам и в дежурной части это сказали,что не обязаны.

[lsa]

lsa, вам и в дежурной части это сказали,что не обязаны.

Да, мне сказали что согласно ПДД я обязан предъявить ИДПС лишь регистрационные документы и документы на право управления ТС.

как сотруднику милиции думаю обязаны, но у вас его могло не быть с собой.

Да я про это думал, но это я согласно закону "О милиции" обязан был предъявить им паспорт. Но он ведь им был необходим чисто что б принять меня по 20.25.... а вот про 20.25 он мне ничего не сказал... я и не предъявил его из-за отсутствия обоснованной с его стороны причины для его предъявления...

Дак все ж обязан ли я был предъявить его или все ж нет???

[VOODO]

lsa, ну а если его с собой нету (паспорта )то что можно предьявить ?значит ни чего.

[crazyborn]

Нет не обязан и без паспорта они тебя не имеют право закрыть на пятнадцать суток. Зайди на сайт автосоюза там тебе все разъяснят

[lsa]

Нет не обязан и без паспорта они тебя не имеют право закрыть на пятнадцать суток.

я енто знаю... смысл то в том, что я в тот же день обратился в УГИБДД с жалобой на неправомерные действия сотрудников ДПС, нарушающих права и свободы граждан... они меня промурыжили с ентим паспортом примерно полтора часа.... говорили что могут на три задержать... потом прям вломился в машину.. не давал закрыть двери и все это при -35 за бортом, плюс у меня в машине была девчонка с ребенком (у обоих температура), я их в клиническую областную больницу вез (т.к. они с Викуловского района), а менты сказали типа с тобой едут значит здоровые, типа больных скорая возит .... дурдом одним словом!!!

но енто то все фигня... приехал Соколов и все разрулил ...

а у ДПСника ентого борзова фамилия была Пузин (и как с такими фамилиями в ГИБДДшники берут токо??? )

[Aristarh]

я конечно против ментовского беспредела и считаю что менты (особеннно гибддрасы) совсем окуели, но если следовать закону о милиции, то вы обязаны исполнить трования сотрудника, если они неправомерны, то на это есть прокуратура, суд и т.д. другое дело если есть какието инструкции у гибддрасов с учетом того что там куча некомпетентных малолеток пышащих подростковыми амбициями.
не факт что в деж части спец попался вам и ответил правильно.
паспорта могло и не быть или вы забыли что он с вами.
а их заявление того что больные едят на скорой не более чем размышления долбо..в, в этом они не правы

[magic363]

НЕ ОБЯЗАН если токо они сомневаются что права не ваши. я ездил по чужим правам, и меня останавливал тот же ИДПС который составил на меня протокол за Н/С(а точнее подставил)он потребовал паспорт. паспотрт дома. вышел мой сосед(друг начальника ГАИ) и разьяснил ему че и как. на этом и расстались.

Да я про это думал, но это я согласно закону "О милиции" обязан был предъявить им паспорт.

тож не обязан. требуй ориентировку с фото или фотороботом.
у нас на обороне таких ухарей в погонах хватает, солдатики с собакой в ментовской форме ходят. а я как раз на грека смахиваю. дык они думают что не русский и останавливают меня постоянно. мол, дай доки, я им, так и так. отваливают, как будь то ветром сдувает.

[ghock]

Вот пока им кто сверху не скажет, что мол "а-я-яй господин Пузин", то не отвяжутся никогда...

[magic363]

ghock, не надо ждать что с верху скажут. пусть покажут письменно в где в законе написано, что обязан предьявить паспорт по их требованию. иначе, они нарушают закон и ограничивают твои права и свободу.

[serglion]

Обязан предъявить по требованию сотрудника милиции документ, удостоверяющий твою личность. Предъявил ВУ и этого с них достаточно.

[lsa]

привет всем!!! вобщем был щас на приеме у командира роты ДПС Антохина... вобщем они признают действия ИДПС правомерными, считая, что я типа обязан предъявить паспорт по закону "О милиции", он мине даж закон показал ентот ... и вышло так по ихнему, что я должен паспорт каждый раз при составлении любого административного материала предоставлять ИДПС по его требованию.... дурдом короче ... завтра получу официальный ответ и наверное двинусь в Ленинскую прокуратуру и Ленинский районный суд....

[Mozgokluy]

lsa, удачи, но в твоем случае это бесполезно. Хотя, можешь сослаться на то, что законом предусмотрено предъявление ДОКУМЕНТА УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЛИЧНОСТЬ, коим является и водительское удостоверение. Закон не обязывает тебя 24 часа в сутки именно паспорт при себе иметь. В любом случае - удачи.

[lsa]

Mozgokluy Спасибо!!!
потом отпишусь как у меня все прошло по результату

[Nazar82]

Mozgokluy, насколько мне известно, ВУ- НЕ является удостоверением личности, или это не так? Как я понял, то докуметны удостоверяющие личность, можно разделить на 2-е группы:
1. Основные(паспорт гражданина РФ)
2. иные документы удостоверяющие личность.
Единого ФЗ, определяющего виды документов, удостоверяющих личность, нет. Но, в ряде законов перечисляются иные (кроме паспорта гражданина РФ) документы, удостоверяющие личность.
Наиболее полный перечень дан в Федеральном Законе от 12.06.2002 г. №67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав….»

16) документ, заменяющий паспорт гражданина, - документ, удостоверяющий личность гражданина, выданный уполномоченным государственным органом. На территории Российской Федерации для граждан Российской Федерации такими документами являются:
военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации;
документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации);
паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
…….
За пределами территории Российской Федерации документами, заменяющими паспорт гражданина Российской Федерации, являются документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют въезд в Российскую Федерацию, а также иные документы, по которым граждане Российской Федерации вправе пребывать на территории иностранного государства в соответствии с международным договором Российской Федерации;

Есть еще Закон от 18.07. 1996 г. №114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», согласно которого:

Статья 7. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:
паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка).

Таким образом, в ФЗ указываются следущие документы, удостоверяющие личность:
- общегражданский паспорт (временное удостоверение, выдаваемое на время замены паспорта)
- военный билет (временное удостоверение…)
- удостоверение личности военнослужащего
- общегражданский загранпаспорт
- дипломатический паспорт
- служебный паспорт
- паспорт моряка
- справка об освобождении
Т.е. можно предположить, что ВУ не является документом удостоверяющим личность?

[Aristarh]

Не знаю, но тема выглядит бредом.
Человек хочет идти в прокуратуру и суд с претензией, что милиционер попросил у него паспорт И все???!!!
На него там как на здорового посмотрят?
Видимо накал перепираний был такой, что до сих пор человек в состоянии аффекта, и не оценивает ситуацию адекватно.

[magic363]

serglion, должна быть веская причина. ориентировка например или акция должник или если комендантский час. а так просто не могут требовать ни права ни паспорт.

[880]

Читаем Комментарий к Закону РФ от 18 апреля 1991 г. N 1026-1 "О милиции"

Право проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении. К документам, удостоверяющим личность, согласно действующему законодательству относятся:
- паспорт;
- свидетельство о рождении - для лиц, не достигших четырнадцатилетнего возраста;
- заграничный паспорт - для постоянно проживающих за границей граждан, которые временно находятся на территории Российской Федерации;
- удостоверение личности - для военнослужащих (офицеров, прапорщиков, мичманов);
- военный билет - для солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву или по контракту;
- справка об освобождении из мест лишения свободы - для лиц, освободившихся из мест лишения свободы;
- водительское удостоверение
- удостоверение сотрудника органа внутренних дел.

Взято из Гаранта.

Отсюда напрашивается вывод, что ЛЮБОЙ сотрудник милиции может требовать ДОКУМЕНТ УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ЛИЧНОСТЬ, коим в том числе является и водительское удостоверение.

[magic363]

если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении.
вот и ответ на вопрос. просто так не показывать, а слать их лесом.

[Predator]

magic363, ох не попадался тебе "правильный" мент, любой, даже ППС-ник, конечно тупой, в правовом смысле слова, может и отстанет от тебя, при твоих цитатах из ЗМ, но...
короче говоря, любой СМ может совершенно законно задержать !любого! гражданина, а потом, при возникновении спорной ситуации, может так же грамотно пояснить тебе и рассказать о нормах...

Короче, "или полагать, что они находятся в розыске", как ты понимаешь , оснований полагать не требуется от СМ, он просто может предположить и, чтобы убедится, что ты "свой" проверить доки, а там твои пререкания, нервозность, не адекватные действия и далее уже может статья нарисоваться...

Ну к примеру конечно...

[KolemBass]

magic363,
В принципе. ты прав, есть только нюанс - тебя останавливает СМ, просит документы. Ты возражаешь, на каком мол, основании? А тебе говорят - ориентировка проходит, на молодого человека, лет 25, рост около 175, темноволосый, лицо овальное, одет в черные брюки, черный пуховик. А теперь представь, сколько человек можно под эту ориентировку подогнать?

[magic363]

Predator KolemBass, эт все понятно, все от ситуации зависит. я о законности их требования говорю.
Predator, поверь, попадались. мне воще на ментов везет. доки токо на постах передаю в руки инспектору. или если чето нарушил, что бывает раз в год или в два года. я принципиальный чувак. стою до последнего если менты не правы. а если инспектор не на посту и доброжелателен, мне не западло ему права показать.

[Ripper]

ЗоМ
Статья 11. Права милиции
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении.

приказ 185
88. При установлении личности участника дорожного движения выясняются данные в объеме, необходимом для возбуждения дела об административном правонарушении, проверки по разыскным и оперативно-справочным учетам (фамилия, имя, отчество, год, месяц, день и место рождения, место его жительства, работы).
В этих целях рассматриваются:
водительское удостоверение;
паспорт гражданина Российской Федерации...

Положение о паспорте
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).

Требования ИДПС законны (факт АП на лицо), а дежурный по гаи какой-то дубовый оказался. Хотя конечно же паспорт с собой носить постоянно никто не обязывает, для установления личности существуют ИБД.
Что касается ориентировок, то ещё раз повторяю, никто не обязан вам показывать ориентировки и прочую служебную информацию. у меня даже родственники ориентировок моих не знают, потому что служебные книжки по окончанию службы сдаются в д/ч.

Как-то был случай, когда лкн отказался показывать паспорт гаерам, мол они не ппс и проверять документы не имеют право. а зря, ведь это 15 суток.

[Nazar82]

Требования ИДПС законны (факт АП на лицо),

Ripper, да где же законны? ВУ предоставили, а ты сам пишешь, что ВУ в данном случае ЯВЛЯЕТСЯ документо удостоверяющим личность.

[Predator]

Syava, дык там же написано...
выясняются данные в необходимом объеме СМ вдруг посчитал, что ВУ не соответствует действительности

как пример: просьба предъявить паспорт и ВУ у девушки (вышедшей замуж)

[Nazar82]

Predator, ВУ есть все данные, кроме места жительства и места работы, НО! место жительства и в паспорте не указывается, там тока регистрация, а это не всегда одно и тоже, ну а место работы вообще всегда со слов записывают.

[Predator]

...просто пытаюсь сказать, что если СМ сомневается, что ВУ не принадлежит и/или выдавались не вам лично, он может совершенно !законно! попросить предъявить другой док удостоверяющий личность. В случаи не имения такового с сбой, будет действовать по другому алгоритму...
Следуя логике, это достаточные основания, чтобы подозревать вас в совершении преступления или полагать, что вы находитесь в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении вас дела об административном правонарушении.

...ну утрированно конечно

[lsa]

Для всех поясню причину моего вопроса и опишу подробно ситуацию в которую я попал:

11 декабря прошлого года я двигался по ул. 30 Лет Победы в направлении Областной клинической больницы с двумя пассажирами (как писал ранее с девушкой и ее ребенком). Ребенок перевозился на заднем сиденье автомобиля без использования специальных детских удерживающих устройств, но в соответствии с п. 22.9 ПДД, с использованием иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности.
В районе перекрестка 30 Лет Победы и Мельникайте меня остановил ИДПС с нагрудным знаком 72-0365 Абрамов Г.В. Он не сообщая мне о причине остановки ТС потребовал предоставить ему документы. После моего вопроса о причине остановки он сказал, что я остановлен за нарушение правил перевозки пассажиров, ответственность за нарушение которых предусмотрена ч. 1 ст. 12.23 КоАП РФ.
С предъявленным нарушением я был несогласен т.к. ребенок перевозился как я писал ранее с использованием подручных средств.... т.е. я просто подсунул под него подушку и пристегнул ремнем, но ИДПС сказал что подушки не канают и необходимо специальное кресло.
Передал водительское и рег. документы ИДПС после чего он удалился в свой фокус с № М 0390 72 RUS.
Т.е. данный ИДПС для составления административного материала паспорт у меня не требовал, т.е. у него не возникло никаких сомнений в подлинности моих документов.
Далее... минут через пять к моему авто подошел ИДПС с № 72-0539 Пузин А.Г. и не называя каких-либо причин начал требовать у меня паспорт гражданина РФ. Паспорт я ему не предъявил (но сказал что он у меня с собой), т.к. за ремень оформлял админ. материал не он, т.е. закон "О милиции " я не нарушил, ну и в ПДД ничего не сказано о моей обязанности предъявлять паспорт ИДПС.
Но Пузик все равно настаивал на том, что б я ему его предоставил. Позвонил в ДЧ ДПС (об ентом я тож уж рассказывал).
Во время моего разговора с дежурным Пузик рывком открывает водительскую дверь моего авто и встает так, что ее невозможно закрыть.
Тут как бы в диалог вступат девушка ... вобщем она его всяко уговаривала что б он закрыл дверь, т.к. у нее и сына ее была повышенная температура, а за бортом не май же месяц. Вобщем она его так уговаривала минут 10... Когда ему надоели ее уговоры он так хлопнул этой дверкой, что я подумал что она отвалится. И удалился в патрульный автомобиль....
Далее минут через 10 ИДПС Абрамов принес мне на подпись протокол об АПН. Я собственноручно вписал в него свидетелей в Объяснениях написал, ПДД не нарушал. С АПН не согласен. Перевозил ребенка с использованием иных средств позволяющих его пристягнуть с помощью ремней безопасности (подушки). Подпись.
.... т.к. протокол был составлен с нарушением ст. 28.2 КоАП РФ, я сделал соотвествующие пометки в протоколе, т.е. зачеркнул все ОЗНАКОМЛЕН и везде написал и расписался ИДПС с правами не ознакомил. подписал протокол и передал его ИДПС.


снова минут через пять к моему авто подошел Пузик сильно постукал в мое боковое стекло и снова начал требовать без причины у меня паспорт гражданина РФ... т.е. Административный материал на меня уже составили ...
Короче в итоге я сказал, что покажу паспорт только вышестоящему должностному лицу или ответственному дежурному.

минут через 20 к моему авто подошел Соколов А.Д. - замкомполка и объяснил мне, что паспорт необходим для составления материала по 20.25.... Я возразил и сказал, что если б ИДПС назвал мне эту причину я ему просто показал бы решение суда на отмену постановления за ранее совершенное АПН. И собственно показал ему данное решение. После всего этого, примерно через 2 часа после моей остановки, мне были возвращены мои документы.

После обеда в этот же день я отвез в УГИБДД жалобу на неправомерные действия ИДПС, нарушающие права и свободы граждан.
Причины:
- ПДД не нарушал.
- об обязанностях предъявления Паспорта в ПДД ничего не сказано.
- остановка должна осуществляться на мин промежуток времени. Т.е. задержать на 3 часа они меня не имеют права, т.к. составление протокола не является мотивом задержания.

Вот собсвенно с данной жалобой я и собираюсь идти в прокуратуру и в суд на отмену постановления за якобы нарушение правил перевозки детей. Уж бредовой эта идея мне не кажется. Т.к. ИДПС Пузик в данной ситуации был не прав и не выполнил требования нового регламента да и закона "О милиции". Плюс грубое отношение и провоцирование на конфликт не только меня, но и пассажира. Потом меня добило то когда первый сразу сказал про скорую!!! Вобщем я был тогда в адеквате!!! и ситуацию до сих пор оцениваю верно...

P.S.: Понял одно надо покупать видеорегистратор!!! т.к. сам Скоробогатов мне уже не первый раз говорит, что он хочет верить мне, но причины недоверять ИДПСникам своим у него нет!!!

[Mozgokluy]

для установления личности существуют ИБД

самому не смешно ? а 20 лет назад про ИБД тока в книжках писали.