4х4/ Способы вызволения автомобиля

Обсуждаем внедорожники, полноприводные авто, внедорожные аксесуары и все что с этим связано.
Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 13 окт 2009, 17:47

я ж говорю...
я вытягивал авто руками(!!!) правда типа оки, но все равно

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Ренаульт, да не возрастает у них сила в твоем рисунке...
уменьшается :)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

нарисуй векторное распределение сил.... :)

Добавлено спустя 53 секунды:

А вот в моем рисунке как раз увеличивается :)
вечером нарисую и напишу формулы %)

 

Zavodnoy
Пилот
Пилот
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 256
Репутация: +9

Сообщение Zavodnoy » 13 окт 2009, 18:01

Тюменский писал(а):По-прежнему считаю, что чем тянуть кузов вверх, надо тянуть за колесо. За один ход домкрата достаточно поднимается, чтобы натолкать веток и выехать.


на нгр уже эту конструкцию ранее обсуждали...
я там писал и тут напишу: колесо на отрыв от машины работает, тобишь его пытается отломить..
причем чем длиньше палка горизонтальная тем быстрее отломит ченить.

надо джек с приспособой на клюве тогда уж
С УВАЖЕНИЕМ, ДЕНИС.

ВЕСЫ, ДОЗАТОРЫ, УПАКОВЩИКИ. Поставка, ремонт, модернизация, прокат. Этикетка, чековая лента. http://vesopribor.ru. т. 63-79-00

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 13 окт 2009, 20:35

fotobook72 писал(а):Пора чистить тему!


Не.. Теперь уж интересно чем дело кончится.. :D

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 13 окт 2009, 21:08

Блин... как тут рисовать то...

Объясняю пока на словах.
В схеме Ренаульта при угле между тросами 120 градусов сила вытягивания авто будет РАВНА силе ОДНОГО тягача.
При увеличивании угла к 180 гр, сила будет стремиться к 0
Напротив при уменьшении угла до 0гр сила будет стремиться к удвоенной силе каждого тягача.

Формула:

Fсум = 2*F * cos(a/2) ,
где F - сила тяги вдоль(!) каждого троса.
Кто не верит рисуйте параллелограмм из векторов. :)

Если же тянуть не по оси троса, то будет еще уменьшение силы тяги, т.к. приложенная сила разложится на силу вдоль троса и силу бокового смещения.

для справки, кто хочет посчитать коэффициент... :)
Основные значения косинусов:
Cos (0 градусов) = 1
Cos (30 градусов) = (корень из трёх)/2
Cos (45 градусов) = (корень из двух)/2
Cos (60 градусов) = 1/2
Cos (90 градусов) = 0


Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:

А если написать эту же формулу наоборот, т.е. приложить силу к центру троса, то будет

Fвыт = F / [ 2*cos(a/2) ] , где F - сила приложенная к центру троса перпендикулярно

То тут видно, что при углах близких к 180гр сила вытягивания стремится к бесконечности, и чем длиннее трос, тем на меньшую величину он отклоняется при воздействии массой тела, и тем сильнее вытягивание.
Человек (средний, а не Брюс ...) может наверное 200кг толкать ...

fotobook72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 264
Репутация: +2

Сообщение fotobook72 » 13 окт 2009, 21:32

Оффтоп
Извините не напомните формулу для квадратного трехчлена под интегралом по пределу от пи/2 до 3пи??? Просто собираюсь на днях ходовую тестить а без этого даже из гаражастрашно выезжать!!!! :?

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Chairman, все верно. Я даж Х писал что так тросы рвать можно :)
предлагаю следующее- берем мой старый трос выезжаем на площадку доступную для зрителей и устраиваем тест схем. За одно оценим как один обычный паЦан 200 кило давит.
Ставки принимаю от одного рубля, Слава на кассе :)

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 260
Репутация: +36

Сообщение Yastrebov72 » 13 окт 2009, 23:37

тест дело хороше, но у всех свои приоритеты со временем..
Вот еслиб на какой покатушке енто на практике замутить, дабы и удовольствие покатушошное вкусить, и наукой тросово-угловой на практике потешиться.. вот это да..

:alk: + :doroga: = :gigi:

KAMATO3
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:00
Рейтинг: 365
Репутация: +1

Сообщение KAMATO3 » 14 окт 2009, 08:51

Ренаульт писал(а):Чтобы было ещё понятнее,напишу так:
Суммарная тяговая сила двух лебёдок(тягачей) возрастает при увеличении угла между ними.

а) 0 град.cos a=1 S=0.75тс
б)30 град.cos a=0.866 S=0,846тс
в)45 град.cos a=0.71 S=1,056тс
г)60 град.cos a=0.5 S=1,5тс
д)89 град.cos a=0.175 S=4,28тс


Не тяговая сила лебёдок возрастает, а возрастает сила с которой они должны тянуть!!! Т.е. что бы вытянуть авто точно так же как в варианте а) нужно силу увеличивать!!!!!!! обратно пропорционально cos угла!!!! ==> при стремлении угла к 90 сила стремиться к бесконечности, т.е. проше говоря сколь угодно можешь толкать груз в сторону от этого он вперед не сдвинеться!, или ты с этим поспоришь?

Математика твоя не понятна, в формуле написано правильно, а сам почемуто делишь вместо того что бы умножить, возьми калькулятор проверь, т.е. ты насчитал во сколько раз нужно увеличить силу тянужих авто что бы вытащить застрявшее.

Прочитай свой первый пост, у тебя там увеличиваеться сила натяжения троса в 1,36 (откуда цифра?), а не сила поднятия, т.е. в таком случае трос порветься быстрее, под той же силой действующей по вертикали (под той же массой) при увеличении угла!
Под курятник - тесно, для собачки - холодно... навоз держать - вытечет...

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 14 окт 2009, 09:30

KAMATO3 писал(а): увеличиваеться сила натяжения троса в 1,36 (откуда цифра?),


Да все из этой же формулы :)

Fсум = 2*F * cos(a/2) ,

Если пересчитать обратно то 1,36 соответствует углу 90 градусов

2*cos(a/2) = 1,36
cos(a/2)=0,82
a/2 = 47гр
а=94гр

KAMATO3
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:00
Рейтинг: 365
Репутация: +1

Сообщение KAMATO3 » 14 окт 2009, 10:36

Ну тогда a/2~=35, а~70, а не 94
Под курятник - тесно, для собачки - холодно... навоз держать - вытечет...

Chairman
UH9LAG
Сообщения: 3418
Зарегистрирован: 10 ноя 2006, 00:00
Рейтинг: 3 568
Репутация: +1

Сообщение Chairman » 14 окт 2009, 10:42

KAMATO3, :)
ашипся когда с ексела переписывал... %)

2*cos(a/2) = 1,36
cos(a/2)=0,68 (!!!) не с той строки вписал... это были радианы ...
a/2 = 47гр
а=94гр

Zavodnoy
Пилот
Пилот
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 256
Репутация: +9

Сообщение Zavodnoy » 14 окт 2009, 10:44

мозк сломан
С УВАЖЕНИЕМ, ДЕНИС.

ВЕСЫ, ДОЗАТОРЫ, УПАКОВЩИКИ. Поставка, ремонт, модернизация, прокат. Этикетка, чековая лента. http://vesopribor.ru. т. 63-79-00

SergTMN
Мастер
Мастер
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 28 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 517
Репутация: +3

Сообщение SergTMN » 13 янв 2010, 08:28

В прошлый год, на объекте ГРЭС-2, Сургут, застрял в песке на пыже 206. Сел всем пузом и инструмент - лопата, мало помогала. Только от копаешься, сразу садишься снова. Прокопав пару часов, решение возникло неожиданно. Были две стропы ленточные стягивающие, с натяжными устройствами, каждая по 15 тонн. До ближайшего дерева метров 40 было. Сцепив стропы между собой, зацепив за это дерево и за пыж, поставив его на нейтралку, натягивая стропы вытаскивал его. Получилась не хилая ручная лебедка. Вытащил машину примерно за пол часа, перецеплял стропы раз пять. При всем этом, тяговое усилие на машину было поперечное, тобиш вытаскивал пыжа боком. Не урок из всего этого вынес... Пыж не джип. Нехер лезть в говны на недоприводе..... Всем рекомендую эти знания)))))) (про недопривод)
http://www.rampex.net/index.php?p=2310
Когда задует наши костры,
Вас станет знобить.

Для чего по свету ходят многочисленные люди?
Почему их производят?
И зачем их кормят грудью?

fidel4x4
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 327
Репутация: 0

Сообщение fidel4x4 » 13 янв 2010, 10:22

те лебедка в любом виде рулит :up:
а остальное все для самозатрахания :)