судья допустила ошибку в вынесенном постановлении

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 19 фев 2010, 20:01

В постановлении, вынесенным мировым судьей, сказано:

Мировой судья судебного участка № 14 города ХХХХХХХХХХХХХХХ Мартынова М.А., по адресу ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ расмотрев матераил......установил..... постановил....

Мировой судья подпсись Т.М. Ерофеева

При чем тут судья 14-го участка М.А. Мартынова, непонятно, если мое дело ведет судья12-го участка Т.М. Ерофеева. Может я чего-то не понимаю? Подскажите - может такое быть или нет - фигурируют два разных судьи в постановлении..

Можно ли это постановление отменить?

Kapues · Сообщение **Kapues** » 19 фев 2010, 20:37

Несоблюдение субъектного состава ведет к ничтожности данного документа.

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 19 фев 2010, 21:21

Несоблюдение субъектного состава ведет к ничтожности данного документа.

Подскажите, плиз, в каких документах это прописано, чтоб сделать упор при подаче жалобы на постановление.

Kapues · Сообщение **Kapues** » 19 фев 2010, 21:44

Статья 364 ГПК

Нарушение или неправильное применение норм процессуального права
1. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для отмены решения суда первой инстанции только при условии, если это нарушение или неправильное применение привело или могло привести к неправильному разрешению дела.
2. Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если:
1) дело рассмотрено судом в незаконном составе;
2) дело рассмотрено судом в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных о времени и месте судебного заседания;
3) при рассмотрении дела были нарушены правила о языке, на котором ведется судебное производство;
4) суд разрешил вопрос о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
5) решение суда не подписано судьей или кем-либо из судей либо решение суда подписано не тем судьей или не теми судьями, которые указаны в решении суда;
6) решение суда принято не теми судьями, которые входили в состав суда, рассматривавшего дело;
7) в деле отсутствует протокол судебного заседания;
8) при принятии решения суда были нарушены правила о тайне совещания судей.

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 19 фев 2010, 21:58

Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для отмены решения суда первой инстанции только при условии, если это нарушение или неправильное применение привело или могло привести к неправильному разрешению дела.

А как это связать с вынесенным постановлением о лишении водительских прав? Скажут - вина доказана и баста!!! Главное, что решение принято правильно.

Vovaa · Сообщение **Vovaa** » 20 фев 2010, 00:49

Если теоретически вина доказана, то это одно дело....Скорее всего постановление не будет отменено из-за нарушения ГПК, но пересмотр еще никто не отменял. У нас же в судах как, это техническая ошибка, ребята используют кнопки копировать и вставить, а читать документы им лень :yes:

С нашим правосудием могут пересмотреть тут же, в соседнем кабинете.

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 01:16

У нас же в судах как, это техническая ошибка, ребята используют кнопки копировать и вставить, а читать документы им лень

Слишком много технических ошибок тогда в деле - например то, что после вынесения постановления, оно направляется привлекаемому к АП совершенно в другой город и по другому адресу, зато Ф И О - соответстует обвиняемому. А в телефонограмме, которую приняла якобы мать привлекаемого после слова мать стоит запятая. Ну, к примеру, скажем, что обвиняемому имя Иванов Иван Петрович. Телефонограмма оформлена так - Принял: мать, Иванова И.П. (т.е. согласно грамматике русского языка, телефонограмму приняла мать, имя которой Иванова И.П.) . Суд сам стряпает телефонограммы, прикрепляя их к материалам дела, чтобы потом посчитать их надлежащим извещением и принять решение в отстутсвии привлекаемого лица. Судам почему-то можно ошибаться,на их ошибки закрывают глаза, а вот нарушителю потом приходится долго и упорно доказывать, что ты не верблюд.

Torque · Сообщение **Torque** » 20 фев 2010, 01:26

друг,не слушай их,потраться на хорошего адвоката,и думаю можно повернуть дело в очень интересную сторону причем в твою сторону
попался как то пьяный за рулем и адвокат разрулил все очень красиво только потому что лишили права управления меня раньше на два часа чем провели тест на алкогольное опьянение и вуале,права в кармане!!!не теряй надежд!!!

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 01:36

Я надежд не теряю, цепляюсь за все, за что можно. Только вот адвокатов у нас в городе путевых нету, в смысле по административным делам, связанным с лишением прав. Они даже не знают такую статью, как перенос рассмотрения дела по месту учета транспортного средства и что срок истечения по ней не прерывается. Чего уж разговаривать с ними о каких-тонкостях дела. Лишили, значит, обжаловать невозможно в районном суде. Это их точка зрения. Поэтому приходится самому искать возможные ходы-выходы.

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 20 фев 2010, 01:41

Херня это все. У меня на практике был случай по гражданскому делу аналогичный. Судья назначает заседание по исправлению описки и все... Время затянуть можно, если смысл есть, но не более...

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 01:41

лишили права управления меня раньше на два часа чем провели тест на алкогольное опьянение

Кстати, на меня протокол об административном правонарушении составлен на 15 минут раньше, чем проведен тест на алкоголь. А протокол отстранения от управления составлен в одно и то же время, что и протокол об административном правонарушении (невозможно же одновременно составить два протокола). Это, говорят, надо было доказывать на судебном заседании, а в обжаловании уже такие замечания не прокатят (так сказали наши адвокаты). Они несколько раз знакомились с моими протоколами и ни один из них не увидел такие детали.

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 20 фев 2010, 01:41

Кстати, на подобные заседания даже стороны вызывать не обязательно, т.к. это косяк суда.

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 01:46

Херня это все. У меня на практике был случай по гражданскому делу аналогичный. Судья назначает заседание по исправлению описки и все... Время затянуть можно, если смысл есть, но не более...

А нет смысла затягивать заседание, т.к. нарушение совершено было 13 декабря, более 2 месяцев назад. При ознакомлении с материалами дела я увидел определение судьи, что она продлила сроки рассмотрения до 24 февраля (не ясно, только на каком основании). Так что сроки рассмотрения дела уже вышли. До окочания срока обжалования постановления осталось 7 дней. Заседание по исправлению описки наверное уже не назначат.

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 20 фев 2010, 02:01

Tom_mas, друх, я тебе, конечно, сочувствую, но ты не там ошибки ищешь... Все эти описки и ошибки не являются существенными нарушениями. Я же говорю - затянуть время можно, а там фиг знает, может че еще всплывет, или че другое получится. Этим моментом пользоваться можно и нужно. Пиши бумаги и регистрируй вовремя в суде.

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 02:08

Просто сейчас приходится доказывать ненадлежащее уведомление, а все остальное в виде приложения. Постановление-то уже вынесли и надо успеть обжаловать. А сейчас 4 дня выходных еще. Остается потом только 3 рабочих дня.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Развели они меня гады, как лоха. Да и спешил я, таксовал в тот день и пассажир у меня был в машине.Подпиши, дескать, и все О кей будет, я и подписал. А тепрь локти себе кусаю. Подписал то я себе приговор, со всем согласился. Вот и приходится цепляться за каждую соломинку.

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 20 фев 2010, 02:13

Ненадлежащее уведомление вообще смысла доказывать нет. Если кому из родственников дозвонились - все путем... Телефонограмму в дело и алгы.

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 02:22

Ненадлежащее уведомление вообще смысла доказывать нет. Если кому из родственников дозвонились - все путем... Телефонограмму в дело и алгы

Они никому дозвониться не могли, т.к. в материалах дела нет ни одного номера телефона, по которому они могли связаться. Я же говорю,что в деле всплыла телефонограмма, в которой говорится, что якобы в судебный участок позвонила женщина, представилась моей матерью (ф.и.о. в телефонограмме ее не указаны, просто мать и все) и ей было сообщено о дате и месте предстоящего судебного заседание, на которое я, как оказалось, не явился. Ни номеров телефонов, ни фамилий моих родственников в телефонограмме нет.

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 20 фев 2010, 02:39

Tom_mas, ты в каком населенном пункте проживаешь, если не секрет ?

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 02:45

Tom_mas, ты в каком населенном пункте проживаешь, если не секрет ?

Далековато от Тюмени. В центре России. Тульские мы.

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 20 фев 2010, 02:53

Панятна. Чем ближе к столице нашей рОДИНЫ - тем глубже анус. Мой тебе совет - выбери время и перечитай всю юридическую ветку этого форума. Тут есть реально полезные советы, образцы, ссылки. А потом что-нибудь настряпаешь и в суд, как я раньше сказал - главное успей зарегистрируй, сроки не спали.

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 03:15

Кстати, в знаменитой фразе КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ из-за "техничесой ошибки" можно в корне изменить судьбу человека. Поставил запятую не там - и все, приговор вынесен. Докажи потом, что это "техническая ошибка". Странно, что наши суды все свои косяки списывают на подобные ошибки.

a2m · Сообщение **a2m** » 20 фев 2010, 11:17

Tom_mas, суд - это система. Работают по указилову сверху. Все прекрасно знают. Вертикаль власти сказала КАК надо судить. Вот и "мочат в сортире" свой народ.
Да, бывают попадают те, кто нарушил и хочет избежать наказания, но это не означает, что законностью можно пренебрегать. ДА и вообще, кто сказал, что у нас законность то есть?
Снос "РЕЧНИКА" - яркий тому пример.
ПО делу: спишут на техническую ошибку. Главное не светить это в мировом суде. Жалобу в районный с ходатайством об истребовании мат..дела из мирового.

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 11:56

Жалобу в районный с ходатайством об истребовании мат..дела из мирового.
_________________

Т.е., жалобу подавать сразу в руки районного судьи, минуя мирового (как указано в постановлении)?

Топ · Сообщение **Топ** » 20 фев 2010, 12:17

Tom_mas писал(а):Т.е., жалобу подавать сразу в руки районного судьи, минуя мирового (как указано в постановлении)?

На усмотрение подающего. Статья 30.2. КоАП http://base.garant.ru/12125267-030.htm#par3702

a2m писал(а): суд - это система. Работают по указилову сверху. Все прекрасно знают. Вертикаль власти сказала КАК надо судить. Вот и "мочат в сортире" свой народ.

Шедеврально, кмк. Осталось только совершить попытку суицида о машину сопровождения премьер-министра.
И интервью Holtof-у можно смотреть как добротное юмористическое шоу, вполне приличная клоунада.
PS Вот только "все прекрасно знают" - это уже Новодворская с Латыниной поделить не могут, надо посвежее чтонить придумать.

a2m · Сообщение **a2m** » 20 фев 2010, 13:37

Топ, строем ходить не получается?

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 20 фев 2010, 13:43

Ребят, состряпою черновик жалобы, выложу вам на обсуждение. Вы уж тогда подскажите что так и не так.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

А еще вопрос по ходу - В деле нет рапорта инспектора ДПС. Есть только определение Начальника ОГИБДД о направлении дела в суд. Вообще, обязан инспектор ДПС составить рапорт о правонарушении и направить его вместе с протоколами в ОГИБДД?

Топ · Сообщение **Топ** » 20 фев 2010, 15:32

a2m писал(а):Топ, строем ходить не получается?

Не понял вопроса.
Это про собирать всякий мусор и давать на него ссылки в "гаи и водитель", в виде аргумента использовать что-то типа "как всем давно известно" и покупать брошюры сат?
Если да, то так "построить" меня вряд ли удастся.

Tom_mas писал(а): Вообще, обязан инспектор ДПС составить рапорт о правонарушении и направить его вместе с протоколами в ОГИБДД?

Не знаю.
Но вообще-то, что такого в деле "за пьянку" можно написать в рапорте, чего не напишешь в протоколе?

Kapues · Сообщение **Kapues** » 20 фев 2010, 18:48

Tom_mas писал(а):
Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для отмены решения суда первой инстанции только при условии, если это нарушение или неправильное применение привело или могло привести к неправильному разрешению дела.

А как это связать с вынесенным постановлением о лишении водительских прав? Скажут - вина доказана и баста!!! Главное, что решение принято правильно.

А ты не тот пункт статьи читаешь. Второй читай. - Они не по правилу "и" работают, а по правилу "или".

2. Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если:
5) решение суда не подписано судьей или кем-либо из судей либо решение суда подписано не тем судьей или не теми судьями, которые указаны в решении суда;

И сразу в кассацию. Постановление обязаны отменить. Без вариантов. Местные тебе тут насоветуют ещё много какого бреда. :cherep:

Tom_mas · Сообщение **Tom_mas** » 12 мар 2010, 18:14

УРА!!! ПОБЕДА!!!

Сегодня рассмотрели жалобу и районный суд отменил постановление мирового судьи, дело закрыли в связи с истечением привлечения к административной ответственности, а права вернули.

РЕБЯТА, НЕ ПЕЙТЕ ЗА РУЛЕМ!!! А если попадетесь - не теряйтесь сразу. есть много лазеек, о которых я только теперь узнал. Я все, пас. Прошел через эти инстанции - сколько нервов затрачено. Меня спасли ошибки, допущеные мировым судьей при вынесении постановления о лишении. Районный судья отнесся объективно к моей жалобе, вынес справедливое решение. А так бы ходил пешком 1,5 года.

Топ · Сообщение **Топ** » 12 мар 2010, 18:35

Tom_mas писал(а): ...
Районный судья отнесся объективно к моей жалобе, вынес справедливое решение.
...

Если бы оно было бы опубликовано (без указания фамилии "лишенца"), то от этой темы был бы какойта практический толк.
А просто слов - тут и так полно, все кому не лень пишут: униженные оскорбленные и просто неудачники.
Опубликуйте решение пожалуйста.