ВНИМАНИЕ! В Тюмени вскрывают машины с помощью КОДГРАББЕРА

Автосигнализации и противоугонные системы
Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 11 мар 2010, 15:53

HazarD писал(а):anapika, Pandora DeLuxe 1500i

Есть теория "синхронного шифрования", по которой можно вычислить вероятность вскрытия при заданном времени и сложности дешифрования. Так вот, получается, что за миллисекунду (допуск на паузе ожидания), зашифроваться, чтобы вклиниться в протокол для перехвата управления при длине ключа шифрования, как у Pandora DeLuxe - 80 бит, не хватит никаких суперкомпьютеров NASA, поскольку количество вычислений для Pentium-4 3ГГц, по нашим расчетам, займет не меньше 3,5 лет (сравните с миллисекундой).

Я знал что покупал.... :)


Цитата вот отсюда: http://alna.spb.ru/auto/articles/stealing
....
Коснусь еще одной потенциальной дыры в защите - радиоканала, по которому управляется сигнализация. Существуют устройства, называемые "грабберы". Принцип их работы в подмене посылок отправляемых брелком. То есть если производитель говорит о криптостойкости используемого кода, то он не врет... вот только взламывать его никто не будет. Алгоритм работы граббера примерно следующий:

для сигнализаций, где постановка и снятие с охраны производится одной кнопкой: граббер перехватывает первую посылку брелка, но не позволяет сигнализации ее принять, владелец повторно нажимает на кнопку брелка. Граббер перехватывает вторую посылку, а в эфир выдает первую. В результате машина встает на охрану, а в граббере записана посылка необходимая для снятия с охраны. Со стороны все выглядит как простые помехи в эфире.

для сигнализаций с раздельными кнопками постановки/снятия с охраны используется несколько другой алгоритм: владелец нажимает на кнопку постановки на охрану - она перехватывается граббером. Владелец повторно нажимает кнопку - машина никак не реагирует. Так продолжается до тех пор, пока он не начинает в панике нажимать на все кнопки подряд: после того как граббер получил все интересующие посылки, машина ставится на охрану. Как видите, в этом случае присутствует человеческий фактор - такому грабберу вполне возможно противостоять.

Ходят слухи и о более продвинутых устройствах, но так как нет даже описания принципов работы, будем считать это только слухами. А вот грабберы описанные выше - можно приобрести за суммы на порядок меньшие стоимости отечественного автомобиля.

О чем говорят предыдущие абзацы - не стоит хранить все яйца в одной корзине: нельзя чтобы все системы разблокировались просто нажатием кнопки брелка. В конце концов, брелок у вас могут попросту украсть.
....
{:?

 

citrik
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 00:00
Рейтинг: 208
Репутация: 0

Сообщение citrik » 11 мар 2010, 16:55

Romulas, вроде грамотно написано. Только я не понял про стойкость ключа, если есть двухшаговое снятие с охраны? Там же ставится на охрану нажатием одной кнопки, а снимается 3-5 кнопками.

vipPersona
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 00:00
Рейтинг: 75
Репутация: 0

Сообщение vipPersona » 11 мар 2010, 17:00

Я уже давно на сигналку ставлю так: выхожу, нажимаю закрыть(кнопки отпирания-запирания разные), потом когда отойду от машины, нажимаю ещё раз кнопку закрыть, поднимаюсь домой и с балкона ещё раз нажимаю закрыть.

West2K
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 387
Репутация: +3

Сообщение West2K » 11 мар 2010, 17:31

vipPersona, надо ещё пару раз для надёжности понажимать :lol2:

HazarD
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Camry

Рейтинг: 4 020
Репутация: +3

Сообщение HazarD » 11 мар 2010, 17:31

Romulas, производитель дает гарантию что сигналку не вскрыть кодграббером.
Сколько книжек не читай - умнее не станешь.....

West2K
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 387
Репутация: +3

Сообщение West2K » 11 мар 2010, 17:32

HazarD, ты веришь в эту гарантию? :)

Kostya
Мастер
Мастер
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 011
Репутация: +11

Сообщение Kostya » 11 мар 2010, 17:33

vipPersona, в чем прикол? Не совсем понял смысл в многоразовом нажатии на кнопку "Закрыть"... :?
Комплект Dunlop 225/60 R18 (лето). Стояли на Honda CR-V с завода. Отдам первому написавшему в личку за вашу цену.

шкодный
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 283
Репутация: 0

Сообщение шкодный » 11 мар 2010, 17:36

vipPersona, и что это тебе дает?
....______
../TOYOTA \..
(О>===<О)
"Ш""""""""Ш"

Cordiant
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 056
Репутация: +2

Сообщение Cordiant » 11 мар 2010, 17:43

victorovi44 писал(а):Список сигнализаций, вскрываемых алгоритмическим кодграббером:

А моей нет в списке :lol2: наверно она слишком старая для таких технологий :cherep:

А нельзя подключить сигнализацию таким образом, чтобы двери ей вообще не открывались, ну то есть активаторы вообще к ней не подключать, и двери закрывать ключом?

HazarD
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Camry

Рейтинг: 4 020
Репутация: +3

Сообщение HazarD » 11 мар 2010, 17:52

Cordiant, можно, только брелок ДЗ работает на смежных частотах
Сколько книжек не читай - умнее не станешь.....

4eburashkA
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 971
Репутация: +2

Сообщение 4eburashkA » 11 мар 2010, 18:10

http://www.phreaker.us/forum/showthread.php?t=4927 А вот тут можно скачать прошивку и схемы изготовления этого саммого кодграббера :wink:
http://www.drive2.ru/users/andrei2k/
racer nitro 200 2014 - kawasaki er6f 2008 - HD sportser 1200 2008 - honda bros 400 1988 - racer panter 300 2018 - honda bros 650 1989 - honda bros 400 1989 - honda x11 2001

Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 11 мар 2010, 18:12

citrik писал(а):Romulas, вроде грамотно написано. Только я не понял про стойкость ключа, если есть двухшаговое снятие с охраны? Там же ставится на охрану нажатием одной кнопки, а снимается 3-5 кнопками.

Логично предположить, что кодграбберу глубоко пофиг что перехватывать: нажатие одной кнопки или трёх.
{:?

citrik
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 00:00
Рейтинг: 208
Репутация: 0

Сообщение citrik » 11 мар 2010, 18:34

Логично предположить, что кодграбберу глубоко пофиг что перехватывать: нажатие одной кнопки или трёх.

все правильно. Только после каждого нажатия меняется если не частота, то кодировка - точно.

Banan
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 491
Репутация: 0

Сообщение Banan » 11 мар 2010, 18:52

Представил такой брелочек для сигналки:
2-кнопочки стандарт: открыто и закрыто
3 кнопочка "Q" и такая скважина для ключика
Инструкция: Если Вы не уверены в надежности сигналки нажмите кнопочку "Q" один раз, если Вы сомневаетесь все еще нажмите 2 раза.
Если после 2-х разовом нажатии кнопочки "Q" Вы все еще не спите спокойно, закажите наш ключик для вскрытия брелока (1000$), аккуратно вскройте брелок и нажмите кнопочку "П" - все Ваш мозг заблокирован можете спать спокойно... :cherep:

Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 11 мар 2010, 19:03

HazarD писал(а):Romulas, производитель дает гарантию что сигналку не вскрыть кодграббером.

Вот только как этому производителю потом доказать, что её имено граббером вскрыли?
citrik писал(а):все правильно. Только после каждого нажатия меняется если не частота, то кодировка - точно.

Тут, думаю всё зависит от характеристик конкретного устройства. Разработчики этих девайсов думается не лохи, учитывают нюансы сигналок.
{:?

vipPersona
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 00:00
Рейтинг: 75
Репутация: 0

Сообщение vipPersona » 11 мар 2010, 19:17

Kostya, шкодный, После каждого нажатия происходит смена кода (ну это я так думаю). Если я не прав, то оспорьте моё мнение, с доводоми естественно!

Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 11 мар 2010, 19:25

vipPersona писал(а):Kostya, шкодный, После каждого нажатия происходит смена кода (ну это я так думаю). Если я не прав, то оспорьте моё мнение, с доводоми естественно!

"Смена кода" произойдёт, если автомобиль получит это самое нажатие. Кодграббер не даст этого, заглушит сигнал от твоего брелка, но себе сохранит.
{:?

Guchi
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 728
Репутация: 0

Сообщение Guchi » 11 мар 2010, 19:33

HazarD, знаток компьютерного шифрования? :o тут все зависит от используемого алгоритма, есть такие, которые даже при большей длине ключа взламываются на раз. да и сейчас уже давно есть процы которые куда как мощнее чем Pentium-4 3ГГц :cherep: ведь совсем не обязательно расшифровывать сигнал прямо на месте, сграбил, расшифровал спокойно, открыл :P
На одной из центральных улиц, по которой несется нескончаемый поток машин, стоят два грустных пешехода.
- Как вам удалось перейти на эту сторону? - спрашивает один.
- Я тут родился...

HazarD
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Camry

Рейтинг: 4 020
Репутация: +3

Сообщение HazarD » 11 мар 2010, 19:50

Romulas, Guchi, диалоговая сигналка не просто отправляет команду открыть\закрыть на еще и ждет подтверждение тоже шифрованое поэтому сигналку с "чесным диалогом" так не сломать. Почитайте на сайте производителей...
Сколько книжек не читай - умнее не станешь.....

Guchi
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 728
Репутация: 0

Сообщение Guchi » 11 мар 2010, 20:00

HazarD, а разница то в чем? в наличие диалогового режима? а что может помешать отсканить и взломать его? если алгоритм известен, то проблем с этим не возникает. тем более что специфика граберов на этом и построена, что они снимают сигнал и уже на основе известных алгоритмов расшифровывают код почти моментально :P а на заборах тоже много чего написано... :cherep:
На одной из центральных улиц, по которой несется нескончаемый поток машин, стоят два грустных пешехода.

- Как вам удалось перейти на эту сторону? - спрашивает один.

- Я тут родился...

Banan
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 491
Репутация: 0

Сообщение Banan » 11 мар 2010, 20:02

вроде у некоторых сигналок их "честные диалоги" - алгоритмы уже взломанны, посему умным варовайком достаточно считать код закрытия(нажатие дважды и трижды на закрытие да путает их планы, но не на долго, я про время)

Romulas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 266
Репутация: 0

Сообщение Romulas » 11 мар 2010, 20:34

Banan писал(а):вроде у некоторых сигналок их "честные диалоги" - алгоритмы уже взломанны, ...
факты "взломов" - в студию. Если производитель сигналок не "слил" алгоритм шифрования посылок, то "взломать" диалоговый код весьма проблемно.
HazarD, прочти третье сообщение в теме, я считаю сигнализации с диалоговым кодом в настоящее время самый оптимальный вариант. А в будущем, к брелку глядишь и полноценное PGP "прикрутят" :cherep:
{:?

Banan
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 00:00
Рейтинг: 491
Репутация: 0

Сообщение Banan » 11 мар 2010, 20:48

Romulas писал(а):
Banan писал(а):вроде у некоторых сигналок их "честные диалоги" - алгоритмы уже взломанны, ...
факты "взломов" - в студию. Если производитель сигналок не "слил" алгоритм шифрования посылок, то "взломать" диалоговый код весьма проблемно.
HazarD, прочти третье сообщение в теме, я считаю сигнализации с диалоговым кодом в настоящее время самый оптимальный вариант. А в будущем, к брелку глядишь и полноценное PGP "прикрутят" :cherep:

ААА фактов нет все сведения из статей в интернете :lol2:
Круто PGP прилепят лицензионные конечно :smeh:

DT
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 322
Репутация: 0

Сообщение DT » 11 мар 2010, 21:23

Так всегда было - если машину заказали, то угнать не вопрос.
В Тюмени у знакомого по такой схеме машину лет 6 назад от торгового центра угнали, когда он ставил на сигналку не далеко стоял паренек с устройством размером с мобильник.

В салоне лучше ничего не оставлять - давнешнее правило.
Машину защищать не только сигналкой, но и механическими противоугонными устройствами. плюс застраховывать
Куплю УАЗ "батон" в хорошем состоянии -варианты в личку.

Продам гараж или обменяю: http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 91#1193591.

Artur_koriev
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 00:00
Рейтинг: 47
Репутация: 0

Сообщение Artur_koriev » 11 мар 2010, 21:42

Нет невзламаемых сигнализации!!! Я помню как писали в газетах, что угнали это авто...а говорили, что его невозможно угнать....зацените: http://www.runewsweek.ru/news/events/18701/

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Вот еще ссылка..........www.moscow-live.ru/2007/06/14/rolsrojjs_fantom_ugnali_zameniv_emu_mozgi.html
Aquila non captat muscas

awount
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 695
Репутация: 0

Сообщение awount » 11 мар 2010, 23:03

Я такой хочууу!! Сколько стоит данное устройство??? 8O
ЩЕБЕНЬ, ПЕСОК. Доставка

sodium
Модератор
Модератор
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 511
Репутация: +3

Сообщение sodium » 11 мар 2010, 23:12

Cordiant,
А нельзя подключить сигнализацию таким образом, чтобы двери ей вообще не открывались, ну то есть активаторы вообще к ней не подключать, и двери закрывать ключом?

При наличии штатного ЦЗ, его к сигналке можно подключить двумя способами слаботочным (так сказать управляя управлением ЦЗ) и силовым (непосредственно к актуаторам ЦЗ). В первом случае можно не подцеплять провод управления на открытие, т.о. при постановке на охрану ЦЗ будет закрываться, при снятии открываться не будет.

dimaz86, где гарантия, что воры использовали кодграббер? Может, пользуясь случаем, прошили доп. брелок в память сигналки, например, когда машину на сервисе оставляли?..
У некоторых сигналок есть функция "проверка количества брелоков, записанных в память". Пользуйтесь ей хоть иногда. И не отдавайте брелоки чужим.
Автомобиль - не роскошь, а средство... повышенной опасности.
_________________

HazarD
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota Camry

Рейтинг: 4 020
Репутация: +3

Сообщение HazarD » 11 мар 2010, 23:24

Guchi, Banan, Artur_koriev,
http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-581/
особенно сертификат в низу посмотрите, для тех у кого тонкий канал процетирую "компания алармтрейд гарантирует непревзойденую стойкость диалогового алгоритма кодирования к электронному взлому и готова выплатить 1 млн. руб. тому кто докажет обратное"
а вот тут про сигналки которые кодграббер не вскрывает http://www.neugnali.ru/article0203/
Сколько книжек не читай - умнее не станешь.....

Guchi
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 728
Репутация: 0

Сообщение Guchi » 12 мар 2010, 08:37

HazarD, вот именно! а докажешь то как? :cherep: ни одна экспертиза этого не докажет :P особенно умиляет приписка внизу - Сертификат действителен до 31 декабря 2011 г. :lol2:
На одной из центральных улиц, по которой несется нескончаемый поток машин, стоят два грустных пешехода.

- Как вам удалось перейти на эту сторону? - спрашивает один.

- Я тут родился...

Vebion
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Volkswagen Jetta, Toyota Vitz
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2114, Toyota Premio, Ford Focus)

Рейтинг: 11 589
Репутация: +4

Сообщение Vebion » 12 мар 2010, 09:03

Блин, где же вы все раньше были, когад я выбирал сигналку себе. Так бы пандору взял :oops: