ДТП в Киево

victorovi44 · Сообщение **victorovi44** » 05 апр 2010, 16:05

След 100% от фуры, даже по фото видно. Ширина больше 30 см, и рисунок характерный.

a2m · Сообщение **a2m** » 05 апр 2010, 16:07

ДА, забыл ВАЗ находился на расстоянии где-то 37 метров от проезжей части

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

victorovi44 писал(а):След 100% от фуры, даже по фото видно. Ширина больше 30 см, и рисунок характерный.

До начала образования этого следа, видны характерные следы скользящих шипов в этом направлении.
Есть конечно сомнения, что на фурах стоят шипованные шины.
Вобщем нужен реальный свидетель.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

victorovi44, попробую на днях крупнее взять в кадр.

Zloy_alex · Сообщение **Zloy_alex** » 05 апр 2010, 16:33

С АБС след остается только так, проверено.
Особенно с большой скорости когда тормозишь.

infern0 · Сообщение **infern0** » 05 апр 2010, 17:31

а те кто проезжали сразу после аварии видели свеженький след от крузака?
да и в любом случае нужно выяснить был ли включен поворотник на 7-ке

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 05 апр 2010, 17:50

а вообще что вы хотите услышать от свидетелей ??? что крузак ехал с превышением в 2 раза установленной скорости и это привело к ДТП ????,

а что может сказать водитель ПЫЖА,--- ехал никого не трогал, тут передомной стала тормозить ВАЗ 2107, видимо собираясь повернуть в Киёво, и когда почти повернула , ей в бочину ударил крузак,

и вообще под какое нарушение ПДД приведшее к ДТП можно подвести водителя Крузака ??, обгон ? так разрешён :yes:

превышение скорости ?? , насколько помню в определении виновности в ДТП такого не фигурирует, как можно написать в постановлении ---- ....в результате превышения скоростного режима произошло столкновение с авто выезжающей со второстепенной дороги( не к теме , но случай для примера ), постановил признать виновным водителя превышевшего скорость,,

а то что есть знак Уступи дорогу при выезде на Главную, это как не учитывается ???,

так же и в данной ситуации, возможно было превышение скорости, но обгон ПДД не запрещён, а водитель 7ки не убедилась в безопасности манёвра, потому как мы привыкли что если поворачиваем налево то смотрим только на встречку, но это в городе, на трассе совсем по другому, на трассе и обогнать могут через встречку , а в городе не везде
a2m, на чём вы хотите строить свою защиту ?? хотите доказать превышение скорости экспертными расчётами, и выдать что изза нарушения скоростного режима произошло ДТП ? положив вину на Крузера,

или же возможно другое развитие ==== в ДТП виновна 7ка, крузак делает страховка 7ки, а вот лечение женщины и ребёнка оплачивает водитель Крузака по решению суда , так как его автомобилем причинён вред здоровью, а это произошло в следствии нарушения скоростного режима

без наезда на обоих водителей, просто интересно во что всё может вылиться, а моё мнение вина водителя 7ки,..... ну и стечение обстоятельств

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

foxoborona писал(а):мимо проезжал.когда уже был дпс и пожарка...проезжал где-то в районе 17.00 ... .

помниш этот след ?? может и не Крузака следы....

a2m · Сообщение **a2m** » 05 апр 2010, 19:33

Так-с. Короче. Свидетель (пассажир) присмотрелся - следы не крузака. ВАЗ уже заканчивал поворот, и находился уже на "дороге" в Киево, там есть следы шипов бокового юза, но их плохо видно. Он вспомнил где был удар. Траектория была немного левее следа.

aleksss_555, :roll:

victorovi44, с большей долей вероятности - от другой машины. Возможно фуры.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 05 апр 2010, 20:18

a2m, ладно будем ждать продолжения истории ,

seregaYALTA · Сообщение **seregaYALTA** » 06 апр 2010, 11:50

Ну что слышно?

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 06 апр 2010, 11:54

victorovi44 писал(а):След 100% от фуры, даже по фото видно. Ширина больше 30 см, и рисунок характерный.

Если виден рисунок, то тормозили, скорее всего, с АБС

aleksss_555, убеждаться в безопасности маневра должен был, в первую очередь, водитель крузера. Поворачивают обычно на небольшой скорости, водитель 7-ры включил поворотник, т.е предупредил о своем маневре тех, кто ехал сзади, притормозил, пыж тоже притормозил, а крузак решил "сделать" разом всх тихоходов по встречке.

z_ima · Сообщение **z_ima** » 06 апр 2010, 12:28

завтра - после завтра я так понял будем знакомится с материалами дела в гибдд ... там посмотрим что да как

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 апр 2010, 13:46

Shell, насчёт включил или нет поворотник это лишь догадки, водитель ПЫЖа ведь этого не говорит,
может 7ка просто снижала скорость,

а крузер выполнил требования ПДД при обгоне, убедился что встречка свободна, и что никто из передних не включил левый указатель поворота,, по крайней мере ПЫЖ точно не включал, а возможно лишь тормозил

ведь я не зря выложил скан экзаменационного билета, там тоже не видно что перед камазом, однако при свободной встречке ПДД разрешают обгон

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 06 апр 2010, 13:51

aleksss_555, да знаю я про ПДД.
Просто, когда обгоняешь не одно авто, а несколько, то должен быть уверен, что тот, кого ты не видишь, не включил сигнал поворота. Тем более там пересечение с второстепенной дорогой.
Просчитывать нужно хотя бы на шаг вперед и свои действия, и чужие. Тапку в пол давить много ума не надо.

Volodya · Сообщение **Volodya** » 06 апр 2010, 13:52

aleksss_555 писал(а):правильный ответ РАЗРЕШЁН, и ХЗ что там перед камазом, как и в этой ситуации перед ПЫЖом оказалась семёрка на поворот,

также вариан номер 1,,,
я думаю в экзаменационных билетах ошибки быть не может

Другое дело, что если будет двойной обгон: Обогнал КАМАЗа, молодец, а если перед ним автомобиль собрался поворачивать на лево и сигнализирует об этом включенным левым сигналом поворота, то уже нельзя обгонять... так что

Дениska · Сообщение **Дениska** » 06 апр 2010, 14:02

Shell, +100 !!!

глупо тогда получаеться, если преимущество на подобных поворотах имеет ОБГОНЯЮЩИЙ, то тогда ПОВОРАЧИВАЮЩИЙ должен ! пропустить не только встречку но и тех, кто его же и обгоняет, а обгонять тогда будут все кто едет сзади.

Обгоняющий должен убедиться что никто не поворачивает и только тогда идти на обгон! в ином случае пропустить поворачивающего !!! приоритет у тех машин кто поворачивает !

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 апр 2010, 14:18

Shell писал(а):aleksss_555, Просто, когда обгоняешь не одно авто, а несколько, то должен быть уверен, что тот, кого ты не видишь, не включил сигнал поворота. Тем более там пересечение с второстепенной дорогой.

маленько неточность,,, не не включил, а не начал манёвр, так как включение указателя поворота не дают преимущества, а вот если 7ка начала манёвр то надо было пропустить конечно же, но также нельзя начинать поворот не убедившись в безопасности манёвра,,, а именно что сзади никто не обгоняет раз на трассе такое можно
ещё раз повторюсь в городе проще, перед перекрёстком никто через встречку не обгонит, машин много , а вот на трассе такое возможно, тем более ПДД разрешено
вот я к примеру когда готовлюсь к обгону, включаю поворотник, смотрю встречку , смотрю назад что меня никто не обгоняет, и только потом вылажу на обгон,
также когда сьезжаю с трассы налево , поворотник включаю метров за 200, потом смотрю в заднее зеркало что меня обьезжают справа и только потом убедившись в свободной встречке поворачиваю
просто мне не понятно под что можно подвести водителя Крузера кроме возможного превышения скорости ,да и то оно будет установлено только математическим путём , а может как вариант Крузер ускорился чтобы уйти от ДТП, вот за сколько секунд Крузер может разогнаться с 90 до 170 если резко топнуть ?? кто скажет ?
реакция на опасность у каждого своя, ктото руль бросает закрыв голову руками, ктото сразу тормоз в пол и юзом останавливается, а кто то наоборот ускоряется чувствую возможности машины чтобы проскочить, вот и крузер возможно топнул увидев что 7ка начинает манёвр когда уже вышел на обгон , вот и скорость с 90 до 170 подскочила,( как показал заклинивший спидометр) но потом поняв неизбежное=== тормоз в пол, вот и след остался , если это его конечно а не фуры

Ps z_ima стаж водительницы 7ки можеш озвучить ??

Nikitos72 · Сообщение **Nikitos72** » 06 апр 2010, 14:20

Да тут можно не гадать,явный косяк семерки...ребенка жалко :oops:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 апр 2010, 14:25

Дениska писал(а):Shell, +приоритет у тех машин кто поворачивает !

правильно !!!!!!!!!!! пропускаем ВСЕХ поворачивающих, а ПДД в топку !!!!!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

да если ты стоишь на левый поворот и уже дёргаешся чтобы проскочить и видно тебя издалека , какому идиоту придёт мысль обогнать тебя слева ??? проще уж обьехать, справа

Marvel_0703 · Сообщение **Marvel_0703** » 06 апр 2010, 14:35

быд рядом, помогал освободить женщине ногу в семене, она была за рулем, муж сидел рядом сказал нам что они включили поворотник и уже поворачивали, к тому же там по моему двойная сплошная или просто сплошная потому что по обоим краям остановки автобусные и пешеходный переход!а след это от лаптей крузака его неплохо крутнуло,так то жесть авария семерку распечатало как консервную банку, пацана да жалко видел его-малец весь в крови был и без сознания а сестре его маленькой повезло ни царапины вроде ходила плакала

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 апр 2010, 14:36

Дениska писал(а):глупо тогда получается, если преимущество на подобных поворотах имеет ОБГОНЯЮЩИЙ, то тогда ПОВОРАЧИВАЮЩИЙ должен ! пропустить не только встречку но и тех, кто его же и обгоняет, а обгонять тогда будут все кто едет сзади.!

что глупого ?? пока поворачивающий не начал манёвр то преимущество имеет Обгонающий, а он обгонять будет только если встречка свободна, а если встречка свободна и поворачивающий НАЧАЛ поворот , то тогда его преимущество === обгоняющий либо прекращает обгон либо притормаживает,,, но опять же если не прекратить обгон то после повернувшего может появится встречка и тут уже лобовое,,
вот смотри ты стоиш на поворот, проезжает встречка дальше свободно, логично что проехавшая машина не даст кому то выскачить на обгон тебя, поэтому спокойно выскакиваеш,,, а если встречка вообще свободна и ты подьезжаеш к повороту то на всякий случай посмотри назад вдруг кто то решит всё же обогнать , ведь ты же перед поворотом снижаеш скороть а обгоняющий набирает, так что ему быстро получится проскочить,,
а вообще лучше нормально держать дистанцию чтобы видет всю дорогу

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Marvel_0703, они включили поворотник и уже начали поворачивать ....... а крузер просто пошёл на ТАРАН ??.......

всё же надо было глянуть назад......

а разметки вроде не видно на фото

z_ima · Сообщение **z_ima** » 06 апр 2010, 14:43

Marvel_0703, скажи плиз, красненкую машинку типа пежо там рядом не видел?

а разметки там действительно нет

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 апр 2010, 14:43

ещё раз посмотрел фото замеров тормозного следа якобы Крузера, и если предположить что это след от правого переднего колеса, то почему тогда не видно следа по обочине?? от левых колёс, и от заднегоправого тоже нет следов,,,

Sanches181290

Мне кажется что водитель на семене не прав. Че то он намудрил :gibdd:

Marvel_0703 · Сообщение **Marvel_0703** » 06 апр 2010, 14:48

было много машин точно не помню но вроде не видел!не уверен

nemo · Сообщение **nemo** » 06 апр 2010, 14:49

a2m, писал

На элементарном подсчете по грубой аналогии: сейчас в суде Ялуторовска идет уголовное дело по ДТП мотоциклиста и УАЗ ОВД. В мат.дела есть расчеты эксперта, где при установленном замедлении ТС длина следа 9,2 м. говорит о примерной скорости УАЗ на момент образования следа - около 42 км/ч.
Грубо округляем до 9 м = 40 км/ч
50 м. (то что я намерял на фото) это:

40*5=200 км/ч (ОЧЕНЬ ГРУБЫЙ РАСЧЁТ) На этом фоне очень правдоподобно выглядит заявление, свидетеля о том, что спидометр (стрелку) заклинило на отметке 170.

После этого конца следа кукурузер находился на 10-15 метров ДАЛЕЕ самой а/м ВАЗ. Внедорожник вроде как развернуло на 180 град.

a2m, я бы сказал, очень грубый расчёт, с потолка....
Скорость крузака была где то, в районе 100-110 км/час. У крузака на сухом асфальте тормозной путь с 100 км/ч на летней резине метров 42-45, на зимней шипованной резине на сухом асфальте, можно ещё метров 10-12 тормозного пути набросить (не тормозит нихрена).
Как то, попадал в аварию, виновнику эксперт насчитал скорость 94,5 км/ч, с тормозного пути 44 м. Летом, сухой асфальт.
А про остановочный путь, вообще молчу, крузак после удара, мог просто без тормозов скользить до полной остановки, тяжёлая машина, инерция большая.

Marvel_0703 · Сообщение **Marvel_0703** » 06 апр 2010, 14:51

ну левые колеса могло и подзадрать, плюс всякие esp,abs и други примочки крузака не давали идти юзом эти колеса, а правое колесо к тому же могло при ударе лопнуть, спустить и поэтому след только от него

z_ima · Сообщение **z_ima** » 06 апр 2010, 14:53

дык вроде уже определились что не крузера след это...

Marvel_0703 · Сообщение **Marvel_0703** » 06 апр 2010, 14:59

след был свежий, вычерченый прям по траектории крузера, если бы он был от фуры согласитесь то фура стояла бы где нибудь в этом же кювете ее не успели бы так быстро эвакуирывать, а если это было на кануне то эти следы на этой дороге на котрой пропускная способность и фактическая очень большая просто напросто бы стерло к тому не учтены погодные условия, ночью может иней роса дождь снег еще какая нибудь хрень была

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

кстати почему нет следов на обочине дак там за пять минут после дтп пол сотни зевак побывало, тупо вытаптали

infern0 · Сообщение **infern0** » 06 апр 2010, 15:01

aleksss_555 писал(а):
Marvel_0703, они включили поворотник и уже начали поворачивать ....... а крузер просто пошёл на ТАРАН ??.......

всё же надо было глянуть назад......

а разметки вроде не видно на фото

крузак видимо низко летел или шел на посадку больше я незнаю как можно не заметить поворачивающую машину да еще и с таким тормозным путем превратить машину в хлам
P.S. у меня батя наверное еще в 95 так влетал под камаз. Ехал за камазом а тот начал снижать скорость и прижиматся к правой обочине, батя притормозил, убедился что нет встречных и начал обгонять а камаз без поворотника начал поворачивать влево. В итоге уходя от столкновения попал камазу между задними колесами уже за пределами трассы. Ладно хоть тогда был запорожец а не какая нить 9-ка, скорость была небольшая, да и повезло что свидетель сзади ехал и все видел, который кстати чуть нас не догнал

Marvel_0703 · Сообщение **Marvel_0703** » 06 апр 2010, 15:06

про разметку, опять же не досмотрели дорожники которые обслуживают этот участок, я сам лично там влетал на сплошняк, договаривался,наверное эту злополучную белую полоску смыло или изездили за зиму

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 06 апр 2010, 15:09

если я правильно понял фото с самого ДТП нет, оно произошло в субботу в 15.00,
фото замеров какого то следа от колеса сделаны, точнее выложены на следующий день,,, в воскресенье утром, возможно тогда же и сделаны,, так что за ночь там много машин могло проехать и наследить, а на фото видно что след свежий,,,,, как он за ночь не стёрся ??