общение с сотрудником ИДПС в Тобольске

Игорь85

Дело было сегодня утром, в Тобольске, в районе гостиницы Эдем, что находится на трассе. Я подъехал к Ильхаму, разворачиваюсь во дворе, смотрю за мной подъехала машина ДПС с номером м0187, ну я остановился вышел стекло протираю, подходит ко мне сотрудник ИДПС старший лейтенант Рахимов, говорит: - предьявите документы для проверки
На что я ему: - оснавания для предоставления документов для проверки
Он: - у нас ориентировка на то что в Менделеева угнали похожую машину
Я: - Покажите бумагу с ориентировкой
Он: (дословно не помню но смысл следующий) Типа бумаги нет, сразу переключился на то что покажу ли я документы или нет, на что я ему сказал что нет, так как согласно 185 административному регламенту и статьи №63 данного регламента, оснований для проверки документов у него нет. У меня как раз на такой случай в машине эта статейка распечатанная лежит.
Я ее достал дал ему, мол вот прочитайте товарищь старший лейтенант, он взял в руки посмотрел и тут же отдал обратно со словами что ты мне даешь.
Ну я забрал эту бумагу положил в машину и продолжил стекло протирать.
Тут он психонул, со словами: Зря ты так со мной, сел в машину, и со шлифами и оборотами под тысяч 6 уехал, через пару минут вернулся, еще раз спросил покажули я документы, я ему ответил что нет, он тут же достал телефон и по всей видимости решив взять меня на понт начал разговаривать громко мол, вызывайте сюда опер группу, эвакуатор и дежурного следователя. в связи с тем что я отказался от предъявления документов.
А да забыл рассказать, когда я первый раз отказался показывать документы, он с зади сфотографировал машину с номером, и заглядывал в мусорные контейнеры, в которые я выбросил мусор.
После всего этого он сказал мне что жди здесь, а сам приэтом уехал и больше ни кто в течении полутора часов не подъезжал туда, ни опер группа, ни эвакуатор, ни дежурный следователь

ПыХта4еК

Игорь85

почему меня не можешь понять?

Cossak · Сообщение **Cossak** » 09 апр 2010, 12:09

Игорь85, в провинциальных городах, ИМХО, лучше не лезть на рожон. Вон почитай темы, которые выкладывает a2m про Ялуторовск. Тебе оно нужно было? Гаец может и не видал того регламента. Понятно, почему ты его раздраконил. Показал бы доки...если, конечно, ты свою машину не угнал :smeh:

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 09 апр 2010, 12:15

Игорь85, А почему ты ему гражданский пасторт не показал?

Игорь85

dixi72, для чего?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Cossak, вот ты говоришь, не надо было лезть на рожон, дак давай те тогда вообще на все нарушения закрывать глаза

monk-2005 · Сообщение **monk-2005** » 09 апр 2010, 12:22

Игорь85, глупый сотрудник милиции тебе попался .... другой бы на его месте потребовал бы просто документы для определения твоей личности .... вот тут бы ты ему обязан был бы предъявить или права или паспорт .....

Cossak · Сообщение **Cossak** » 09 апр 2010, 12:25

Игорь85, если видно, что случай тяжелый, незазорно и уступить. И настроение бы осталось норм., и тему бы эту ты не создал. :yes:

ЗЫ: Ни разу не видел гаишника, который бы ориентировку показывал.

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 09 апр 2010, 13:17

Cossak писал(а):Игорь85, если видно, что случай тяжелый, незазорно и уступить. И настроение бы осталось норм., и тему бы эту ты не создал.

ЗЫ: Ни разу не видел гаишника, который бы ориентировку показывал.

Он конечно не обязан предъявлять ориентировку.... но обязан изначально указать причину остановки... т.е. "в ориентировке имеется а/м такая-то... с такими-то приметами..." Вот тогда и не зазорно показать доки...
А так... и мы не обязаны предъявлять доки "для проверки" (кроме гражданского паспорта)...
Да обсуждалось уже 100-500 раз...

Phantom1 · Сообщение **Phantom1** » 09 апр 2010, 13:35

Полная неграмотность автора темы. Обосновывать своё мнение просто нет желания, весь форум полон ответов. Пожелание - учи НПА и не засоряй мозги своей неграмотностью другим людям, а то пойдёт цепная реакция.... :down:

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 09 апр 2010, 13:39

Phantom1, Ну так-то тоже нельзя... Человек попал в ситуацию... есть интерес.... А то зачем вообще мы тут общаемся? Все есть в инете.... зашел, посмотрел и успокоился...

Игорь85

Phantom1, и в чем же была моя не грамотность?

Добавлено спустя 42 секунды:

Cossak, а настроение у меня просто отличное

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

dixi72, позволь тебя поправить, ориентировка если есть таковая то они обязаны предьявить, иначе все бы под нее прятались и отмазывались чтобы проверять документы

RевизоR

Игорь85, в принципе, что тебе мешало показать ему документы? Лень? Или интерес "типа вздрючу или не вздрючу"? Я не пытаюсь оскорбить, я пытаюсь понять смысл (цель) подобного общения с ИДПС...

Впервые с dixi72 полностью согласен... :cherep:

старею наверное... :cherep:

ПыХта4еК

dixi72 · Сообщение **dixi72** » 09 апр 2010, 13:51

Игорь85, Не обязаны! Но должны хотябы устно сообщить приметы а/м... Просто, потом, например при составлении жалобы, ты потом можешь запросить данные по ориентировке, и сопоставить их с теми, которые тебе "втирали устно" ИДПС...

Отказываюсь от рассылки, ибо нет желание лить воду в очередной раз. Пользуйся поиском по КАРу...

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 09 апр 2010, 13:52

Игорь85, насколько я понял из предыдущих тем на форуме, такой бумаги, как ориентировка, не существует. Есть данные по угону в дежурной части.

P.S. Люди, если я ошибаюсь, поправьте меня.

RевизоR

Игорь85 писал(а):dixi72, позволь тебя поправить, ориентировка если есть таковая то они обязаны предьявить, иначе все бы под нее прятались и отмазывались чтобы проверять документы

А если это оперативная информация, поступившая только что по рации и записаная в блокноте? Им, чтобы тебе понравилось, нужно сначала в дежурку съездить за бумагой с "подписями и печатями"???

ПыХта4еК

car10ru · Сообщение **car10ru** » 09 апр 2010, 23:38

Вот потом такие грамотеи и пишут "малявы о беспределе", отбывая административный арест.

Ну раз, автор темы не знает, то попробую объяснить. Как я понял из текста, ИДПС видел, как автор разворачивается во дворе (вот цитата: "Я подъехал к Ильхаму, разворачиваюсь во дворе, смотрю за мной подъехала машина ДПС с номером м0187"). Соответственно, ИДПС видел, что автор управлял ТС, это я к тому, что показать паспорт тут уже не канает, нужно показать все документы, предусмотренные ПДД, включая талон ГТО, страховку и т.п.

Далее, 63 пункт АР содержит ОСНОВАНИЯ ОСТАНОВКИ ТС, не основания проверки документов(!!!), а основания остановки. И раз уж автор сам остановился, то будь добр показать, хоть тебя и не останавливали, 63 пункт тут вообще не при чём.

Повторяю то, что говорил ранее: НЕТУ ТАКОГО ДОКУМЕНТА "ОРИЕНТИРОВКА", ориентировка может быть просто передана в устной форме средствами радиосвязи. Это то же самое, что просить показать цвет воздуха: видишь сурка? и я нет, а он есть.

Более того, даже если ИДПС остановил ТС вообще безо всяких причин - это ни коим образом не освобождает водителя от выполнения своей обязанности по ПДД (п. 2.1.1.) - передать для проверки документы.

В общем если вкраце смысл истории передать, то дело было так: не шарящий инспектор решил проверить документы у такого же тугого водилы и блин получился комом.

З.Ы.: Не пытайтесь повторять с грамотными инспекторами, может обернутся административным арестом за неповиновение (в теории, на практике вряд ли станут заморачиваться, но нервы потреплют).

RевизоR

car10ru, 100 баллов

Добавлено спустя 43 секунды:

вот за эти слова

car10ru писал(а):З.Ы.: Не пытайтесь повторять с грамотными инспекторами, может обернутся административным арестом за неповиновение (в теории, на практике вряд ли станут заморачиваться, но нервы потреплют).

a2m · Сообщение **a2m** » 09 апр 2010, 23:45

car10ru,

андрюха83

Какая проблема показать документы сотруднику милиции???,имхо сами себе проблемы создают,потом кляузы пишут.....

magic363 · Сообщение **magic363** » 10 апр 2010, 01:42

a2m, чет я не вьехал. ты поддержал car10ru, т.е. ИДПС заведомо сделал из Игорь85 преступника, без всяких на то причин и ты с РевизоР это поддержал? я че то логики не вижу. я согласен что идпс не должен показывать бумагу с ориентировкой, но ведь можно и в дежурку позвонить. а то так каждый мент начнет под ориентировку каждого цеплять и разводить.
т.е. опуская все законы, вы предлагаете тупо показывать доки первому встречному идпс, который свои слова не может ни чем подтвердить?

bayron · Сообщение **bayron** » 10 апр 2010, 02:03

car10ru,

Поддерживаю!!!

magic363 · Сообщение **magic363** » 10 апр 2010, 02:16

Более того, даже если ИДПС остановил ТС вообще безо всяких причин - это ни коим образом не освобождает водителя от выполнения своей обязанности по ПДД (п. 2.1.1.) - передать для проверки документы.
регламент говорит об обратном. только на стационарном посту. либо, по обоснованной причине остановки.

a2m · Сообщение **a2m** » 10 апр 2010, 11:16

magic363, ой её ей! Сделал преступника? Нет еще.
На что я ему: - основания для предоставления документов для проверки
Он: - у нас ориентировка на то что в Менделеева угнали похожую машину
Он сказал сразу по какой причине он у него требует. Все в рамках закона

Вот этот факт выяснять надо было по тел.02.
После того, как лицо убедится, что перед ним настоящий и действующий сотрудник милиции - после предъявления служебного удостоверения и как было сказано выше - ИДПС видел как лицо управляло ТС, то п.2.1.1 работает.

car10ru · Сообщение **car10ru** » 10 апр 2010, 12:49

magic363,
Всё дело в том, что АР - документ, регламентирующий действия ИДПС, а не водителя. Водитель руководствуется ПДД, а в ПДД про причины остановки и прочее ничего не написано. Если взять какой-нибудь бытовой пример, то, допустим, у кассира в магазине в должностной инструкции написано, что она должна поинтересоваться о наличии у клиента дисконтной карты перед тем, как рассчитать сумму к оплате. А кассир не поинтересовалась и сказала, что, мол, 1000 рублей вы должны. Тогда что имеем, если руководствоваться вашей логикой: кассир нарушила должностные инструкции - значит я не буду платить, просто заберу товар и пойду. А что? Она не соблюла порядок - могу не платить. ИДПС остановил без причины - могу документы не показывать.

Как уже выше сказал a2m, если есть сомнения в том, что перед вами ИДПС - то он может это подтвердить служебным удостоверением. Находите, что ИДПС нарушил АР - жалуйтесь, но потом.

magic363 · Сообщение **magic363** » 10 апр 2010, 13:17

Он сказал сразу по какой причине он у него требует. Все в рамках закона
Дык, Денис, СМ всегда начинают плести ересь про ориентировку, сам же знаешь. обычно разговор начинается с необоснованной проверки доков, а заканчивается ориентировкой. сказать то им больше не чего.

car10ru
ИДПС остановил без причины - могу документы не показывать. именно так, почитайте 185 приказ.

awount · Сообщение **awount** » 10 апр 2010, 13:38

Дак что то я не понял. В каких случаях надо необходимо документы показывать ИДПС?

car10ru · Сообщение **car10ru** » 10 апр 2010, 13:44

magic363,
Да я-то читал АР (185 приказ, если вы не в курсе, это и есть АР - административный регламент), вы лучше мне покажите, где там такое написано, что "ИДПС остановил без причины - могу документы не показывать"? Прямо и конкретно цитатой.

awount,
Во всех. Если управляли, то в соответствии с 2.1.1. ПДД, если не управляли, то хватит гражданского паспорта.