События на Дальнем Востоке. Приморские партизаны.

[Maxx]

В Российской Федерации 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 3 млн уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн российских женщин “работают” на панели стран Европы и Азии. 6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн — наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом.

Путин виноват в том, что 4 млн. каким-то чудесным образом по своей бездарности или безголовости просрали жилье? Или то, что 3 млн - не умеют ничего, за что готов платить работодатель - тоже Путин виноват?
А то, что девки ищут себе жизнь попроще и работают передком, вместо того, чтобы учиться в школе хорошо и иметь перспективы - тоже Путин?
А пяти млнам наверно Путин вогнал первую инъекцию и подсадил на наркоту.. И 6 млн. гондонов собственно ручно продырявил и все заболели спидом..

Как вы не поймете - что все зависит от нас и только от нас самих... Если ты не можешь найти себе работу, а твой сосед (друг, приятель, родственник и т.д) работает - может надо задуматься, что что-то в тебе не так..
Если ты не можешь обеспечить своих детей каким-то более-менее светлым будущим, может стоит повременить с рождением детей? А не залетать, как у нас приыкли многие по своей безмозглости, а потом ходить оббивать пороги госучреждений? То же касается и наших родителей.. Не надо кивать на то, что родители не дали образования, не дали того, сего...

Да.. Есть минусы и недоработки в нашем государстве, в нашем правительстве хватает *, воров и прочего.. Но если каждый для начала постарается улучшить свою жизнь сам - все будет здорово. И мне насрать, кто у руля, лишь бы не мешал мне жить.. Сейчас мне никто не мешает и я живу лучше чем мои родители - а это показатель того, что прогресс за 20 лет есть... И я уверен, что через 20 лет, мои дети будут лучше жить чем я.. И этого мне достаточно для понимания радостей жизни..

Может быть я просто оптимист.. Все ИМХО.. Я проголосовал за второй вариант.. Слишком кардинальная и безмозглая мера..

[urukhay]

Патриот,
Показателен чем? Тем, что те, кто их поддерживают, продолжают сидеть за клавиатурой, а не вместе с бандой шкерятся в приморских лесах?

ну исходя из твоей логики - те кто против этих "бандюков" должны сейчас всемте с мусорами клещей кормить и шмонать автобусы....

[jakik]

Maxx,

И я уверен, что через 20 лет, мои дети будут лучше жить чем я..

Ты действительно оптимист! Про своих и за себя также скажу, только добавлю, что я постараюсь сделать всё, что бы они жили лучше меня. А как оно будет там на самом деле - очень сложно предугадать...

Беда в том, что наш социум постоянно колбасит. Это на Туманном Альбионе всё так же, как и век назад. И там действительно можно прогнозировать что-то. У нас же сегодня - так, завтра - по другому. Жопа не исключена, осознайте это. Поскольку гайки затягивают не только вам, их затягивают всем.

Вчера крыша съехала у одного мента - попёр против системы (кстати как он там? небось в психушке чалится?). Сегодня - уже банда. Завтра - что?

Если начнётся реальный бунт, хуже всего будет таким как ты, или я. Ибо у тебя машина есть, и дом строишь, и в загранке отдыхаешь. А значит хорошо устроился. А десяти бывшим твоим соседям по подъезду херово при нынешней власти, на бутылку не хватает, и за квартиру и кредит нечем заплатить. И в случае чего - именно они пойдут делить заработанное тобой. Поэтому хочешь не хочешь, нужно о них хоть немножко думать.

[KolemBass]

urukhay,
Ну как минимум не восхвалять бандитов, прикрывающихся высокими словами

[Maxx]

jakik, вот это и плохо, что они за себя сами не могут подумать... А виноват царь...

[Фдуч]

jakik, вот это и плохо, что они за себя сами не могут подумать... А виноват царь...

Макс, Поживи в городе где одно или два градообразущих предприятия, потом фигню максималистку неси.

[jakik]

Maxx, Ну скажем они не только у нас за себя думать не могут. В европе им платят пособия всякие. В штатах - просто не лезут в их районы особо. Но везде так или иначе о них не забывают.

[Антоха_Колобок]

ну продажных милиционеров конечно надо бы наказывать. Ребята двигаются в этом направлении

[Maxx]

Фдуч, кто хочет - ищет возможности.. Кто не хочет - ищет причины...

Я могу кучу примеров привести, когда люди из ничего поднимают свой уровень жизни.. И знаю примеры, когда с неплохим стартом - спускаю все в говно.. Кто виноват? Медвепуты, конечно... Кто угодно, только не сам человек..

Касаемо моногородов... НИКТО не заставляет человека жить в городе, в котором он не может реализоваться.... Конституцией у нас закреплено право на свободное перемещение, выбор места жительства работы и прочие блага..

[jakik]

Maxx,

НИКТО не заставляет человека жить в городе, в котором он не может реализоваться

Реально так думают единицы. Абсолютное большинство же думает и поступает иначе: в лучшем случае работает вахтами, в худшем - тупо не работает.

Власть должна управлять не только добычей полезных ископаемых, но и (как это часто звучит перед выборами) электоратом. Коммунисты, пионеры, октябрята, всякие досааф - сколько их было, тех институтов управления стадом. Многим тогда не дали "опуститься". Сегодня - единицы "поднялись". Тысячи - "опустились"

Я не приверженец идеалов социализма, но чем я становлюсь старше и опытней, тем больше я осознаю - в нашей стране иное не есть благо. Мы кидаемся в крайности. Люди, за которых всегда думало государство в новых условиях были выброшены как слепые котята...

Кто виноват? По твоему, люди виноваты?

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Владик жил после перестройки относительно не плохо. Кто из тех мест может даже скажут, что лучше, чем Тюмень. Кризис дал по ним сильно из-за поднятия пошлин, торговля продукцией японоавтопрома стала малорентабельна. Люди вышли протестовать, а им омоном по башке - заткнитесь! Ментам сказали "фас", вы - белая кость. Начался что называется "беспредел". (У нас техничке власти больше дай - она на работу ни кого не пустит, что бы не натоптали). Нашлись недовольные - получили по рогам. Возникновение банды - это уже следствие. Кого-то из её участников задели, как ему показалось незаслуженно, и он пошёл вершить самосуд...

[Фдуч]

Фдуч, кто хочет - ищет возможности.. Кто не хочет - ищет причины...

Я могу кучу примеров привести, когда люди из ничего поднимают свой уровень жизни.. И знаю примеры, когда с неплохим стартом - спускаю все в говно.. Кто виноват? Медвепуты, конечно... Кто угодно, только не сам человек..

Касаемо моногородов... НИКТО не заставляет человека жить в городе, в котором он не может реализоваться.... Конституцией у нас закреплено право на свободное перемещение, выбор места жительства работы и прочие блага..

Юношеский максимализм для одиночки, я тоже так думал пока не появилось обязанность содержать семью и старикам помогать.

Березовский, Дерибаско, Ходарковский и Леня Голубков )))

Эта куча единицы или десятки кто смог вырваться из клоаки, и сотни даже тысячи кто в ней прозябают.

Мы не выбираем где родится на свет и где умерь. Про конституцию ), это ты в тайге расскажешь. Как говорил Макаревич "Поезд проедет там где проложен путь"

Обязанность государства проложить путь, да и деньги на билет надо.
Более того данная ситуция это вина государства, народ больше в него (милицию, гаи, СМИ) НЕ ВЕРИТ, последние исследования народ больше верит интернету чем газетам и новостям. Не верит в справедливость, вот и начали САМОСУД. Вот "Наши" акцию в москве проводят, не верят они что гибдд наведет порядок, тоже самосуд.

[Maxx]

Люди, за которых всегда думало государство в новых условиях были выброшены как слепые котята...

Кто виноват? По твоему, люди виноваты?

Мы в ответе за тех, кого приручили... Виновата не нынешняя власть, а предыдущая... Они обещали каждому по квартире к 2000 году, они обещали от каждого по способностям, каждому по потребностям.. Они.... они...
Нынешняя власть получила то, что осталось от них.. И мы получили то, что осталось от нас прежних... И если там пытаются что-то делать даже самыми непопулярными методами, мы умеем только стонать.

А иногда встаньте на их место... Я лично могу судить только по той части, с чем я сталкиваюсь в жизни, что я бы сделал то, да это бы сделал... А в масштабах страны я очень мало чего знаю.. А чем они там умнее? Чем они там опытнее... И нам надо не сидеть и поливать грязью, а если дествительно знаете способ как ибавиться от хотя бы одной проблемы с учетом наших реалий - вперед в думу. Никто не держит.. Организовывайте партии, будте депутатами хотя бы на местном уровне..

Я хотел.. Но понял, что не настолько в курсе всего, что лежит на плечах властьимущих, чтобы стать очередным нахлебником народа..

Кризис дал по ним сильно из-за поднятия пошлин, торговля продукцией японоавтопрома стала малорентабельна.

А не задумывались, что у нас одни только перепродаваны.. Ничего не умеем сами делать.. Что ни бизнесмен, то перепродаван..
А статистика показывает, что перепродажа гораздо выгоднее производства.. Почему? Потому что перепродаваны накручивают 100-200-300% от закупочной стоимости... И живут хорошо.... Почему-то их не хают..
А кто такие перепродаваны? Это те же самые люди из народа.. Какого правительства вы еще хотите, если сам народ жадный, циничный, ленивый и до кучи еще привык, что за него все решают..

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Юношеский максимализм для одиночки, я тоже так думал пока не появилось обязанность содержать семью и старикам помогать.

Фдуч, ты наверное мало представляешь, с кем разговариваешь, когда такие заявления в мою сторону делаешь.. Я не только что университет закончил и начал освоение этого мира..

И чем больше я живу, тем больше понимаю.. Есть люди, которые сетуют на жизнь и едут по проложенному пути, да еще и денег просят на билет... А есть те, кто этот путь сам прокладывает....
Твой выбор - к какой категории людей себя относить..
Я свой выбор сделал и наш паровоз вперед бежит... да есть стыки, иногда реки на пути, иногда горы.. иногда в гору, иногда с горы... но путь я прокладываю сам..

[Shell72]

Бандитом быть неприлично, а вот робин гудом совсем наоборот.
Во все времена бандит старается подвести идейную базу под свои преступления.
И тогда это уже не бандитизм, а освободительная ( или еще какая-там ) борьба, звучит куда как благородно.
Проголосовала против. Родителей, опять же, жаль.

PS Так, к слову....молодой попрошайке с плакатом "умерла мама" посоветовала поискать работу. Хотя, вполне возможно, она в день имеет больше, чем я на своей работе
В наших неудачах виноваты только мы сами, а не путины с ельциными.

[jakik]

Maxx,

Виновата не нынешняя власть, а предыдущая

Ой-ли? ИМХО, всё хорошее что получили Горбачёв с Ельциным создавалось предыдущей властью. Многое из этого хорошего было утрачено, многое ещё предстоит. Что хорошего для общества сделал новый строй?

Они обещали каждому по квартире к 2000 году

Они всегда обещают. Всем довольным быть не получится. Кто-то всегда останется в аутсайдерах. Раньше квартиру нереально было купить, но её можно было заработать. Человеку любой профессии, даже сторожам ночным на птицефабрике по прошествии скольки-то лет давали в собственность жильё. Как сейчас заработать на хату скажем обычному водителю ПАТП? Как? А инженеру? У меня в клиентах даже главные бухгалтеры и финансовые директоры есть, у кого нет своего жилья. Ипотека - не всегда вариант.

И если там пытаются что-то делать даже самыми непопулярными методами, мы умеем только стонать.

Макс, мне не нравится это слово "стонать". Оно слишком ёмкое. Стонать можно в постели с женщиной, а можно от боли. Замени плиз чем-нибудь более подходящим к месту, скажем "высказывать недовольство".
А недовольство я высказываю не от того что живу хреново. Просто я как человек думающий иногда пытаюсь заглянуть в будущее. И по возможности не только в своё, а и своих детей. Дык вот что-то нихрена радужного я там не наблюдаю... Искренне рад, если у тебя всё хоккей...
Про непопулярные методы - жжёшь. Опять же мне что-то постельное твоя фраза напоминает. Там действительно слово "стонять" подходит. Вот только кайфа от этого соития по моему ни кто особого не получает, ни мы, ни они. По мне дак они в спокойные времена не особо что-то пытались полезного для страны сделать. А сейчас - вообще тупо затыкают дыры, что бы не потонуть, молясь что бы не упали цены на нефть...

Депутатом зря не стал. Я бы с удовольствием тебя потдержал, и скорее всего даже вступил бы в твою партию.

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

Shell,

Во все времена бандит старается подвести идейную базу под свои преступления.

Что-то новое слышу... Здесь бандиты мочат служителей закона, а не законопослушных граждан. Есть очень большая разница. Эта банда противопоставляет себя исключительно действующей власти. А идейную базу им, я уверен, пришлось подводить уже после разоблачения. Изначально же была скорее всего личная ненависть. Сегодня милиция упала в глазах многих граждан. Особо буйные сопротивляются. Просто не у всех хватает сноровки.

Расстреляют их без суда и следствия, как пить дать...

Почему-то то же вспомнил народовольцев, которые разбудили Герцена и иже с ним...

[Maxx]

Ой-ли? ИМХО, всё хорошее что получили Горбачёв с Ельциным создавалось предыдущей властью.

Все хорошее было следствием нещадной эксплуатации народа... выполняли и перевыполняли за значок героя труда..

Что хорошего для общества сделал новый строй?

В своем возрасте у меня есть дом, машина, долг беред банком, который я могу позволить себе как в любом европейском государстве.. Поездки за границу.. работа на мой выбор.. В городе много центров развлечений, торговых центров, просто хорошая погода и какие-то планы на будущее..

Что было у моих родителей в моем возрасте? Балок (для тех кто не в курсе, вангончик такой для жилья), выданный организацией, где работала мать.. Причем в балке было две комнаты, одна из которых принадлежала другой семье.. Про машину молчу.. из поездок - Украина в город-дырку к бабушке..... Работа есть - но выбора нет.. Зарплата у всех одинаковая.. сходить некуда, первый телефизор во дворе - предмет восхищения соседей.. и какие-то планы на будущее..

Нас разделяет с моими родителями ровно тот возраст, что у нас новый строй в стране... А уровень жизни совершенно разный.. И сходства - только планы на будущее..

Как сейчас заработать на хату скажем обычному водителю ПАТП? Как? А инженеру? У меня в клиентах даже главные бухгалтеры и финансовые директоры есть, у кого нет своего жилья. Ипотека - не всегда вариант.

А что заставило водителя ПАТП быть водителем ПАТП, если работата такая бесперспективная? Неужели наше правительство заставило человека идти нак эту работу... Что мешает стать ему водителем Коммерческого транспорта с другим уровнем зарплат? Наконец, взять автобус в лизинг и зарабатывать частным извозом.. Или еще куча вариантов..
Почему государство должно думать о человеке, которы сам о себе подумать не может.? И это при наличии программ поддержки предпринимательства.. Да, там смешные деньги, но начать с чего-то можно.. 60 т.р. для кого-то полугодовой заработок и инструмент для бизнеса..

Просто я как человек думающий иногда пытаюсь заглянуть в будущее.

Все пытаются заглянуть.. Просто одни там видят что-то хорошее (по крайней мере стараются сделать картинку будущего ярче), другие не видят ничего... а когда в темноте ничего не видно, становится страшно....

Вот только кайфа от этого соития по моему ни кто особого не получает, ни мы, ни они.

Правильно.. У них там тоже не сладко, как кажется.. Попробуйте поработать продавцом в магазине - устаешь от людей.. хотя по большому счету у них всего лишь разное настроение..
А там у людей с которыми приходится работать не бывает хорошего настроения.. Если у человека все хорошо, он не пойдет к депутату.. А прийдет он либо просить, либо высказывать, либо угрожать...

А сейчас - вообще тупо затыкают дыры, что бы не потонуть, молясь что бы не упали цены на нефть...

Ну кто виноват, что (повторяюсь) мы не умеем ничего производить.. Менталитет такой.. Производить - это же думать, работать, исследовать.. Перепродавать проще..

Депутатом зря не стал. Я бы с удовольствием тебя потдержал, и скорее всего даже вступил бы в твою партию.

Слишком у меня отличаются взгляды на жизнь от основной массы населения.. Не поддержат меня..
Слишком большая ответственность и большой прессинг с разных сторон...
Но главное, я понимаю, что я ничего не смогу сделать там.. Для того, чтобы что-то там делать, нужно очень много репрессий провести.. Мне не дадут довести дело до конца.. Народ же и не даст..

[Shell72]

Shell,

Во все времена бандит старается подвести идейную базу под свои преступления.

Что-то новое слышу... Здесь бандиты мочат служителей закона, а не законопослушных граждан. Есть очень большая разница. Эта банда противопоставляет себя исключительно действующей власти. А идейную базу им, я уверен, пришлось подводить уже после разоблачения. Изначально же была скорее всего личная ненависть. Сегодня милиция упала в глазах многих граждан. Особо буйные сопротивляются. Просто не у всех хватает сноровки.

Расстреляют их без суда и следствия, как пить дать......

Не вижу противоречия...
Личная ненависть предполагает наличие совершенно конкретного предмета ее приложения. Нельзя всех ненавидеть, так же как и всех любить. В противном случае это уже клиника.

Как пить дать, расстреляют. Потому и написала, что родителей жалко.

[Фдуч]

Юношеский максимализм для одиночки, я тоже так думал пока не появилось обязанность содержать семью и старикам помогать.

Фдуч, ты наверное мало представляешь, с кем разговариваешь, когда такие заявления в мою сторону делаешь.. Я не только что университет закончил и начал освоение этого мира..

И чем больше я живу, тем больше понимаю.. Есть люди, которые сетуют на жизнь и едут по проложенному пути, да еще и денег просят на билет... А есть те, кто этот путь сам прокладывает....
Твой выбор - к какой категории людей себя относить..
Я свой выбор сделал и наш паровоз вперед бежит... да есть стыки, иногда реки на пути, иногда горы.. иногда в гору, иногда с горы... но путь я прокладываю сам..

Это в Калинграте расскажи, когда цены на билеты подняли. Или ХМАО 70-80 года когда аэропорты по закрывали, а на вертолеты цена в разы выше была.

Всегда как новое правительство приходит, так у него тяжёлое наследие. При этом ни одного чинушка за ошибки пошлых лет не наказали. При этом закрывает глаза, сколько стоила нефть тогда и сколько сейчас. Какая коррупция была и что стало. Раньше не рассчитывали на помощь государство так как оно было слабое, а сейчас глядя на масштабы коррупции уже просто в него не верят.

Я вот в германии жил у уборщицы, работает в аэропорту, простая добрая социальная квартира, доступный транспорт человек уверен в завтрашнем дне, ей не надо никому ничего ДОКАЗЫВАТЬ, она просто ЖИВЕТ. Если ее уволят, она этого не боится, не боится выйти на пенсию, она верит и знает что государство ей поможет и не даст скатится до уровня бомжа.

И Россия, слесарь на севере. Честно опахал за станком, живет в раздолбанном бараке, мебель старая, в вечных битвах с государством ради 600 руб, человека просто выкинули. Он не живет, он пытается ВЫЖИТЬ. Отдал все чтобы дети свали, но сам не смог. Жена свалила, дети еще на ноги не встали, жалуется ну куда без этого.

Просто настанет час когда у не будет сил прокладывать свои путь, и нынешний ты скажет: "Есть люди, которые сетуют на жизнь и едут по проложенному пути, да еще и денег просят на билет"

[Maxx]

Я вот в германии жил у уборщицы, работает в аэропорту, простая добрая социальная квартира, доступный транспорт человек уверен в завтрашнем дне, ей не надо никому ничего ДОКАЗЫВАТЬ, она просто ЖИВЕТ. Если ее уволят, она этого не боится, не боится выйти на пенсию, она верит и знает что государство ей поможет и не даст скатится до уровня бомжа.

Фдуч, а задайся вопросом, почему государство может ей помочь?

Потому что у них нет бесплатного образования... Потому что у них нет бесплатной медицины... Потому что у них народ по другому смотрит на гостударство, и если человек не платит налоги (гораздо большие чем у нас) - он асоциален. Его никто не поймет.. Черная зарплата? У них даже гастербайтеры официально устраиваются..
У них очень развита промышленность, люди постоянно придумывают что-то.. не боятся начинать дела, выхлоп от которых будет не раньше чем через 15 лет, скажем..
С университета дети занимаются тем, что организовывают клубы по профессиональным интересам, свои фирмы открывают...
За веру в будущее народ там платит деньги, немалые.. За хорошие дороги, за хороших полицейских, за докторов... за все..

Что у нас? Бесплатное образование.. И мы еще жалуемся, когда нас просят купить учебники или скинуться на ремонт класса..
Социальная медицина.. Какая никакая, но есть...
Зарплата в конвертах - запросто.. Купить техосмотр - легко.. Купить жене или себе права - тоже фигня.. Замутить схему ухода от налогов - тоже мы умеем.. Не заплатить штраф - тоже фигня..
А еще расказать друзьям, как ты поимел государство, когда у тебя есть квартира, но ты вымутил еще по госпрограмме квадратов немного... Это у нас легко..
Замутить бизнес - нафиг надо. Это же крутиться надо.. И свалить вину не на кого..
Вложить деньги во что-то долгострочное или в какую-нить инновацию - жаба даваит, ибо вдруг не доживу, когда выхлоп пойдет..
Нафига нашим детям проф.клубы, самообразование, если можно забухать вечером перед экзаменами..

И это замкнутый круг... Мы не верим в государство, потому что оно нас не обеспечивает... а оно нас не обеспечивает, потому что все шибко умные и не платят.... а не платим мы, потому что не верим в государство...

Но почему-то разорвать этот замкнутый круг пытаются только через звено органов управления государства не понимая, что заменить правительство можно... Народ заменить нельзя...

[Banan]

Вроде тема изначально начиналась про патриотизм и как с ним бороться, а теперь чисто - приспособленчество (А кто домик за бугром уже строит... )

[Забаненый]

Maxx, А тебе сколько лет? Жена, дети есть?

[bor62]

Maxx,
По пунктам:
1. У НИХ бесплатная медицина, поскольку все расходы покрывает медстрахование. Компании сами оплачивают своим сотрудникам страховки
2. У НИХ бесплатное образование. Бесплатно выдают и учебники, и тетради, и даже спортивную форму( с эмблемой учебного заведения).
3. Налоги собирает государство. И его прерогатива сделать так, чтобы все платили. Чтобы не заплатить было очень не выгодно. Там за неуплату и Билла Гейтца посадить могут)
4. Промышленность то мы с тобой развивать будем? Коли государство не может олигархов заставить строить заводы и фабрики на Родине, так чем мы то поможем? А малым и средним бизнесом промышленность ( тяжелую, среднюю) не построишь.
5.Да имы платим не малые для нас деньги за дороги, полицейских и тд. Если наш человек отдает налоги со своей $ 1000 ( не у всех) - 13%, а средний американец с $10000 отдаст 20% , то у кого на жизнь больше останется?

Теперь про нас:
1. Про бесплатное образование - ХА-ХА-ХА
2. Социальная медицина - действительно какая-НИКАКАЯ
А все остальное перечисленное везде контролирует государство и только государство. Наказание за любое преступление должно быть неотвратимым .

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

PS
Проголосовал за 3 пункт, потому, что еще верю в не силовое решение. Сами выбираем.

[Фдуч]

Maxx, Ты задайся вопросом почему, покупая медь (альминь) в россии производить кабель в европе дешевле чем россии. Почему заказать чехол из америки стоит дешевле чем сшить в тюмени.

У них тоже есть коррупция и тех осмотр и в\у. Только простой человек с ней не сталкивается, криминал да. Обывателю, не надо давать взятку дабы не стоять в очереди за заг паспортом, или доктору чтоб лечил хорошо бесплатно, или директору чтоб в садик ребенка взяли.

Я вот честно плачу налоги, но я ничего не получаю, дет сад оплачиваю, роды оплачиваю, лечение ребенка оплачиваю, старикам помогаю, сам пока здаров, от государства кроме головной боли ничего не получаю, при чем при путине ее в разы больше. Более того цифры озвученные при последней законопроекте о переходе на госзаказ. Нынешний обьем финансирования медицины такой, что на КАЖДОГО дееспособного гражданина приходится 200 тыч руб в год (озвучено разработчиком в эфире радио вести фм). Я никаким местом не чувствую этих денег прийдя в больницу.

И я не верю что выйдя на пенсию я сохраню свой образ жизни. Нас всю жизнь государство постоянно на е..вали. Начали в СССР продолжают и сейчас, пенсионную реформу начали, довели ? нет, развали. При путени начали, как можно верить в государство которое никаких гарантий на старость а кромя бумажных не дает.

Banan, Тут просто логика такая, не верим в государство как следствие не верим в справедливость, не верим милиции и сми , САМОСУД.

[AxelF]

http://rusnovosti.ru/news/94046/
Уже вот что пишут и кому верить

[Maxx]

1. У НИХ бесплатная медицина, поскольку все расходы покрывает медстрахование. Компании сами оплачивают своим сотрудникам страховки

bor62, Путин мешает или Медведев заплатить за страховки работодателю, а не выгребать все доходы в качестве слонов боссу?

2. У НИХ бесплатное образование. Бесплатно выдают и учебники, и тетради, и даже спортивную форму( с эмблемой учебного заведения).

Это не врите..... Любой самый захудалый колледж - платный.. Но если ты заплатил, то тебе и тетради, и ручки, и форма.. Есть еще гранты, если ты выдающийся школьник.. Но их надо оправдывать и их очень мало..

3. Налоги собирает государство. И его прерогатива сделать так, чтобы все платили. Чтобы не заплатить было очень не выгодно. Там за неуплату и Билла Гейтца посадить могут)

Как? Налоговый инспектор тоже не родился в кузнице кремля.. И в МВД идут люди из народа.. Все они работают на гостударство, но менталитет у них от этого не меняется..
Скажешь зарплата маленькая? Пусть благодарят народ, из которого они вышли, который не платит налоги и тем самым не только не дает возможности повышкать ЗП, но и прибавляет работы соответствующим органам..

4. Промышленность то мы с тобой развивать будем?

А кто, если не мы? Сам пишешь, что алигархам насрать.. И государство не может заставить тратить людей (а олигархи тоже люди) деньги в различные заводы.. Это должно быть добровольное желание.. А если у тебя нет такого желания, у меня нет такого желания, откуда оно появится у олигарха? И как государство может повлиять?

АвтоВаз возьми.. Государство помогает, вливает бабло.. Что делает руководство? Раздает свои долги, распиливает бабло и продолжает впаривать говно населению.. А население хавает и довольно.. Не совсем довольно, но хавает. Классический пример бизнеса по-русски.. И так все у нас.. Дают 10 рублей на развитие, рубль в дело остальное в распил..

И это не гостударство распиливает.. А именно люди.. Бизнесмены, чиновники.. простые сметрные, которы тащат все, что плохо лежит..

5.Да имы платим не малые для нас деньги за дороги, полицейских и тд. Если наш человек отдает налоги со своей $ 1000 ( не у всех) - 13%, а средний американец с $10000 отдаст 20% , то у кого на жизнь больше останется?

Не приводи в пример США... Их государственный долг растет и растет.. Они потребляют больше, чем производят и тратят больше чем зарабатывают... Это рано или поздно кончится..
Проходили уже печать денег для раздачи ЗП.. Чем закончилось - видим сами..
А возьми Европу.. Зарплаты там соизмеримы с нашими.. Например в Чехии получают 800-1200 евро.. Эти деньги и у нас можно зарабатывать..
И при том, что уровень цен у них выше, жилье стоит дешевле.. А почему? Потому что народ вкладывает деньги в акции (читай в предприятия), в производство.. А у нас в покупку недвижимости (других доходов нет).. У нас народ не умеет вкладывать.. Принцип: хапнул, купил, продал... снова хапнул...
А потом жалуемся, почему у нас самая дорогая недвижимость, почему молодеж ничего не может себе купить имея хорошую зарплату...
Потому что сами себе роем яму..

А все остальное перечисленное везде контролирует государство и только государство. Наказание за любое преступление должно быть неотвратимым

Еще раз повторюсь, что наказания назначают и преступников ловят те же самые люди из народа.. Если вы считаете, что сможете лучше выполнять их работу - я думаю, в органах вам будут только рады..

А у нас как хороший милиционер, который дествительно борется с преступностью - так пристрелят (не Путин, а какой-то отморозок, чисто реальный пацанчик, которому не позволили сделать что-то нехорошее)... Справедливый судья появился? Обязательно наживет себе проблем.. От народа...

Фдуч, справляешься? Молодец... Ну а чего тогда жаловаться на строй? До пенсии еще много времени, чтобы сделать ее достойной.. Я например, на пенсию не рассчитываю - чего совбственно и всем желаю....

[lex112]

Maxx, в общем конечно не дело на форуме переходить на личности. Но реально, респект тебе и уважуха за то что ты здесь пишешь. И это пишу тебе я, хотя с тобой кучу раз схлёстывались на разных ветках на тему запрета правого руля!!!

Фдуч, Может быть потому же, почему куча % населения этого форума готова покупать машины и всё остальное где угодно, лишь бы не в России сделанные!? И котороые если рядом будет стоять испанский фокус и такой же но из Всеволжска, возьмёт импортный, типа он лучше!!!

Тогда конечно перепродаван будет жить хорошо, потому что он привёз и продал, а производственник - плохо, потому что он вложился в завод, построил, а ему не только продать надо, но и мозги всем вправить сначала, чтобы купили!!!


Меня очень сильно удивляет вот что... Может я конечно молодой был сильно в 90ые (я 83го года рождения если что). Но тогда, когда в стране был полный бардак, хаос и разруха, народ не обсирал власть так, как сейчас!!! Всем было плохо, был неадекватный ЕБН и в качестве альтернативы красный Зю, но все жили, вернее выживали, но такой волны против власти я не помню. А потом, когда пришёл ВВП и стал наводить порядок (РЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК) - заставил олигархов платить налоги, заставил в республиках на номерах машин рисовать триколор (я думаю многие помнят что 16 и 18 регион ездили без флага в 90ые), стал пытаться выстраивать какую-то хоть молодёжную политику - он источник зла! И превед-медвед тоже зло. Хотя у нас реально 2 подряд АДЕКВАТНЫХ президента в стране, которые могут сами, не по бумажке, произнести речь, и которые реально как-то хоть ДУМАЮТ!!!

Да, есть куча всего того что неправильно, но реально, кому сейчас хуже живётся чем 10 лет назад и тем более 15?!?!?! Вот пипец, те люди, которые С РАДОСТЬЮ угробили великую империю, которой так или иначе являлся СССР, теперь обсирают РОССИЮ за то, что страна потихоньку поднимается, что мы не живём на кредитах МВФ и за то что на равных разговариваем с пендосами!!!

Моё имхо - ментовской беспредел есть на самом деле! Но он же отчасти и результат того, что бандитский беспредел удалось обуздать! Может и оборотней потихоньку прижучат, тем более что у всех сейчас есть камеры в мобильниках или хотя бы диктофоны, и если каждый из нас сдаст в собственную безопасность по одному гаишнику, то вообще ни одного оборотня не останется, водителей так или иначе больше чем дэпосов!!! Но ведь никто не заморачивается!!!

А если каждый проголосует против Единой России, то они может поймут, что не надо поднимать штрафы по несколько раз в году! (это так, к слову).

p.s. Я в прошлом году был На Селигере!!! Кто не знает, это такой проединороссовский лагерь для молодёжи. и там реально висят везде двуглавые орлы с фейсами Вовы и Димы! Но там нет промывки мозгов, как думали все (в том числе и мои родители), там было 10 000 человек за одну смену (а смен было вроде как 5), был и соблюдался сухой закон, было 5 учебных пар каждый день (причём основная часть времени отдавалась Организации проектов - по сути занятиям на тему того, как правильно продумать, написать и защитить бизнес-план, сделать свой стартап!), были кроссы каждое утро, куча досуга вечером и абсолютный порядок!!! При том что там были и даги, и чеченцы огромными делегациями, и со всей остальной России толпа молодёжи.

И вот это, в моих глазах, реальные шаги власти в сторону проекта 2020, то что для тех, кто хочет сделать стартап, создаются условия. Если есть реальный проект, будет поддержка на всех уровнях, вплоть до администрации президента (со сцены глава комитета по молодёжной политике озвучивал свой номер сотового телефона).

А в 90ые я этого всего не видел, всем было на всё пох и нах, главное хоть как-то выжить, выкарабкаться!!! Критиковать со стороны всегда проще, но может надо каждому выложиться по максимуму, и всё у нас получится, а не обсирать тех, кто реально пытается что-то и как-то делать!!!

[Патриот]

Maxx, нехочу вступать с тобой в спор. Исправлю только несколько моментов.

bor62, Путин мешает или Медведев заплатить за страховки работодателю, а не выгребать все доходы в качестве слонов боссу?

Работодатель и так платит за страховки. В ФОМС, фомсом управляет государство. Комментариев на тему качества управления давать не буду.

Как? Налоговый инспектор тоже не родился в кузнице кремля.. И в МВД идут люди из народа.. Все они работают на гостударство, но менталитет у них от этого не меняется..
Скажешь зарплата маленькая? Пусть благодарят народ, из которого они вышли, который не платит налоги и тем самым не только не дает возможности повышкать ЗП, но и прибавляет работы соответствующим органам..

Для того чтоб в МВД шли не отбросы общества из народа - необходимо улучшать качество работы. Уплата налогов есть, деньги на покупку дорогих автомобилей и поездки за гос.счет в отпуск за границу (руководству) есть. На поднятие оплаты труда - нет.

АвтоВаз возьми.. Государство помогает, вливает бабло.. Что делает руководство? Раздает свои долги, распиливает бабло и продолжает впаривать говно населению..

Посмотри на сайте АвтоВАЗа список аффилированных лиц, посмотри с кем они связаны и ты увидишь, что гос-ва выделяет бабло автовазу, а потом те кто выделили это бабло - пилят его между собой.

Не приводи в пример США... Их государственный долг растет и растет.. Они потребляют больше, чем производят и тратят больше чем зарабатывают... Это рано или поздно кончится..

Не кончится. На наш век хватит. США должны столько, что их экономику будут поддерживат все страны мира. Пример. Вот я тебе должен 1 млн. рублей, ты можешь у меня всё забрать и вернуть долг. А если я тебе должен 1 млрд рублей, т даже забрав всё у меня - ты окажешься банкротом. Потому ты сделаешь всё чтоб я не разорился, а ты под залог долга мог дальше жить припеваючи.

lex112,

Может быть потому же, почему куча % населения этого форума готова покупать машины и всё остальное где угодно, лишь бы не в России сделанные!?

То-то я смотрю ты на ВАЗе ездишь.

за то что на равных разговариваем с пендосами!!!

Пеши исчо.

А если каждый проголосует против Единой России, то они может поймут, что не надо поднимать штрафы по несколько раз в году!

А ты устрой опрос, и посмотри, кто выборы выиграет. Даже тупо на форуме

[lex112]

Патриот, ты прекрасно должен знать что у меня фокус российской сборки, это кучу раз уже везде обсуждали!!! и сейчас дофига и больше иномарок у нас собирают и люди берут их и ездят замечательно! Но когда только форды во всеволжске делали и бумеры в калининграде собирали из нормальных машин, а это было буквально 5-7 лет назад, ппц сколько недоверия было к нашей сборке, читай неуважения людей к самими же себе как гражданам своей страны, способным производить качественный товар!!!

[Патриот]

lex112, Сборка и производство - это разные вещи. Деньги всё-равно уходят владельцу компании. Теория. Покупаю Русский автомобиль ты платишь:
1. Конструкторам которые его разработали
2. дизайнерам которые придумали его внешность и внутренности
3. Работникам которые его собрали
4. Руководству которое умеет правильно управлять компанией и построило маркетинговую политику таким образом что у тебя есть желание приобрести русский автмобиль.
Посчитай сколько звеньев выпадает если автомобиль только собирается в РФ?

Это я не к тому что ты поступил плохо купив форда, а к тому что не надо говорить чт все плохие не покупают русские автмобили.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

AXEL_FOLEY, Holtoff, http://www.dv.kp.ru/online/news/683276

[pesec]

Вся эта история с Муромцевым больше и больше напоминает "фаршированную яблоками" "утку"!
Бандитов рани или поздно расстреляют по лесам, и споры про недостатки и достоинства государственных строев улягутся...

P.S.: У многих оппонентов так много накопилось чего высказать, так может отдельную тему создать? А то то и дело всплывают политико-социальные диспуты от темы к теме...
Пример: "Ваше отношение к существующему политическому строю в России? Социальные и экономические проблемы. Пути выхода. Ваше мнение?"

[prien]

Maxx,
Я напишу маленький пост. Не привязанный к личности. Но предупреждаю сразу у людей с идеологией как у Вас этот пост вызовет батхерд.

Есть обычный хомячок, который просто живет сегодняшним днем, а будущее? Будущее у него тоже иллюзорно и построено на сегодняшнем дне. В его мире пони питаются радугой и какают бабочками. У него машина, работа на выбор, дом, разумеется жена и дети. И он не хочет замечать все что вокруг (а воокруг нифига не пони и нифига не радуги и бабочки). Мало того он не хочет замечать что с ним. ОН не смотрит в настоящее будущее. Он думает что вот ребенок к примеру его пойдет в щколу, а там в школе тоже пони и тоже радуги и бабочки, он просто запрограммировал себя так. Это как ПГМ. Его не переубедить (и не пытайтесь даже никто). Просто придет время и произойдет разрыв шаблона. Вот тогда он выскользнет из матрицы потребления оглянется и охренеет, но он уже не впишется. Такие вот именно когда песец кусает или в петлю лезут или в стакан.
Увы знал таких. Да и чессно гря сам таким чуть не стал, вовремя успел оглядеться без розовых очков.