Авторадиоклуб: Выбор антенны

a2m · Сообщение **a2m** » 03 июн 2008, 18:08

Какую антенну выбрать?

Выбор антенны и усилка практически никак не связан с моделью станции. Главное правило радиосвязи - лучший усилитель - это антенна. Это та вещь, на которой экономить не имеет смысла.
Самые хоршие антенны
Lemm TURBO 2001, 2,1 м, 26-28 МГц
Lemm AT-73 Magnum, 2,1 м, 26-28 МГц
SIRIO HI-POWER 5000, 2.0 м, 26-28 МГц
SIRIO HI-POWER 4000 PL 2.0 м, 26-28 МГц, 4000 Вт
SIRIO MEGAWATT 4000 PL 2.0 м, 26-28 МГц, 4000 Вт
ALAN PC10
Их цена - 30-40 долларов, длина около 2м
Дальше идут антенны длиной около 1.7м
Ими можно пользоваться, если пугает длина 2м. Есть интересная антенна в плане крепления

SIRIO HI-POWER 3000 (или 2000 по разным каталогам) PL 1.8 м, 26-28 МГц, 3000 Вт.
За счет подвижного шарнира на трении очень удобная антенна для лазания по лесу (если это актуально). Ее практически невозможно сломать, в отличие от остальных, об препятствие - она просто сложится. У меня такая была - сперли. Но со временем куплю для поездок в лес, т.к. там она идеальна, на мой взгляд. Хотя в плане связи гораздо хуже первого списка.

Все, что короче 1.7 метра практически не имеет смысла покупать, это будет мучение, а не связь. Экономия при этом - максимум 10-15 долларов. После покупки аппаратуры настоятельно рекомендую приехать в СВ-центр и настроить антенну, иначе будет как с дорогой, но ненастроенной гитарой.

[list]SIRIO MEGAWATT 4000N
# волновое сопротивление: 50 Ом
# тип антенны 7/8 L
# частотный диапазон: 26-28 МГц
# поляризация: вертикальная
# КСВ: 1.2:1
# ширина полосы: 2800 КГц
# усиление: 5.5 dB
# максимальная мощность: 1500 Вт
# длина: 2020 мм
# масса: 440 г
# разъем: UHF PL 259

Цена примерно: 1269 руб.[/list:u]
[list]SIRIO HI POWER 4000N
Штырь антенны сделан из стали марки 17/7РН,
а все соединительные детали из хромированного
цинка. Система настройки защищена резиновым
колпачком, легко снимаемым для настройки
антенны. Поставляться с основанием типа "N-PL"
и 4-х метровым кабелем для фиксированного
крепления в отверстие на автомобиле.

* тип: с низкорасположенной катушкой
* импеданс: 50 Ом
* диапазон частот: 26-28 МГц
* поляризация: вертикальная
* значение КСВ: <1.2:1
* полоса пропускания при КСВ 2:1: 2.58 МГц
* макс.мощность: 600 Вт
* длина: 2035 мм
* вес: 500 г
* основание: типа N
* кабель: 4 м
* разъем: Нет
http://www.savitar.ru/?action=show&id=229

Цена примерно: 1269 руб.[/list:u]
[list]ALAN ML-145
* Диапазон частот 25-30 МГц
* Количество каналов 90
* Максимальная подводимая мощность 400 Вт
* КСВ мин 1
* Усиление 1,3 Дб
* Длина 1460 мм
* Материал - сталь
* Разъем - PL259

Цена примерно: 1080 руб.[/list:u]
[list]ALAN PC 10
* Диапазон частот 25-30 МГц
* Количество каналов 200
* Максимальная подводимая мощность 1000 Вт
* КСВ мин 1:1.1
* Усиление 6 Дб
* Длина 1940 мм
* Материал - нержавеющая сталь

Цена примерно: 1215 руб.[/list:u]

Мнения? Доводы? Предложения?

Добавлено спустя 32 минуты 1 секунду:

Вопрос: Что выбрать на автомобиль?
Ответ: Hа автомобиль ставят ML-145 с магнитным основанием (удобно снимать - ставить) или 2-х метpовые Turbo 2001, WA-27 и Santyago 1200 (какая лучше - вечный споp). Впрочем моделей этих антенн достаточно много, общий принцип - чем длиннее, тем лучше связь. Hеплохо обратить внимание на предельно допустимую мощность антенны, она должна быть раза в полтора больше чем мощность усилителя (станции).

Тюменский

Обратился ко мне клиент. Хочу говорит чтобы антенну было не видно. Я ему сказал, что дальность то никакая будет. В лучшем случае пара километров. Он сказал, что его бы устроило, так как сейчас и полкилометра нет. Я ему предложил три стандартных варианта: под родную FM антенну, салонную, на стекло. Отказался. Говорит: Мне её уже затолкали в бампер, только она что то не работает. Или говорит хочу кузов в качестве антенны или сделай эту эффективнее. Ну, сами знаете кузов подключить - прибор тогда не нужен. Всё равно запредельные значения покажет. Выбрал вариант настройки скрытой антенны. Тем более он согласился предоставить бригаду установщиков - снимать-подгонять-ставить бампер. Сняли бампер. Антенна просто торчит горизонтально вдоль нижнего края бампера. Показания по прибору ужасные. Начал я её всяко-разно вертеть, переставлять. Смотрю- оживает. Выбрал наилучшее место, поставил чтобы смотрело максимально перпендикулярно кузову, но и максимально вверх.

Получилось вот как:

Жёлтым показана траектория антенны
Наилучшее КСВ стало 1,1, но на 15-м никак не угадать не получилось, стало 1,3. Объясняю почему: Ширина пропускания такой сверхминиатюрной антенны (где КСВ 1,1 ) 4 канала, да ещё при надевании бампера, хотя он и полностью пластиковый, но может примеси в краске какие - частота уходит на 500 килогерц. В итоге после десятой подгонки оставили как есть. Всё равно будет плавать по диапазону. Там мимо в полуметре проходишь - КСВ подскакивает до 2, частота уплывает вниз. Клиент остался доволен. Что для нас главное. Я всё на несколько раз объяснил, показал, порекомендовал... Излучение кстати примерно вполовину от обычной антенны, так что жить будет. Только в одну сторону - назад. Впереди у антенны кузов... 8-)

deniska82 · Сообщение **deniska82** » 05 июн 2010, 01:03

а рация какая стоит?

Тюменский

Рация обычная MJ 600 и ещё усилитель, чтобы компенсировать падение при передаче. Приём кстати километров на 5 есть... Ну а на передачу получается каким боком встанешь...

Volodya · Сообщение **Volodya** » 05 июн 2010, 10:36

Тюменский, так то интересная идея,тока вот с передачей это да, существенный недостаток...

MJ300 · Сообщение **MJ300** » 05 июн 2010, 11:47

Тюменский,
как она вообще "задом" ловит?
Ездил с такой же примерно гадостью установленной на крыше, не больше 3-4 км связь была, дальше шумы

-smirnoff- · Сообщение **-smirnoff-** » 06 июн 2010, 12:04

По-моему от портативки в салоне больше толку будет. :lol2:

x3m · Сообщение **x3m** » 01 июл 2010, 16:01

Суть дела... имеется авто Тужкан, антена стоит на релинге... антенна Sirio Carbonium... после настройки ее длинна составляет примерно 1 метр... По качеству связи она меня более чем устраивает... Но вот запарился я ее каждый раз складывать при заезде в гараж и на подземные и надземные паркинги...
А вот теперь вопрос: антенна под углом 30* к горизонтали как работает? Что будет эффективнее ездить с этой антенной наклоненной постоянно или прикупить еще вторую маленькую антенку типа SIRIO CELLULAR 33 или SIRIO MICRO 30 S

И еще вопрос "колено" (место где задается угол наклона) у них одинаковое? По моей задумке хочу carbonium кинуть в багажник а ездить с мелкой антенкой и помере надобности ставить carbonium... так вот можно ли просто отвинтить барашек и вместо carboniuma поставить micro? Т.е. вся нижняя часть остается неизменной...

Тюменский

Всё перечисленное можно. Но при наклоне и езде назад она может куда то воткнуться и сломаться. При вертикальном положении она просто скоблит потолок, но не ломается.

x3m · Сообщение **x3m** » 01 июл 2010, 16:57

Тюменский, но что будет эффективнее?
1. Sirio Carbonium - с углом 30*
2. SIRIO MICRO 30 S - вертикально, т.е 90* к горизонтали
3. SIRIO T3-27 - с углом 45*

Тюменский

Первое и третье примерно равны.
Некоторые, чтобы не заморачиваться, жертвуют качеством связи, зато получают ни с чем не сравнимый результат (вчера):

x3m · Сообщение **x3m** » 01 июл 2010, 17:14

Тюменский писал(а):Первое и третье примерно равны

Т.е. как я понял нет смысла приобретать маленькую антенку...
Кстати могу обменять T3-27 на MICRO или чтото подобное... главное чтобы "колено" было совместимо с Carbonium.

Тюменский

x3m, каждые 10 см антенны примерно равны 500 метрам дальности. Наклон от вертикали примерно равен потерям 100 метров дальности/1градус. Посчитаешь сам? 8-)

x3m · Сообщение **x3m** » 01 июл 2010, 18:50

Тюменский,
т.е получаем
для Carbonium: 10см х 10 х 500 метров = 50 км - 60* х 100 метров = 50 - 6 = 44 км
для Mini: 10 см х 3 х 500 = 15 км - 0 = 15 км
для T3-27: 10 см х 6 х 500 = 30 км - 45* х 100 метров = 30 - 4,5 = 25,5 км

т.е вывод - ездить с наклоненной Carbonium и не заморачиваться! :yes:

спасибо за разъяснения... :roll:

172RUS · Сообщение **172RUS** » 01 июл 2010, 19:41

x3m, каждые 10см, следовательно для Carbonium: 10 х 500 метров = 5000 метров = 5 км
Ошибочка в расчетах. Твои цифры для базы, а не для автомобильного коротыша :wink:

Тюменский

Ты метры в километры только правильно переводи. 500 метров это 0,5 км... Это так скажем гарантированная/средняя связь по городу.

x3m · Сообщение **x3m** » 01 июл 2010, 22:11

172RUS, точно... заработался... пересчитываем...
для Carbonium: 10 х 500 метров = 5 км - 60* х 100 метров = 5 - 6 = -1 км

для Mini: 3 х 500 = 1.5 км - 0 = 1.5 км
для T3-27: 6 х 500 = 3 км - 45* х 100 метров = 3 - 4,5 = -1.5 км :lol2:

Вывод коротыш MINI эффективнее всего остального

ЗЫЖ сегодня пробовал общаться с антенной заваленной на 60* от вертикали - в принципе в радиусе 2-3-х км в городе нормально... :yes:

172RUS · Сообщение **172RUS** » 01 июл 2010, 23:16

x3m писал(а):для Carbonium: 10 х 500 метров = 5 км - 60* х 100 метров = 5 - 6 = -1 км

Может к вечеру у меня с математикой проблемы, но я не могу понять зачем 60 градусов умножать на 100 метров и вычитать из примерного радиуса связи?

qwerXD · Сообщение **qwerXD** » 01 июл 2010, 23:38

172RUS,
Наклон от вертикали примерно равен потерям 100 метров дальности/1градус

вот и посчитали потерю в дальности :smeh:

172RUS · Сообщение **172RUS** » 02 июл 2010, 00:04

qwerXD, спасибо буду знать!
Но ИМХО все это очень примерно. В каждом отдельном случае будет по-разному.

Скрежет

Тюменский писал(а):x3m, каждые 10 см антенны примерно равны 500 метрам дальности.

Сам придумал или где-то вычитал?
Носимая сибишка с антенной 15 см. с аналогичной работает реально 7-8 км.

x3m · Сообщение **x3m** » 02 июл 2010, 08:24

Скрежет, тааак... с этого момента поподробнее!
И чтоже всетаки будет эффективнее?
1. Sirio Carbonium (длинна 100 см) - с углом 30* к горизонтали
2. SIRIO MICRO 30 S (высота 35 см) - вертикально, т.е 90* к горизонтали
3. SIRIO T3-27 (длинна 62 см) - с углом 45* к горизонтали
Так же хочу дополнить: нижняя точка антенны (ее крепление к автомобилю)находится на уровне 170 см от земли, верхняя должна находится не выше 205 см от земли (высота ворот в гараже).

Скрежет

x3m,
Карбониум будет эффективней.
Не потому, что он карбониум (имхо они все одинаковы если конструкция/размеры одни) а из за более высокого КПД антенны. Здесь надо уточнить, что мы понимаем эффективность работы в направлении угла или от него? В любом случае диаграмма будет искажена, но это будет компенсироваться в какой то мере размером.

Для эффективной работы в городе ни одна из указаных не подходит.
Надо антенну не менее 2-х метров.
И то в нынешних условиях помех от дальних станций все это баловство.
А на трассу пойдет.
Там чем меньше слышишь, тем безопасней едешь.

Тюменский

Выбирайте антенны 15 см, 7 км вполне достаточно, и будет вам счастье. :roll:

albert_pro · Сообщение **albert_pro** » 05 июл 2010, 16:01

как определитъ моделъ антены?
в прошлом году в энергии брал вместе с рацией под тачку гонятъ, не понядобиласъ, а щас поставил и настроил на 21 канал.
на антене ничего не написано. брал где-т о за 1200, по моему, ловит нормально, на магнитном креплении, (у крепления резинка порваласъ, где можно взятъ резинку или что можно придуматъ?).

рацию я взял ТТI 770.
http://www.bezpomex.ru/radio/1/535
(мне тогда надо было в бюджет уложитъся. да и продавец посоветовал) вроде ловит. но инетересно ваше мнение

Скрежет

albert_pro, В большинстве случаев пофигу какая антенна. Давай фото скажу модель. Для города, чем длинней тем лучше. Вот и все критерии. Остальное от лукавого.

Рация так себе. Мощи маловато 4 Вт.. Для города просто крах.
За те деньги можно было поприличней что-то подобрать.
Что теперь делать, приноси сделаем 8-10 Вт. за 200 руб.

albert_pro · Сообщение **albert_pro** » 05 июл 2010, 21:14

там в арактеристиках написано что АМ 4вата а ФМ 10 ват это так и естъ или просто написано

а антена длинная метр с лишним

Скрежет

albert_pro,
Приноси рацию, померяем мощу точно и бесплатно.
Приноси и антенну, посмотрю - скажу.

albert_pro · Сообщение **albert_pro** » 05 июл 2010, 21:59

тут шарил в нете и нашел вот такую статью
http://antenna27mhz.spb.ru/error.html

Скрежет

albert_pro,
Будет точнее сказать что антенне нужна не "масса", а "земля".
Антенну нехитро загнать в нужный КСВ при помощи "проводочка на массу" как советует автор этой статьи, но антенна будет работать не идеально из за искаженной диаграммы направленности.
Идеальный вариант установки антенны это через отверстие в центре металличекой крыши. От него и надо отталкиваться. Так как он более всего близок понятию идеальной антенны. Т.е. бесконечная земля с идеальной проводимостью из которой торчит бесконечно тонкий проводник (антенна) имеющий длинну волны. Причем эта антенна установлена через бесконечно тонкий и идеальный изолятор. Все это есть у старика Ротхаммеля.

albert_pro · Сообщение **albert_pro** » 06 июл 2010, 16:03

сегодня заехал к тебе в офис, но разменулся с тобой (говорят что на 5 минут

)
хотел рацию чипануть :horse: