Всё о зимних шинах. Добавлены свежие тесты.

ApelsiN · Сообщение **ApelsiN** » 05 сен 2005, 12:40

Авторевю. Октябрь 2009.
Супертест: Импортные зимние шины 205/55R16.
http://www.autoreview.ru/archive/2009/19/wintertyres/

Скрытый текст:

За Рулём. Сентябрь 2009.
Зимние шиномарки: Зимние шины 175/65R14.
http://www.zr.ru/a/90181/

Скрытый текст:

Супертест: импортные зимние шины:
17 комплектов зимних шин размерности 205/55 R16.
http://www.autoreview.ru/archive/2008/18/tyres/

Скрытый текст:

Тест самых популярных, «вазовских» размерностей
(175/65 R14 и 185/60 R14)
http://www.autoreview.ru/archive/2008/17/tyre_test/

Скрытый текст:

Супертест зимних шин размерности
235/65 R17 для внедорожников.
http://autoreview.ru/archive/2008/19/tyres/

Скрытый текст:

За рулем №10 2008.
Тест «шиповок» 195/65R15, и «нешиповок» 205/55R16.
http://www.zr.ru/articles/57730

Скрытый текст:

Тест зимних нешипуемых шин
175/65 R14, проведённый ADAC (Германия)
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/175_65_R14T/default.asp?ComponentID=229313&SourcePageID=8979

Скрытый текст:

Тест зимних нешипуемых шин 195/65 R15,
проведённый ADAC (Германия)
http://www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15T/default.asp?ComponentID=229327&SourcePageID=8979

Скрытый текст:

Авторевю №18 2010.
Тест зимних шин 205/55 R16.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73796&SECTION_ID=2173

Скрытый текст:

ADAC 2010. Тест 13 зимних
и 2 всесезонных шин 185/65 R15.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_185_65_R15.aspx?ComponentId=40327&SourcePageId=31821

Скрытый текст:

ADAC 2010. Тест 13 зимних
нешипуемых шин 225/45 R17.
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2010_Winterreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=40334&SourcePageId=31821

Скрытый текст:

За Рулём. Сентябрь 2010.
Тест зимних шипованных шин 175/65 R14
http://www.zr.ru/a/255705/

Скрытый текст:

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 02 ноя 2006, 17:36

Hameleon, а в интернет магазинах был?

sodium · Сообщение **sodium** » 02 ноя 2006, 18:01

Hameleon, советую экономить время и бензин и просто звонить в фирмы.
Tyre Plus Чекистов, 28 213608
Шины и диски мира Черв. тракт, 90 317745
Шиномонтажный центр рынок Привоз 212250
Автомаксимум Профсоюзная (ТехЦентр Драйв) +7 912 927 80 01
Сервер Герцена, 456456
Торговый путь тел манагера +7 904 494 21 44 (Денис)
Железяка Республики, 254Б второй этаж, 261344

Если нет в наличии нигде:
1. договариваться с местными на заказ
2. искать в Е-бурге и Челябинске

sodium · Сообщение **sodium** » 02 ноя 2006, 18:41

Hameleon, вот, что я нашел по типоразмеру 225/65/17
Continental Conti4x4IceContact 225/65 R17 102Q TL нешипуемая
Pirelli RB Scorpion Ice & Snow 225/65 R17 нешипуемая
Continental Conti4x4IceContact OD 225/65 R17 102Q TL шипованная

Есть другой вариант: типоразмер 235/65/17, при этом увеличение клиренса составит 6,5 мм, и при показаниях спидометра 90 км/ч, реальная скорость будет 91,62 км/ч (теоретически). Тут предложений намного больше.
Bridgestone IceCruiser 5000 235/65 R17 T шипованная
Bridgestone DM-Z3 235/65 R17 Q нешипуемая
Continental 4x4WinterContact * 235/65 R17 104H TL нешипуемая
Continental 4x4WinterContact N0 235/65 R17 108H TL XL FR нешипуемая
Continental Conti4x4IceContact 235/65 R17 108Q TL XL FR нешипуемая
Gislaved NORD*FROST 3 OD 235/65 R17 108Q TL XL FR шипованная
Goodyear Wrangler UG MS 235/65 R17 H нешипуемая
Goodyear Ultra Grip 235/65 R17 H нешипуемая
Nokian HKPL SUV XL 235/65 R17 T шипованная
Nokian HKPL SUV 5 XL 235/65 R17 T шипованная
Nokian WR XL SUV 235/65 R17 V нешипуемая
Pirelli Scorpion Carving 235/65 R17 T XL нешипуемая
Pirelli Scorpion Ice & Snow 235/65 R17 MO N0 XL нешипуемая
Pirelli Scorpion Ice & Snow 235/65 R17 RBL XL нешипуемая
Pirelli Scorpion Ice & Snow 235/65 R17 RBL(e) XL нешипуемая
Vredestein Wintrac4Xtreme 235/65 R17 H нешипуемая
Yokohama V901 235/65 R17 H нешипуемая

А вообще, это на РАВ4 ищете? Если не новый, то, вроде, два размера предусмотрено: 215/70R16 и 235/60R17... Первый без расширителей арок, второй - с расширителями...

Hameleon · Сообщение **Hameleon** » 02 ноя 2006, 20:13

sodium, спасибо

ищу на новый.
225/65/17
посморите личку

Дэн · Сообщение **Дэн** » 02 ноя 2006, 20:20

Hameleon, бу гага эт RAV4 штоле :cherep:

HKPL5 Федюнинского 4а "Вианор" - пачти 12000...
Русшина Tyre Plus Чекистов, 28 пачти 13000
ЧП Олейникоф Еврошина сеть магоф Римекс ожидали на этой неделе.....
пазвани у них па ценнику люче вроде предпологалось...
Удачи в поиске я голову неделю назад сломал..
Ншёл в Ёбрурге по оооочень стародревнему знакомству...
sodium, при устанофке другой размерности доблесная Тойота лихо сниамает
машину с гарантии ( Хотя я бы тож так сделал)
Сами они торговали 225/60R17
хотя оригинальная размерность на сколько я знаю к ним тож должна была поступить на днях...

Hameleon · Сообщение **Hameleon** » 02 ноя 2006, 20:22

Дэн, мне не нужна HKPL5 с такими космическими ценниками

А так конечно видел её везде , такого же размера ( который мне нужен).
За 13, за 12000 и т.д...

Hameleon · Сообщение **Hameleon** » 02 ноя 2006, 20:25

Это получается 4 колеса ( HKPL5 )с дисками мне выйдет в 78000 руб.

давно отказался от такой затеи

Дэн · Сообщение **Дэн** » 02 ноя 2006, 20:31

Hameleon, ну к сожалению в оригинальном размере тока HKPL5...

Дэн · Сообщение **Дэн** » 03 ноя 2006, 10:05

Кросафчеги дорожнеги памыли разделительную бардюрину по объездной от Рощинской до Маскофского... .. :automat:

фся левая полоса в лёдо- лужахх...
Ох и напугали вы миня. что нешипованое каёсего лёт диржад не будет ....
нифига и рулит и тормозит!!!! :up:

SerVer · Сообщение **SerVer** » 08 ноя 2006, 11:34

Пофлудим? Я вот тут подумал: если у меня на машине стоит абс то какая разница при торможениии будет на шипах/липучке/летней? Ведь колесо в любом случае не получится заблокировать. Остается только возможность бокового заноса (если нет курсовой устойчивости) вроде так?

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 08 ноя 2006, 11:41

SerVer, у тя ж 4 везде :cherep:

а ТRC нема чоли? про абс я ничо не понял, для какого времени года это?

SerVer · Сообщение **SerVer** » 08 ноя 2006, 11:51

Та не все есть. Если ехать на летней торможу - колесо проскальзывает абс отпускает. На шипах то тоже самое будет. Возможна небольшая разница в тормозном пути из-за момента начала блокировки колеса, когда колесо начинает скользить а абс еще не сработала (пара сантиметров)

sodium · Сообщение **sodium** » 09 ноя 2006, 00:59

SerVer, ИМХО далеко не так.
АБС как работает? Колесо блокируется, датчик это фиксирует, а управляющий механизм импульсом заставляет колодки разжаться.Импульс прошел, колодки снова зажали торм. диск, опять блокировка. Только все это происходит очень быстро.

Надеюсь, все согласны, что зимой у хорошей зимней шины сцепление, например, с мерзлым асфальтом, лучше, чем у хорошей летней шины.
Усилие на колодках, необходимое того, чтобы заблокировать зимнюю шину требуется больше, чем для того, чтобы заблокировать летнюю. Значит, при езде на летней шине АБС будет вмешиваться раньше. Тормозной путь увеличивается.

Всё торможение как раз и происходит в микромомент блокировки. АБС, вообще, нужна для того, чтобы у водителя при возникновении аварийной ситуации оставалась возможность совершить маневр (что, кстати, запрещено ПДД), что с заблокированными колесами сделать нереально.

Ещё один аргумент: в Европе, Америке, Японии автомобили с АБС появились давным-давно, разве они перестали использовать зимние шины?

sodium · Сообщение **sodium** » 09 ноя 2006, 01:06

Hameleon, как там с колесиками-то? Прикупили?

sink · Сообщение **sink** » 20 ноя 2006, 23:22

torcon,
Однако, в Авторевю №20 опубликован тест шипованных шин, где участвовал Tunga ExtremeContact и была всячески обосрана, и тут же реклама этих шин. Я, конечно, не знаю, какой эффект будет от этого... 8) Через страницу реклама Pirelli, хотя в тестах они не участвуют. Зато сразу 4 шинных бренда разместились около теста заряженной Mazda 3 MPS.
Насколько я знаю, все оплаченные материалы должны сопровождаться словом "РЕКЛАМА", правда, оно обычно написано мелким шрифтом в углу и повернуто на 90 градусов... :wink:

Иногда замечаю...[/quote]
Вы же понимаете -все эти тесты - хрень собачья, в том же тесте ЗА Рулем - Tunga довольно неплохо себя показала.
Опять же тест шин делали - зимой 2005 года (когда эту шину еще и не производили - была выпущена по сути установочная партия - для испытаний в НИИШП), с того времени и резиновую смесь поменяли и оборудование).
Вообще все тесты - это разводка для лохов
Во первых все иностранные бренды имеют лаборатории, которые производят шины специально для тестов - об этом кстати многописали, был даже скандал, после чего все журналы заявили, что больше брать у производителей шины не будут - хрена лысого, берут, еще как берут, жадные они.....или скупые.......а автовладельцев вообще лохами считают.
Во вторых - все используют оборудование Дмитровского полигона, устаревшее и сильно изношенное - и какие результаты там получишь?
В третьих все тесты проводятся не в один день, разница может быть в месяц, а это разная температура, разные условия.....
В четвертых - в разных условиях, шины ведут себя по разному, например при температуре - 10 лучшая может быть и Мишлен, а вот при - 15, Нокиан :-)

)

Короткий совет - не верьте никому:
Так называемые эксперты - когда говорят, что одна шина лучше другой - врут, хрена лысого они на всех шинах ездили - что прочли в инете или журналах, то и пихают.
Продавцы - им впарить шины надо, и чем шины дороже, тем выше премия у продавца.
Друзья - ну сами подумайте -откуда бы им знать про все шины на свете?
Журналисты - такие же любители как и все, к тому же кушать хотят, хлеб с маслом и желательно икоркой))))
Ищите результаты испытаний автозаводов, даже российский ВАЗ постоянно тестирует шины, в том числе и зимние.

И напоследок а стоит ли платить 10 штук за шины у которых тормозной путь иногда короче, чем у шин за 4-5 штук? Хотя если денег лишних полно - никто не мешает их потратить на то чтобы кто-нибудь набил поплотнее карманы)))

torcon · Сообщение **torcon** » 21 ноя 2006, 01:00

sink, все верно, где подписаться?

sodium · Сообщение **sodium** » 21 ноя 2006, 01:03

sink,

Опять же тест шин делали - зимой 2005 года (когда эту шину еще и не производили - была выпущена по сути установочная партия - для испытаний в НИИШП), с того времени и резиновую смесь поменяли и оборудование).

Для начала, зима 2005/2006. Откуда информация (про установочную партию, резиновую смесь и оборудование)? Дайте ссылку.

Во первых все иностранные бренды имеют лаборатории, которые производят шины специально для тестов - об этом кстати многописали, был даже скандал, после чего все журналы заявили, что больше брать у производителей шины не будут - хрена лысого, берут, еще как берут, жадные они.....или скупые.......а автовладельцев вообще лохами считают.

Скандал был. Автомобильный журналист из Швеции Роберт Колин заинтересовался результатми теста зимних шин, проведенного совместно российским изданием Авторевю, финским журналом TM, норвежским Motor и шведским Auto, Motor and Sport , в котором победили шины Сontinental ContiVikingContact 3. Такие же шины были куплены в рознице и сравнены с теми, которые остались после испытаний. Были выявлены .... косяки, короче...
С тех пор, не знаю, как европейские издания, но Авторевю заявили, что будут проводить повторные тесты с шинами, купленными в рознице, с последующим "вскрытием" и сравнением внутренностей.
Шины у производителей они брать всегда будут. Как Вы правильно заметили, тесты проводятся заранее - за полгода. Вот, например, Good Year заявил о появлении в следующем сезоне новой зимней шины - на смену UG500, Вы хотите, чтобы протестировали ее одновременно с выходом в продажу осенью 2007, а опубликовали тест осенью 2008?
Поясните, пожалуйста, кто жадные и скупые.

Во вторых - все используют оборудование Дмитровского полигона, устаревшее и сильно изношенное - и какие результаты там получишь?

Кто все? Хотите я назову российского производителя, который проводит тесты в Новой Зеландии на полигоне Southern Hemisphere и в Южной Африке на полигоне Gerotek?
Поясните, пожалуйста, какое оборудование имеется в виду.

Так называемые эксперты - когда говорят, что одна шина лучше другой - врут, хрена лысого они на всех шинах ездили - что прочли в инете или журналах, то и пихают.

Либо это паранойя, либо у Вас есть знакомый эксперт, который "не ездил" и "врёт", раз Вы так смело утверждаете...

Продавцы - им впарить шины надо, и чем шины дороже, тем выше премия у продавца.

Есть такое дело, однако, легче продавать шины, которые есть в наличии, и не всегда - это самые дорогие шины... Навряд ли Вам предложат шины, которых нет в продаже...
И поверьте, очень часто наблюдаю, как работают продавцы шин. Впаривать что-то кому-то - это не про них... Это помощники. Вы приходите к ним с проблемой. Они её решают. Или пытаются решить. И за лохов они людей не считают. За глупцов, нахватавшихся где-то "вершков" и рассуждающих о том, в чем не разбираются - может быть...

Ищите результаты испытаний автозаводов, даже российский ВАЗ постоянно тестирует шины, в том числе и зимние

А вот это для меня вообще НОВОСТЬ!!! Зачем это ВАЗу вдруг зимние шины тестировать?! Откуда инфа? Дайте ссылочку.

И напоследок а стоит ли платить 10 штук за шины у которых тормозной путь иногда короче, чем у шин за 4-5 штук?

Тут, я думаю, каждый для себя определяет набор качеств шины, за которые он готов платить определённую цену. Готов мириться с увеличенным тормозным путем и резкими срывами в скольжение в повороте - пожалуйста, не готов - будь добр, добавь...
Как поётся "иметь или не иметь"...

С уважением, Sodium

sink · Сообщение **sink** » 21 ноя 2006, 22:40

sodium писал(а):sink,
Опять же тест шин делали - зимой 2005 года (когда эту шину еще и не производили - была выпущена по сути установочная партия - для испытаний в НИИШП), с того времени и резиновую смесь поменяли и оборудование).

Для начала, зима 2005/2006. Откуда информация (про установочную партию, резиновую смесь и оборудование)? Дайте ссылку.

Во первых все иностранные бренды имеют лаборатории, которые производят шины специально для тестов - об этом кстати многописали, был даже скандал, после чего все журналы заявили, что больше брать у производителей шины не будут - хрена лысого, берут, еще как берут, жадные они.....или скупые.......а автовладельцев вообще лохами считают.

Скандал был. Автомобильный журналист из Швеции Роберт Колин заинтересовался результатми теста зимних шин, проведенного совместно российским изданием Авторевю, финским журналом TM, норвежским Motor и шведским Auto, Motor and Sport , в котором победили шины Сontinental ContiVikingContact 3. Такие же шины были куплены в рознице и сравнены с теми, которые остались после испытаний. Были выявлены .... косяки, короче...
С тех пор, не знаю, как европейские издания, но Авторевю заявили, что будут проводить повторные тесты с шинами, купленными в рознице, с последующим "вскрытием" и сравнением внутренностей.
Шины у производителей они брать всегда будут. Как Вы правильно заметили, тесты проводятся заранее - за полгода. Вот, например, Good Year заявил о появлении в следующем сезоне новой зимней шины - на смену UG500, Вы хотите, чтобы протестировали ее одновременно с выходом в продажу осенью 2007, а опубликовали тест осенью 2008?
Поясните, пожалуйста, кто жадные и скупые.

Во вторых - все используют оборудование Дмитровского полигона, устаревшее и сильно изношенное - и какие результаты там получишь?

Кто все? Хотите я назову российского производителя, который проводит тесты в Новой Зеландии на полигоне Southern Hemisphere и в Южной Африке на полигоне Gerotek?
Поясните, пожалуйста, какое оборудование имеется в виду.

Так называемые эксперты - когда говорят, что одна шина лучше другой - врут, хрена лысого они на всех шинах ездили - что прочли в инете или журналах, то и пихают.

Либо это паранойя, либо у Вас есть знакомый эксперт, который "не ездил" и "врёт", раз Вы так смело утверждаете...

Продавцы - им впарить шины надо, и чем шины дороже, тем выше премия у продавца.

Есть такое дело, однако, легче продавать шины, которые есть в наличии, и не всегда - это самые дорогие шины... Навряд ли Вам предложат шины, которых нет в продаже...
И поверьте, очень часто наблюдаю, как работают продавцы шин. Впаривать что-то кому-то - это не про них... Это помощники. Вы приходите к ним с проблемой. Они её решают. Или пытаются решить. И за лохов они людей не считают. За глупцов, нахватавшихся где-то "вершков" и рассуждающих о том, в чем не разбираются - может быть...

Ищите результаты испытаний автозаводов, даже российский ВАЗ постоянно тестирует шины, в том числе и зимние

А вот это для меня вообще НОВОСТЬ!!! Зачем это ВАЗу вдруг зимние шины тестировать?! Откуда инфа? Дайте ссылочку.

И напоследок а стоит ли платить 10 штук за шины у которых тормозной путь иногда короче, чем у шин за 4-5 штук?

Тут, я думаю, каждый для себя определяет набор качеств шины, за которые он готов платить определённую цену. Готов мириться с увеличенным тормозным путем и резкими срывами в скольжение в повороте - пожалуйста, не готов - будь добр, добавь...
Как поётся "иметь или не иметь"...

С уважением, Sodium

1. Какая ссылка? Вы к шинному бизнесу отношение имеете? я -самое прямое, поэтому знаю, кто когда и что выпустил.
2. Заявлять то они могли все что угодно - только вы эти тесты видели? - я ни разу, и знаю точно, что не увижу.
3. Имелись ввиду журналы, а не производители :-)

Мы например в Ивало на финском полигоне и в Чехии на полигоне Шкоды наши шины тестируем. По поводу оборудования - т.н. замерочное (датчики и специальные приспособления, позволяющие определить тормозной путь, занос и прочее..)
4. Смело утверждаю, потому что проводил исследование, по результатам которого были опрошены сотни "экспертов" - 99% мало что понимают в шинах. Если честно в России наберется десятка два человек, которых можно назвать экспертами и все они трудятся на заводах конструкторами.
5. Угу помощники - вы у них поинтересуйтесь сколько шин они испробовали,чтобы уверенно рекомендовать их? В лучшем случае - это заученный текст рекламной брошюры - про уверенное торможение на льду :-)

А вы полюбопытствуйте, какая марка искуственного каучука использована в протекторе шины - и будьте уверены -это не праздный вопрос (кстати, если вам начнут загибать насчет силики, то можете весело посмеятся - эту добавку разве что Алтайский шинный комбинат в шины не добавляет) Если хотите -могу привести список вопросов, которыми можно выявить компетентность продавца. По поводу впаривания - какая установка дана продавцу владельцем магазина, ту он и будет выполнять (сказано продаем Мишку - значит впариваем всем Мишку, а если шеф пообещает за Хаку-5 дополнительный бонус -будьте уверены, если у вас есть деньги на эту шину - вы ее и купите).
Можете поинтересоватся у автопроизводителей - их испытания НИГДЕ и НИКОГДА не публикуют - это закрытые данные, так же вы не увидите никогда испытания серийных шин - испытания на десятки параметров, которые никогда не проводят журналисты - по причине отсутствия необходимого оборудования и дороговизне самих испытаний. Такие испытания проводят только самые крупные производители - Амтел, Сибур, Татнефть.
6. Я же подчеркнул -иногда............

sink · Сообщение **sink** » 21 ноя 2006, 22:42

Да забыл, журналы испытания шин проводят не за полгода - за 9-10 месяцев.
Например сейчас все активно все тестировать начинают, а опубликуют в сентябре-октябре 2007 года.

sodium · Сообщение **sodium** » 22 ноя 2006, 15:51

sink,

Опять же тест шин делали - зимой 2005 года (когда эту шину еще и не производили - была выпущена по сути установочная партия - для испытаний в НИИШП), с того времени и резиновую смесь поменяли и оборудование).
Для начала, зима 2005/2006. Откуда информация (про установочную партию, резиновую смесь и оборудование)? Дайте ссылку.
1. Какая ссылка? Вы к шинному бизнесу отношение имеете? я -самое прямое, поэтому знаю, кто когда и что выпустил.

Если взглянете на аватару и на ссылку на "домашний" сайт, наверняка поймете, что у шинному бизнесу я имею не самое кривое отношение.
Если Вы владеете информацией об оборудовании и сырье, либо Вы работаете в Сибуре, либо эта информация доступна всем, поэтому ссылочку и прошу.
Вы же не будете спорить, что измениение состава резиновой смеси - это всегда улучшение характеристик? Как видно из случая с Continental AG, это не всегда так...
В случае с Тунгой - так самому Сибуру, наверное, было выгодно, чтобы Тунга принимала участие в тестах...
А вот почему такая разница между отзывами, остается только догадываться...

2. Заявлять то они могли все что угодно - только вы эти тесты видели? - я ни разу, и знаю точно, что не увижу.

Если не было тестов, в которых уличаются изменения в шинах, попадающих на прилавок в сравнении с теми, которые были предоставлены для тестов, значит и прецедентов не было. Надеюсь, их и не будет, следовательно Вы их не увидите. Однако, зарекаться не стоит...

3. Имелись ввиду журналы, а не производители Мы например в Ивало на финском полигоне и в Чехии на полигоне Шкоды наши шины тестируем.

Теперь понятно, Сибур... Зацепило про Тунгу? Ну, Вы уж извиняйте... Если в Авторевю, действительно, всё так и было написано...
Кстати, про Чехию, был немногозначный намек, что не случайно выбрали тот полигон, отметили, что асфальт был необычайно "шершавый"...

По поводу оборудования - т.н. замерочное (датчики и специальные приспособления, позволяющие определить тормозной путь, занос и прочее..)

Ну, насколько мне известно, издания обладают собственным набором необходимого оборудования, иногда в тесте написано: "...мы использовали измерительный комплекс ... в составе которого есть ...,GPS, ..."

Во первых все иностранные бренды имеют лаборатории, которые производят шины специально для тестов - об этом кстати многописали, был даже скандал, после чего все журналы заявили, что больше брать у производителей шины не будут - хрена лысого, берут, еще как берут, жадные они.....или скупые.......а автовладельцев вообще лохами считают.
Поясните, пожалуйста, кто жадные и скупые
3. Имелись ввиду журналы, а не производители

sink, я всё-равно не понял, при чем тут жадность журналистов... И что они Вам такого плохого сделали?

Так называемые эксперты - когда говорят, что одна шина лучше другой - врут, хрена лысого они на всех шинах ездили - что прочли в инете или журналах, то и пихают.
4. Смело утверждаю, потому что проводил исследование, по результатам которого были опрошены сотни "экспертов" - 99% мало что понимают в шинах. Если честно в России наберется десятка два человек, которых можно назвать экспертами и все они трудятся на заводах конструкторами.

Мы об одних и тех же экспертах говорим? Я подразумеваю испытателей.
Если Вы тоже, тогда я не понимаю, почему один испытатель будет вдруг выдавать ощущения другого испытателя за свои... И зачем конструктору на заводе быть испытателем?...
Да, и если в тестировании для испытателей, были вопросы, типа, "какие виды синтетических каучуков Вы знаете?", думаю, свои ощущения от езды на каких-то шинах можно описать и не зная этого...

И поверьте, очень часто наблюдаю, как работают продавцы шин. Впаривать что-то кому-то - это не про них... Это помощники. Вы приходите к ним с проблемой. Они её решают. Или пытаются решить.
5. Угу помощники - вы у них поинтересуйтесь сколько шин они испробовали,чтобы уверенно рекомендовать их? В лучшем случае - это заученный текст рекламной брошюры - про уверенное торможение на льду А вы полюбопытствуйте, какая марка искуственного каучука использована в протекторе шины - и будьте уверены -это не праздный вопрос (кстати, если вам начнут загибать насчет силики, то можете весело посмеятся - эту добавку разве что Алтайский шинный комбинат в шины не добавляет) Если хотите -могу привести список вопросов, которыми можно выявить компетентность продавца. По поводу впаривания - какая установка дана продавцу владельцем магазина, ту он и будет выполнять (сказано продаем Мишку - значит впариваем всем Мишку, а если шеф пообещает за Хаку-5 дополнительный бонус -будьте уверены, если у вас есть деньги на эту шину - вы ее и купите).

С бонусами продавцам и установками шефа - понятно, не без этого...
Где Вы видели магазин, в котором все продавцы обкатали все шины, имеющиеся в продаже?
Отечественный шинопром зачастую сам действует, как обруганный Вами продавец - громкое имя и регалии шине приписываются, исходя из расчетных, ожидаемых свойств и характеристик.
Продавец должен разговаривать на языке покупателя. Вы что, думаете, если всех покупателей одинаковый подход?
"Эти шины производятся по технологии квадроплекс, в составе присутствуют дивинилстирольный, бутадиеновый, полиизопреновый, а также натуральный каучуки, в состав смеси введен диоксид кремния, используется более широкий брекер, чередующиеся шашки разного размера по краям протектора..." - Вы думаете после такого любой покупатель сразу полезет в карман и начнет глазами искать кассу?
В рекламном буклете как раз и написано то, что надо потребителю. Про надежность, долговечность и безопасность.
Силика? Она есть в Sport W1?

Ищите результаты испытаний автозаводов, даже российский ВАЗ постоянно тестирует шины, в том числе и зимние
А вот это для меня вообще НОВОСТЬ!!! Зачем это ВАЗу вдруг зимние шины тестировать?! Откуда инфа? Дайте ссылочку.
Можете поинтересоватся у автопроизводителей - их испытания НИГДЕ и НИКОГДА не публикуют - это закрытые данные

Вы призываете людей искать закрытые данные? Подскажите тогда где?

...Такие испытания проводят только самые крупные производители - Амтел, Сибур, Татнефть

А других в России и нет...

...а стоит ли платить 10 штук за шины у которых тормозной путь иногда короче, чем у шин за 4-5 штук?
Тут, я думаю, каждый для себя определяет набор качеств шины, за которые он готов платить определённую цену. Готов мириться с увеличенным тормозным путем и резкими срывами в скольжение в повороте - пожалуйста, не готов - будь добр, добавь...
6. Я же подчеркнул -иногда............

Так вот за эти "иногда" человек и платит. Если б все знали, где упадут, соломку бы подстелили...

Да забыл, журналы испытания шин проводят не за полгода - за 9-10 месяцев.

Не суть, я и хотел написать "полгода-год"...
Тест в Авторевю вышел в октябре, проводился в феврале - 7 месяцев.

2All извините за кучу текста...

sink · Сообщение **sink** » 23 ноя 2006, 00:34

sodium, Угадали - он могучий и ужасный :-)

1. По поводу Tunga - не выгодно, сравнивать шины за тысячу рублей и за 2 - по меньшей мере некорректно, далбше других изданий в этом отношении ушли За Рулем - они хоть обозначают классы, хотя и их сравнения страдают, прежде всего незнанием международных стандартов позиционирования шин. По повду злобы на журналистов -нет ее, просто в силу своей должности результаты тестов я знаю все и Tunga показала в том тесте неплохие результаты, даже в сравнении с премиальными шинами...была установка именно так написать...
2. В том то и дело, что журналы только заявили, что они будут делать повторные тесты - дальше то они не пошли.
3. Да нельзя назвать водителей-испытателей экспертами в области шин, к тому же когда я призывал не слушать "экспертов" речь шла об автолюбителях начитавшихся рекламных буклетов и тестов, а потом безапеляционно рассуждающих о свойствах шин.
Экспертами я могу назвать только конструкторов создающих шины, кои работают как в вашей конторе (респект Кировчанам - очень их уважаю), так и своих родных -Сибуровских.
4. Незнаю как дело обстоит в "отечественном шинпроме" а у нас вначале проходят дорожные испытания....(варится слик, затем ручками нарезаются десятки вариантов рисунков, а уж потом все обкатывается и исходя из этого подбирается подходящее имячко)
И опять я не об этом говорил, а о том что подавляющее большинство продавцов - незнают как ведет себя шина в тех или иных дорожных ситуациях.
Sport W1 производится на СП Матадор-Омскшина по технологии Матадора, который в свою очередь партнер Континенталя, так что там много чего есть, в том числе и немалое количество натурального каучука.
:wink:

5. Время от времени результаты тестов автопрома выплывают на форумах опекаемых автопромом - к сожалению, там они не задерживаются. я не могу выкладывать их в открытый доступ, так же как и AV не выложит результаты тестов во Франции.
:wink:

6. Да не за это человек платит - это то вы должны понимать, иначе Фреденштайн давно бы закрыли.
Кстати в Чехии Sport обкатывали - а у этой шины - только один недостаток после 110 шумновата в сравнении с тем же Мишленом.

Нету изданий собственного оборудования - дорогое удовольствие ради 2-3 тестов в год прикупать оборудование и поддерживать его в рабочем состоянии.

Незнаю как у Континенталя, но у нас ситуация обстоит именно так, да думаю и у Амтела тоже, мы же развиваемся, учимся....причем темпы даже для западных шинников впечатляющие, а уж последний наш проект - вообще :roll:

сами себе иногда завидуем.

Кстати, любопытно откуда в Тюмени амтеловец? АВ-ТО?

sodium · Сообщение **sodium** » 24 ноя 2006, 10:33

sink,

далбше других изданий в этом отношении ушли За Рулем - они хоть обозначают классы, хотя и их сравнения страдают, прежде всего незнанием международных стандартов позиционирования шин.

Это мы сдесь уже обсуждали, вот ссылка на мой пост

По поводу Tunga - не выгодно, сравнивать шины за тысячу рублей и за 2 - по меньшей мере некорректно

Так это, может быть, нам не выгодно, а изданию - вполне - бОльший охват аудитории...

...Tunga показала в том тесте неплохие результаты, даже в сравнении с премиальными шинами...была установка именно так написать...

Вы АР имеете в виду? Ладно, перестаньте... Чья установка? Вы такими высказываниями окончательно убьете у читателей веру в какие бы то ни было тесты шин... Потом Ваши шины займут 1 место, а форумы запестрят постами навроде "...была установка отдать первое место"...

Экспертами я могу назвать только конструкторов создающих шины

Всё-таки, похоже, мы действительно о разных людях говорим... ИМХО каждый дожен быть спецом в своём деле: дизайнер, конструктор, "нарезчик" и, наконец, испытатель, чтобы доходчиво объяснить нюансы поведения шины в различных условиях...

И опять я не об этом говорил, а о том что подавляющее большинство продавцов - незнают как ведет себя шина в тех или иных дорожных ситуациях

Откуда они могут это знать? Никто из нас не устраивает заезды для продавцов.
Продавцы опираются на тесты и отзывы.

Sport W1 ..., так что там много чего есть...

А чего пишут, что силики нет?

Время от времени результаты тестов автопрома выплывают на форумах опекаемых автопромом - к сожалению, там они не задерживаются

Не пойму никак... 1. Зачем автопрому тестить зимние шины? 2. как это - не задерживаются?

Кстати, Вы в каком городе?

2All, похоже, мы тут дико нафлудили, сорри... Прошу сильно не пинать... :amin:

sink · Сообщение **sink** » 05 дек 2006, 09:34

))) ну да в части позиционирования я с вами согласен - есть международный стандарт, о коем ЗР явно не догадывается :-)

Дело не в выгоде, а не в корректности, мы всегда говорили и повторяли, что Tunga очень хорошая шина, но в сегменте С, если ее сравнивать с К-190М, Камой, Белшиной, а журнал .....ну вообщем что тут скажешь :-)

да Tunga хуже Michelin X-Ice North - признаю:-) Разница точно такая же как между телевизорами Tehno и Panasonik
:-)

Установки в журналах дает главный редактор, а ему отдел продаж :-)

Плевать пусть пестрят - один черт тесты не сильно влияют на уровень продаж, тем как вы можете видеть в этом же форуме, тестам доверяют все меньшее количество автолюбителей.

Да причем здесь испытатель? Вы поймите человек он и есть человек, с утра настроение плохое, кофе был жидкий, ребенок двойку принес, вообще жизнь - дерь...а шины - это кусок никчемной резины :-)

Дая об этом и говорю, продавцы не пропуская через призму собственного опыта, выдернув где то кусочек информации, оперируют им, порой с такой легкостью, оссобенно когда им предлагают по 10 рублей за шину сверху :wink:

Кто пишет? покажите пальцем, все описания брендов идут от меня.

Автопром тестит шины потому что:
1. Есть заявки в том числе и от нас
2. Испытывают собственную продукцию в различных дорожных ситуациях на разных шинах, если уж совсем сильно хочется -могу опубликовать здесь одну из матриц, которые они готовят, только естественно уберу названия шин.
3. Модераторы вычищают, закрытая информация.

из Москвы, откуда бы я иначе был настолько в теме то..сюда послал случайно - мониторю, что о нас пишут в интернете вот и затеял дискусию.
А по поводу флуда - думаю нашим потребителям весьма любопытен наш спор, всетаки два мощнейших российских холдинга столкнулись на маленькой площадке, тем более лидеры рынка сегментов С и В, самых востребованных на сегодняшний день в России, ах ну да сорри, вы то еще представитель и А сегмента :-)

Chairman · Сообщение **Chairman** » 05 дек 2006, 10:47

Тесты - ...сты.

Отзывы автовладельцев - вот самые лучшие тесты, пусть и не самые объективные, зато не проплачены.

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 05 дек 2006, 11:18

имхо - продовцам резины нужно поступать таким образом:
Есть драй центр = центр продаж.. Бесплатно приезжаеш туда... Умельцы спрашивают скоко бабла ты готов просадить на резину... В зависимости от этого предлагают тебе например 5 вариантов марок и моделей, в том числе шипы и липучки.... Бесплатно ставят тебе по очереди комплект за комплектом и с каждым разом выпускают тебя на (находящийся во дворе) автодром заснеженный и заледенелый... Ты безума катаешся там, тестируеш всю резину.. Потом соответственно останавливаешся на таком то варианте... Они тебе его упаковывают, ставят, балансируют.. И все щастливы...!!!
Таким образом покупатель не будет думать, блин а может вот те было бы лучше, потому как он все попробовал и СДЕЛАЛ СВОЙ ВЫБОР!!!
А продавец будет знать что чувак всем своим знакомым будет рекламировать именно эту резину, ведь он ее САМ тестил и СРАВНИВАЛ реально, и будет рекламировать именно тот центр по продаже и установке..... Мол вот там то сервис -мама негорюй...
Вот появись у нас такой центр с полным ассортиметном мировых марок, - другие бы позакрывались заотсутствием клиентов..... И этот пожинал бы плоды... И спрос был бы такой, что оправдывалась бы и аренда земли под автодром, и работа бесплатного переобувания, и эксперементальные образцы резины.....
:yes:

sodium · Сообщение **sodium** » 05 дек 2006, 11:40

yastrebov72, да...

Это скорее из области научной фантастики...
Не скоро ИМХО нечто подобное появится...

Есть более реальный способ предоставить достоверную информацию о качествах шин. Например, устроить "покатушки" для ... продавцов, о чем как раз уважаемый sink и говорит, что продавцы не знают, что продают.
Представьте, каждый заинтересованный в этом производитель, может организовать тест-драйв своих шин, а продавцы потом донесут до покупателя свои отзывы...

Chairman, на отзывы покупателей продавцы тоже опираются, если, коечно, покупатель делится...

torcon · Сообщение **torcon** » 05 дек 2006, 11:53

Да никогда барыги не пойдут на эти покатушки, им лишь бы впарить чтоб "пипл схавал". Можно пригласить на соревнования "Кто раскажет самую длинную Байку"

В поисковике можно за пару дней найти какая резина лучше, а какая откровенное Г. И отзывы тут не последнее значение играют. Прсто нельзя доверятся одному отзыву, нужно собрать как можно больше и подвести итоги... Проблема только с новинками - их никто не потестил, не потрогал. Тесты учитывать тоже нужно но лучше не наши ADAC TUV итд.

sodium · Сообщение **sodium** » 05 дек 2006, 12:19

sink,

Установки в журналах дает главный редактор, а ему отдел продаж

Хотите сказать, ваш отдел продаж может дать установку гл. редактору издания?

Да причем здесь испытатель? Вы поймите человек он и есть человек, с утра настроение плохое, кофе был жидкий, ребенок двойку принес, вообще жизнь - дерь...а шины - это кусок никчемной резины

Та-а-ак... Вы говорили, водителей-испытателей нельзя назвать экспертами. Я с этим не согласен вот в каком ракурсе: издание проводит тесты разных шин, помимо точных оценок (метры, секунды и прочие децибеллы) есть ещё экспертное мнение водителя-испытателя о характере поведения шины. Так почему его нельзя назвать экспертом, хотя бы в рамках этого теста? Ведь он поездил на всех шинах и может их сравнить.

Опять же,

Короткий совет - не верьте никому: так называемые эксперты - когда говорят, что одна шина лучше другой - врут...

- Ваши слова. Зачем тогда вообще шины на тесты даете, если призываете им не верить?

Кто пишет? покажите пальцем, все описания брендов идут от меня

Тыкаю пальцем: http://www.autoreview.ru/archive/2006/08/cordiant_sport/index.php?phrase_id=203104

В составе резиновой смеси все еще нет диоксида кремния (он же — «силика»), который заметно улучшает сцепные свойства шин на мокром асфальте, зато уже есть привезенный из Малайзии натуральный каучук, что обещает увеличение ресурса шин. А поскольку и сами разработчики не могут внятно объяснить, что представляют собой новые шины на фоне конкурентов (Сибур провел лишь обязательный цикл сертификационных испытаний), нам остается лишь ждать собственных тестов, которые пройдут летом.

если уж совсем сильно хочется -могу опубликовать здесь одну из матриц, которые они готовят

Совсем уж сильно хочется посмотреть.

Флуд, потому что тема - плюсы и минусы "липучки".

Да, только один холдинг российский, а другой - российско-европейский...

sodium · Сообщение **sodium** » 05 дек 2006, 15:09

torcon, барыги, конечно не будут. Я говорил о производителях, но это тоже пока фантастика...
Хотя западные производители приглашают на "покатушки" своих партнеров (директора компании-дистрибьютора, торгового представителя), но продавцов из розницы - этого никто не делает...

torcon · Сообщение **torcon** » 05 дек 2006, 16:28

барыги, конечно не будут. Я говорил о производителях, но это тоже пока фантастика...

Это темболее фантастика