Проезд пересечения равнозначных дорог. Где кидок?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 авг 2010, 11:59

Вчера вечером в очередной раз решил порешать карточки ПДД... И одна карточка несколько меня смутила. Вот хочу разобраться, послушать мнения..

Заранее прошу: не нужно цитировать комментарии к билетам и писать посты типа "по-любому то-то", "тут и думать нечего... ". В ответы карточек я и без этого могу глянуть.

А вопрос в следующем. Есть карточка...

Вы намерены повернуть налево. Ваши действия?

1. Проедете перекресток первым.
2. Выедете на перекресток и, уступив дорогу мотоциклу, завершите поворот.

Комментарий:
Совершая поворот налево на этом перекрестке равнозначных дорог, Вы обязаны выехать на него первым, так как справа отсутствуют приближающиеся ТС, и, уступив дорогу встречному мотоциклу, завершить проезд перекрестка (пп. 13.11 и 13.12 ).

Есть другая карточка.. Ситуация один-в-один, но вы едете с другой стороны

Вы намерены продолжить движение в прямом направлении. Ваши действия?

1. Проедете перекресток первым.
2. Продолжите движение только после выезда на перекресток легкового автомобиля

Комментарий:
На перекрестке равнозначных дорог вы должны уступить дорогу легковому автомобилю, приближающемуся справа, и поэтому можете продолжить движение в прямом направлении только после того, как этот автомобиль выедет на перекресток (п. 13.11 ).

В чем проблема? - спросите вы.. А проблема в мотоцикле... Когда ему проезжать?

По идее, у него помеха справа.. И он должен пропустить автомобиль справа... У автомобиля справа тоже помеха справа - поэтому он должен пропустить другой автомобиль.. В итоге, мотоцикл должен проехать последним.. О чем и свидетельствует комментарий ко второму билету:

можете продолжить движение в прямом направлении только после того, как этот автомобиль выедет на перекресток

Т.е. машина навстречу мотоциклу выезжает, и после этого за ней выезжает следующая машина... И только после этого мотоцикл.. Все здорово..

Но комментарий для первой карточки говорит другое:

уступив дорогу встречному мотоциклу, завершить проезд перекрестка

Блин.. Получается, что встречная мотоциклу машина должна пропустить мотоцикл, так как поворачивает налево..

В итоге в соответствии с карточками, по результату решения которых выдают права получается следующая ситуация:

1. Встречная мотоциклу машина выходит на перекресток и давай пропускать мотоцикл..
2. В это время вторая машина выходит на перекресток, так как помехи справа больше нет..
3. Мотоцикл, которого пропускает первая машина, пропускает машину справа..

В итоге все друг друга пропускают и решение уже выходит за рамки ПДД, ИМХО...
И в итоге, в случае ДТП непонятно кто будет виноват.. Если мотоцикл въедет в машину справа - он виноват, если машина въедет в машину справа - она виновата.. Если машина напротив мотоцикла въедет в мотоцикл - она тоже виновата..

Кто же, цензоредмлять, должен первый уехать (не въехать) с перекрестка?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 25 авг 2010, 12:09

поворачивающий налево выезжает на перекресток, затем проезжающий прямо авто проезжает перекресток за спиной поворачивающего налево авто. Потом мотоцикл проезжает перекресток, а потом первый авто завершает поворот.

А в жизни кто-то один смириться с тем что по правилам у него преимущество и пропустит с целью скорейшего проезда перекреста.

demitel · Сообщение **demitel** » 25 авг 2010, 12:17

Вы намерены продолжить движение в прямом направлении. Ваши действия?
1. Проедете перекресток первым.
2. Выедете на перекресток и, уступив дорогу мотоциклу, завершите поворот.

Чо-та даже здесь какие-то не состыковки... Номера билетов/вопросов можно?
А вообще здесь та же ситуация, когда на перекрёсток одновременно подъезжает 4 ТС с разных сторон - все друг другу должны уступить. Только здесь трое. По идее - один кто добрее просто пропускает кого-то, либо ДДД

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 авг 2010, 12:25

AcnupuH72, это с точки зрения красного авто, а с точки зрения мотоциклиста он должен пропустить красный авто но не синий, а с тиочки зрения синего авто он выезжает на перекресток.....

Maxx,

2. В это время вторая машина выходит на перекресток, так как помехи справа больше нет..

это немного неверно, синий авто непокинул перекресток и не завершил маневр, поэтому красный авто стоит и ждет)))
в жизни получится минут 20 ожидания)))

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 25 авг 2010, 12:29

bobhot писал(а):
Maxx,
2. В это время вторая машина выходит на перекресток, так как помехи справа больше нет..

это немного неверно, синий авто непокинул перекресток и не завершил маневр, поэтому красный авто стоит и ждет)))
в жизни получится минут 20 ожидания)))

Зачем ждать? Траектории не пересекаются, помехи справа нет...

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Re: Проезд пересечения равнозначных дорог. Где кидок?

Maxx писал(а):Кто же, цензоредмлять, должен первый уехать (не въехать) с перекрестка?

уедет первым тот кто прямо едет

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 авг 2010, 12:39

Читайте правильно вопрос и ответы!
вопрос: ВЫ...................в ПРЯМОМ направлении...
ответ: ...завершите ПОВОРОТ....
Явная опечатка издателя задачника вышадшая в тираж. Вот и вся наука

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Точнее ответ задачи не соответствует условию задачи

Volodya · Сообщение **Volodya** » 25 авг 2010, 12:50

ИМХО, да и вроде бы мне в автошколе такое говорили, что тут водители должны как бы договориться, кто из них первый проедет...
а вообще - остановились, все трое вышли из машины, раскинули жребий и поехали :lol2:

шутка...
AcnupuH72, ладно, так проканает, а когда с четырех сторон вызжают четыре машины в прямом направлении??? или же следом за синим (поворачивающим) автомобилем едет еще какой нить (скажем - зеленый)??? красный и ему должен уступить... Мое ИМХО - легче всего в этой ситуации мотоциклисту, он то и проедет перекресток первым, следом повернет синий (зеленый, черный белый и т.д.), а уж затем проедет прямо красный автомобили...
Это все ИМХО и не подкреплено никакими пунктами ПДД...

Тринадцатый

красный выехав на перекресток останавливается, уступая дорогу мотоциклу
синий проезжает у него за спиной
потом едет мотоцикл и красный завершает поворот
это по правилам
в реальности - руководствуясь здравым смыслом

Volodya · Сообщение **Volodya** » 25 авг 2010, 13:01

Тринадцатый, но как же тот пункт, номер которого не помню, но вроде как он есть, что нельзя выезжать на перекресток, пока на нем есть др. ТС, которое завершает свой маневр????

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 авг 2010, 13:25

Volodya,

Тринадцатый, :down:

, вот у нас и случаются заторы)))
Zorik, неувидел ничего токого!!!вроде все нормально написано

пока придерживаюсь своей точки зрения)))

Добавлено спустя 49 секунд:

Maxx, вроде как теперь стали везде знаки ставить, дабы избежать таких вот ситуевин)))

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 авг 2010, 13:29

Товарисчи, вчитайтесь внимательно в суть предложенного ответа!!! Ответ №2 является правильным для СИНЕГО автомобиля. А комментарий является правильным для КРАСНОГО автомобиля (впрочем как и должно быть), так как вы (по картинке) сидите именно за рулём красного авто и намереваетесь продолжить движение в ПРЯМОМ направлении. Вот именно в этом то и заключается КИДОК - вариант ответа не соответствует сути вопроса.

Serega844 · Сообщение **Serega844** » 25 авг 2010, 13:41

Zorik, +1
опечатка, полюбому на второй карточке, первым нельзя поехать прямо так как помеха справа будет, ну а второй ответ не подходит так как он уже ранее было написано подходит для синего авто

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

а в превой карточке вариант ответа №2

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 авг 2010, 13:42

поворачивающий налево выезжает на перекресток, затем проезжающий прямо авто проезжает перекресток за спиной поворачивающего налево авто. Потом мотоцикл проезжает перекресток, а потом первый авто завершает поворот.

AcnupuH72, я предполагал такой ответ.. А если сзади за поворачивающим налево еще толпа машин, которые не дают проехать тому, кто едет прямо?

Получается, прямоедущий не может ехать, ибо затор, а мотоциклист тоже не может ехать, так как у него помеха справа..

Чо-та даже здесь какие-то не состыковки... Номера билетов/вопросов можно?

Zorik, demitel, Несостыковки поправил.. Пал жертвой копипаста..

Номера билетов на сайте http://www.avto-russia.ru/pdd 4 и 33... Вопрос 14 в обоих случаях.. Данный казус я нашел изначально в печатном варианте билетов..

Сообщение **Majesti©** » 25 авг 2010, 13:50

Zorik, +1, во втором вопросе непонятно, почему:
"2. Выедете на перекресток и, уступив дорогу мотоциклу, завершите поворот."
Ведь мотоциклист - он слева, а не "помеха справа".

UPDATE:

Пал жертвой копипаста.

Maxx,

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 авг 2010, 13:51

Majesti©, Serega844, поправил уже... скопипастил неверно из-за того, что первый ответ один и тот же..

demitel · Сообщение **demitel** » 25 авг 2010, 14:08

Maxx, вот. а так никаких не стыковок.
1 вопрос - "Выедете на перекресток и, уступив дорогу мотоциклу, завершите поворот". Как бэ тот кто с лева не волнует, как он там, бедняга.
2 вопрос - "Продолжите движение только после выезда на перекресток легкового автомобиля". Легковой авто выехал и перестал быть помехой справа - можно ехать, главное чтоб дорога позволяла. А вот если там справа ещё толпа мешает проезду - дак их тоже надо пропустить, они же справа. Стой жди, на перекрёсток не выезжай. Так же нужно ждать если дорога не позволяет сзади авто проехать, бывает и такое. Моцик, видя что его все ждут, давит на газ и сваливает быстрее с этого долбанутого перекрёстка

bobhot · Сообщение **bobhot** » 25 авг 2010, 14:33

demitel,

Maxx, вроде как мы ответили)))

Volodya · Сообщение **Volodya** » 25 авг 2010, 14:34

давайте проведем голосование, кто первым проедет перекресток :cherep:

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 авг 2010, 14:44

Тогда всё понятно. Красная машинка еще только намеревается подъехать к перекрёстку и ни каких помех участникам дорожного движения не создаёт. А моцик и синяя машинка уже на перекрёстке и намереваются его проехать. В данной ситуации мотоциклист совершенно спокойно, не нарушая ПДД, ни кому не мешая, продолжает движение в прямом направлении (помехи справа нету), синяя машинка после этого совершает поворот налево, а красная (то бишь МЫ) после маневра синенького проезжаем перекрёсток в прямом направлении. Думаю, что верно разрулил - ответ № 2.

АШ "Стимул" - AVE :wink:

Тюменский

А на самом деле ответ прост: такие дороги либо в поле, либо на них уже стоят знаки. Вы видели в Тюмени знак "пересечение равнозначных дорог"? Где?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 авг 2010, 15:01

Тюменский, легко.. Во многих дворах...

Красная машинка еще только намеревается подъехать к перекрёстку и ни каких помех участникам дорожного движения не создаёт.

Zorik, в задаче все уже перед перекрестком на таком расстоянии, что определенно будут мешать друг другу, если не снизят скорость, и не начнут уступать друг другу..

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 авг 2010, 15:19

Ну возможно АФФТОР задачника мог подразумевать обратное. Синяя машинка и мотоцикл типа основаились на пересечении проезжих частей, в то время как красная машинка токо-токо подъезжает. Иначе лично я логики не вижу.

Помню некоторые задачи (картинки), так там воще нужно уступить дорогу встречному грузовому автомобилю, совершающему левый поворот по направлению главной дороги, при том, что за рулём грузовика НИКОГО нет

. Пытался пошутить по этому поводу с инструктором.

demitel · Сообщение **demitel** » 25 авг 2010, 15:56

"АФФТОР задачника" подразумевал именно то что пишет Maxx. Если в автошколе ещё начать обучать что там вознамеривался подразумевать автор...

Maxx, в общем-то логика в этих задачах одна - уступи тому кто справа, а уж как там остальные разъезжаться будут - это их проблема

В жизни же такая ситуация вообще редкость - или там знаки стоят, или там не такой трафик. И вообще может получиться всё что угодно, поэтому я в такой ситуации, откуда бы не ехал, лучше приторможу и гляну за поведением других, чтоб ДДД

bobhot писал(а):demitel,
Maxx, вроде как мы ответили)))

Да, да, давай по пичинюшке нам! :lol:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 авг 2010, 16:09

demitel, все равно какая-то фигня...

Берем первый билет...

Я на красной машине... Справа помехи нет.. По п. 13.12 я должен пропустить мотоцикл... Выезжаю и стою его пропускаю... Жду

Я на синей машине... Справа помеха.. Стою пропускаю, красный пепелац, он выезжает на дорогу, перекрывает мне путь.. Не выезжаю

Я на моцике... Справа помеха... Стоит не шевелится.. Подъезжаю, долго туплю, пока понимаю, что синий не поедет.. Проезжаю первым - молодец..

Красная машина завершает маневр...

Синяя машина начинает движение...

А теперь вопрос.. Какого хрена моцик проехал первым при помехе справа? Только потому, что красный перекрыл дорогу синему? Ведь если бы красный ехал прямо, очередность в корне была бы другая.. Но синий опять был бы в ...опе.. Какого черта?

Psion · Сообщение **Psion** » 25 авг 2010, 16:12

если применять это к нашей ситуации на дороге то будет так:
1 мотик
2 поворачивающий
3 затем тот кто прямо.

ибо тот кто едет прямо увидев нездоровую движуху с обоих направлений+ моргающий поворот встанет точно!
мотор же имея преемущество перед поворачивающим и более высокую маневренность проедет (плюс видя что встречка поворачивает и точно блокирует того что едет прямо)
мот проехал. и все уже само рассосалось :cherep:

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 авг 2010, 16:25

По картинке № 1
С точки зрения водителя красной машинки: перекрёток равнозначных дорог. помехи справа нет, перекрёсток свободен. начинать маневр можно, выезжаем на перекрёсток. видим т/с встречного направления, движущееся в прямом направлении через перекрёсток. уступаем право проезда мотоциклу. Мотоцикл видит помеху справа в виде синенькой машинки, у которой в свою очередь помеха на перекрёстке (которая раньше была помехой справа) и начинает движуху в прямом направлении, так как очевидно, что синенькой машинке въезд на перекрёсток запрещён.
Вывод: пожелаем водителю синенькой машинке побольше терпения, дабы не случился транспортный коллапс в виде затора на перекрёстке.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

По поводу картинки № 2 я уже отписался, применив дедуктивный метод относительно мыслей АФФТОРА задачника. Хотите смейтесь, но иного логического объяснения не вижу.

Fokis · Сообщение **Fokis** » 25 авг 2010, 16:27

Очень многие аспекты теории ПДД не соответствуют реалиям. Уже давно замчено. А вопросы составлены так, чтобы отвечающий усвоил те или иные уроки. Если в реальности, то будет так: выезжает на п-к синий, проезжает моцик, завершает синий поворт, красный едет прямо. Так на практике на Лесобазе на т-образном происходит.
demitel, +1.

demitel · Сообщение **demitel** » 25 авг 2010, 16:35

"Какого хрена моцик проехал первым при помехе справа?" - потому что "помеха справа" проехать не может из-за блокированного пути. Его типа пропускают, уступают преимущество. Если там места много, то красная машинка выедет на перекрёсток и будет ждать моцика, проедет синяя машинка, проедет моцик, красная машинка завершит поворот.

А вот если синяя машинка начнёт быковать и не даст дорогу моцику и сама проехать не сможет, то тут может начаться коллапс. Но в таком случае моцик может пропустить красную в поворот. Ситуацию "быкуют все" давай рассматривать не будем

Zorik · Сообщение **Zorik** » 25 авг 2010, 16:40

ОК! Быковать не будем. Я где-то слышал, что самое главное правило ДД звучит так: Уважаемые участники дорожного движения, будьте взаимовежливы!

demitel · Сообщение **demitel** » 25 авг 2010, 16:44

Zorik, дадада

Вспомнилась песенка, "Как рогами ни крути, А вдвоем нельзя пройти. Сверху солнышко печет, А внизу река течет. В этой речке утром рано Утонули два барана" :smeh:

Короче, в случае нерегулируемого перекрёстка все подъедут и остановятся. Потом глядя на друг-друга злобным взглядом будут осмысливать ситуацию, пока один из них не рванёт или не моргнёт дальним.