Есть ли нарушение ПДД? Ответственность?

[Basilio]

Исходя их определений проезжей части, согласен, что п 8.6 нарушен ... , но 12.15 ч3 мне кажетсо не канает, он же выехал на дорогу, а не ехал по ней и потом на встречку выехал ...
думаю

[Maxx]

Серый, не путай.. прилегающая территория по ПДД не перекресток (вот с этим ты наверное спутал), но при этом проезжая часть.. ибо "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Так как в 8.6 нет ни слова про перекресток, то к выезду с прилегающей территории относится в полной мере..

[alexlag1987]

Серый, проезжая часть-это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых ТС.
прилегающая территория- территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения ТС. Движение по прил. территории осуществляется в соответствии с настоящими ПДД.
так что в данной ситуации это одно и тоже

[Maxx]

но 12.15 ч3 мне кажетсо не канает, он же выехал на дорогу, а не ехал по ней и потом на встречку выехал ...

Basilio, а какая разница с точки зрения нарушения. Хоть тебя с вертолета поставили на встречку там, где нельзя быть на встречке - это нарушение..
Здесь неважно.. выезд на встречку в нарушение, соединенное с поворотом.. поворот был? был.. выезд был? был..

[Basilio]

ИМХО второй поворот вообще отпадает, выезд на встречку не запрещен, а значит можно и повернуть с нее ...
Да и ехал он по встречке, так что что бы занять крайнее положениее надо было в свою полосу встать, а этого не было, соотвественно и состава (или события , чет не могу определиться) нарушения в этом нет ...

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

но 12.15 ч3 мне кажетсо не канает, он же выехал на дорогу, а не ехал по ней и потом на встречку выехал ...

Basilio, а какая разница с точки зрения нарушения. Хоть тебя с вертолета поставили на встречку там, где нельзя быть на встречке - это нарушение..
Здесь неважно.. выезд на встречку в нарушение, соединенное с поворотом.. поворот был? был.. выезд был? был..

Я не согласен 12.15 ч3

[Серый]

alexlag1987, Maxx,

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

[Maxx]

ИМХО второй поворот вообще отпадает, выезд на встречку не запрещен, а значит можно и повернуть с нее ...
Да и ехал он по встречке, так что что бы занять крайнее положениее надо было в свою полосу встать, а этого не было, соотвественно и состава (или события , чет не могу определиться) нарушения в этом нет ...

Basilio, Проблема в том, есть 8.5

Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение

Что видим... Водитель обязан занять крайнее положение..
Положение где? На проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.
Водитель какое занял положение? Крайнее, но на проезжей части, предназначенной для движения во встречном направлении.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Серый, и? В каком месте ты сделал вывод, что 8.6 не действует на выезд с прилегающей территории?

[alexlag1987]

Серый, вот именно ДВИЖЕНИЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ С НАСТОЯЩИМИ ПРАВИЛАМИ... а это знасит, что двигаясь по прилегающей территории и выезжая с неё ты должен соблюдать ПДД как двигался бы по дороге(проезжей части)

[Basilio]

Maxx, я знаю правила , просто смысл в том, что зачем ему возвращаться в свою полосу, а потом с нее поворачивать? если он мог повернуть со встречной, а это не запрещено ...
Может же быть такая ситуция, хотел всех обогнать, выехал на встречку, а пришлось повернуть, нарушения нет - нет! и здесь тоже самое, не надо было возвращаться, значит и не нарушил ничего ...

[alexlag1987]

а может сюда и такое подойдет???
17.3. при выезде с жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4 требование данного раздела распространяется также на дворовые и прилегающие территории.

[Maxx]

Basilio, черт возьми.. В правилах четко сказано, что нужно сделать перед поворотом.. И неважно, обгонял он, или затупил, или в носу ковырял и руль отпустил - он не выполнил то, что требуют правила.. А именно перед поворотом не находился в описанной правилами полосе.. А это нарушение правил расположения ТС на проезжей части..

Мы же говорим не о здравом смысле, логике и понятиях, а о квалификации действии согласно ПДД..

[Basilio]

Maxx, А согласно ПДД - поворот со встречки (если нахождение на ней не запрещено) не запрещен и не квалифицируется ничем

[Shell72]

Basilio, он ведь не просто выехал, он двигался по встречке, а навстречу ему двигались другие авто, для которых его появление могло стать неприятной неожиданностью. Он создал потенциально опасную ситуацию на дороге.
ИМХО, это нарушение, выезд и движение по встречной полосе. Так можно, что угодно оправдать, типа, зачем ему проезжать еще 5 метров до полосы попутного направления, если все равно потом поворачивать налево, по встречке удобней

[alexlag1987]

Maxx, макс +1. 8.5 действует.
я так думаю нарушил:1. пункт 8.6; 2. 8.5. а на счет встречки отпадает(был не прав-не знал изменения).

[Maxx]

А согласно ПДД - поворот со встречки (если нахождение на ней не запрещено) не запрещен и не квалифицируется ничем

Пруфлинк?
Я говорю 500 р... Мой пруф 8.5. и 12.15.1..

[alexlag1987]

на счет встречной полосы ничего не сказано... но сказано что после поворота он должен не оказаться на встречке(8.6) и выполнить поворот со своей полосы(8.5). а то что он двигался по встречной полосе это уже вытикающая..

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Maxx, какой еще 12.15.1????? это где такое??? тут максимум 12.8

[Basilio]

Maxx, я тебе где пруфлинк возьму, если это не квалифицируется как правонарушение?

[alexlag1987]

ааа это штрафыMaxx,

[AcnupuH72]

Первый поворот

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Штраф не предусмотрен

Как? а 12.15.4 - лишение от 4 до 6 месяцев

Движение по встречке

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

КоАП ст 12.15 ч1 у меня в книжке 500 р

по 12.15.1 квалифицируют нарушения правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Ничиго этого он не нарушил.

Второй поворот

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,

Штраф не предусмотрен

ст. 12.14.1.1 - 100 рублей.

[Maxx]

Maxx, какой еще 12.15.1????? это где такое??? тут максимум 12.8

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения

alexlag1987, не понял...

[alexlag1987]

Maxx, штраф по 12.14.1-1.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Maxx, да я разобрался уже... недопонял маленько... а штраф 100 рублей...см. выше я написал статью

[Maxx]

Basilio, я тебе уже написал, что квалифицируется.. Написал как и почему.. Вот хочу узнать, с чего ты взял, что не квалифицируется.. ? а AcnupuH72 меня поправил... По второму повороту, действительно 12.14.1 - 100 р.

[Basilio]

Первый поворот можно притянуть 12.14. ч1.1.
AcnupuH72, А второй не подходит под эту статью, там же написано, за исключением этих случаев!!! читаем внимательно

[alexlag1987]

да и по правилу 8.6 наказание 12.15.4

[Basilio]

Поправьте, а то может уже я и русский язык перестал понимать?

[alexlag1987]

то есть по первому повороту, как написал аспирин, не видел выше

[Basilio]

Денис, давай говори уже че было, а то подеремся

[Maxx]

Basilio, написано, за исключением установленных случаев... а не этих случаев..

А установленные случаи - это когда, например, знаки направления движения по полосам висят.. или крупногабаритная машина поворачивает, которой разрешено отступать от правил в этом случае..

[a745]

12.15 ч3 и 12.15 ч4 здесь не проходят, они за нарушение ПДД 9.2 и 9.3

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается

[Basilio]

Ну возможно, на слово установленных не сделал акцент ...