Обсуждение схемы движения на кольце Московский тракт

[AcnupuH72]

вчера прочитал про стрелку, но сегодня она в 17-00 была на месте

подтверждаю! Ехал 31.10.2010 в 23:30... стрелка на въезде на кольцо со стороны Екатеринбурга горела!

[k3200]

Согласен, стрелку вернули. Backup замечен вчера в 20:13...

Удивлен представленной логичности и последовательности действий организаторов движения... А чего они хотели собственно говоря?

[72i_region]

Езжу там каждый день,стрелочка то включена,то нет вводят в заблуждение.

[Maxx]

Сегодня позвонил в ГИБДД, так как три дня назад прошел законный срок в 30 дней на ответ.
И ГИБДД таки дали мне ответ (25.10 отправили), который, видимо, лежит на почте... поеду сегодня забирать...

Со слов девушки в канцелярии ГИБДД жалоба удовлетворена, а именно:

1. Информация о сложившейся ситуации передана в соответвующий отдел для проведения работы с сотрудниками ГИБДД по части разъяснения ПДД.
2. В Управление автодорог Тюменской области передано предписание произвести демонтаж знаков, 5.15.1, установленных на въездах на перекресток.

Правда это только со слов.. Пока не увижу бумагу, винище не открою!!

[AcnupuH72]

Добавлено: Пн 05.04.2010 9:03:02

Поздравляйте меня.. Вчера инспектором ДПС мне был выписан протокол за проезд на запрещающий сигнал световора.

В тексте ИДПС сказано, что "совершил проезд на запреoающий сигнал светофора (красный), т.е. въехал на перекресток, на котором организовано круговое движение под включенную зеленую боковую секцию светофора, продолжив движение прямо"

Разбор 14-го

Готовлюсь

Стоит отдать должное ИДПСу, который вел себя достойно, представился как положено, сообщил о причине остановки, не вел себя демонстративно. Мы вместе с ним почитали книжечку с правилами, и единственное, он не захотел принимать мою точку зрения.
Выписал протокол сам (а не передал документы другому сотруднику, как это бывает часто), учел мои замечания по части формирования определения моих действий (а именно указал по моему настоянию, что я ехал все-таки на зеленую стрелку). И не поверите, даже разъяснил права.. Бывает и такое.

Пошел уже восьмой месяц с тех пор как все началось...
Долго в России правды добиваться (((

[Maxx]

Подстава.... Забрал на почте решение....
Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что понимания, что они неправы, в ГИБДД не произошло.

По первому пункту написано что-то вроде того: В целях недопущения ошибок в дальнейшем решение суда передано в какой-то отдел для изучения и разьяснения составу ГИБДД как правильно оформлять данный вид нарушения!.
Т.е. Лоточкин откровенно наплевал на текст в решении суда, где черным по-русски написано, что нарушения нет.

Ну а дальше камень в мой огород.. По вопросу демонтажа знаков ГИБДД отправило предписание в управление автодорог: о замене знаков 5.15.1, 5.15.2 на въездах на кольцо (непонятно на что их собрались менять), и демонтаже боковой секции со стороны г. Екатеринбурга (видимо потому, что мой дом в той стороне и я каждый день езжу там)

Судя про предыдущим новостям в этой теме секцию снесли, потом почему-то поставили. Знаки 5.15.1 как стояли, так и стоят.


В общем буду завтра звонить в управление автодорог, узнаю, на что там они собрались знаки менять... И попробую Лоточкину на прием записаться, хочется задать вопрос "Он издевается что ли?"

Потом пойду в суд... Вопрос принципа

Добавлено спустя 11 часов 8 минут 33 секунды:

[Фдуч]

По первому пункту написано что-то вроде того: В целях недопущения ошибок в дальнейшем решение суда передано в какой-то отдел для изучения и разьяснения составу ГИБДД как правильно оформлять данный вид нарушения!.
Т.е. Лоточкин откровенно наплевал на текст в решении суда, где черным по-русски написано, что нарушения нет.

По русски, в стенограмме ты сам писал, что не правильно под статью подвели, о чем я тебе говорил (оправдали тебя за процессуальные нормы а не по сути). Вот в упор читаешь только то что хочешь видеть.

[Maxx]

Фдуч, твой пост.... даже не знаю как написать.... очередное доказательство того, что ты тоже, как и сотрудники ГИБДД - так и не понял сути организации движения на этом кольце..

1. Суд уже доказал, что въезд на кольцо по зеленой стрелке с продолжением движения хоть куда - не нарушение по КоАП 12.12, т.е. не проезд на запрещающий...

2. В ближайшее время, на основании ответа, который я только что выложил, я подам в суд и все таки докажу, что на кольце нельзя ехать прямо, как это предписывают знаки.

3. Будем ждать, когда же меня остановят и "по-новому" оформят протокол, чтобы еще раз разбить в пух и прах их доводы в суде..

Только вот, Фдуч, ГИБДД понять можно.. Это их детище, на которое потрачено куча бюджетных денег и признать, что подобосрались - очень не хочется.. Что заставляет тебя верить, что я что-то нарушил (причем без указания конкретных статей, просто какая-то слепая вера в то, что что-то не так) - мне непонятно..

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

ЗЫ. Поешл звонить исполнителю... Узнаю, кого они собрались менять, и какого черта.. И буду дальше думать план действий..

[Фдуч]

Maxx, Каждый понимемает вмеру своей испорченности, даже если докажешь и ЧТО ? Стрелки и знак разполосовки уберут и все тебе скажут СПАСИБО, теперь мы стоит ровными рядами перед кольцом и тютя в тютю по правилам. Уже стоит вопрос о демотирование стрелки в твоем направлении.

[Maxx]

Уже стоит вопрос о демотирование стрелки в твоем направлении.

Фдуч, вопрос не стоит... ее демонтируют..

В общем, я пообщался только что с начальником отдела безопасности ДД управления автодорог.. Я в шоке..

ГИБДД то ли сами сделали, то ли заказали проект, организации ДД на кольце. По словам этого начальника, это - небывалый случай, когда ГИБДД сами предоставляют проект организации ДД.
Выдали предписание организовать движение по новому проекту.
Управление автодорог ответило ГИБДД, что сделают все к 20 ноября (видимо гибдд приурочило это еще к нововведениям).
Управление выдало заказ подрядчикам, и на это кольцо заказано больше сотни новых дорожных знаков на сумму порядка 400 т.р....

Теперь я понимаю, почему ГИБДД так рьяно взялись приводить кольца в порядок в связи с новыми поправками от 20.11.

В общем, в дальнейших планах - я решил подождать реализации нового проекта, а потом уже бодаться с ним, если он не будет соответствовать ГОСТу.

В общем пока все идет по плану, за исключеним того, что ГИБДД считает мой маневр нарушением не смотря ни на что, и что уберут одну боковую секцию...

Кстати, я начинаю догадываться, почему секцию убирают именно со стороны Екатеринбурга.. Видимо потому, что с других сторон правый ряд входит на кольцо дополнительным рядом, т.е. не пересекается с движущимися по кольцу ТС. А со стороны Екатеринбурга правый ряд выходит на правый ряд кольца, по которому ТС движутся. Может это и логично с точки зрения безопасности.

[NSX]

вопрос: Можно ли вьехать на кольцо по Доп секции зеленой при красным основным сигналом светофора В ПЕРВЫЙ ряд... затем перестроиться не создавая помех во второй... проехать мимо поворота... и выехать с кольца на второй поворот ??????

[вазик]

NSX, читай тему сначала.
Maxx, я тока не понял - зачем секции убирать - они же реально разгружают (как минимум все кто в первый сверток - не стоят и не ждут основного).

Кстати в целях энергосбережения на период фазы "стрелка с красным" можно вообще светофор отключать - и народ будет стоять по 2.4.

[Zorik]

апну: сегодня, 13.05. утром из окна служебного автобуса наблюдал следующую картину: мы двигались со стороны Червишевского тракта, по кольцу с выездом в сторону Плеханова. Двигались по кольцу на разрешающий сигнал светофора. Со стороны Московского тракта по дополнительной секции на кольцо выехали маршрутка Форд и ситроен С4. Маршрутчик занял крайнюю правую полосу, С4 перестроился во второй ряд. Вроде все правы. НО: С4 надо было выехать в сторону Плеханова, а маршрутчику проехать по кольцу..... Оба с поворотниками. Ни кто никому не уступает (хотя правило утупить дорогу при взаимном перестроении ни кто не отменял). В итоге, проехав съезд в сторону Плеханова, практически перегородив выезд на кольцо (встречка) обе авто встали, С4 спереди объехал маршрутку и поехал в нужном направлении в сторону Плеханова. Это ладно, что в 7-20 утра там свободно, и ни затора ни ДТП не произошло

Внимание, вопрос:
1. вроде все ехали правильно, в итоге оба нарушили по нескольку пунктов ПДД (угадай каких)
2. Зато, по мнению МАХХа, оба водителя зашибись как знают ПДД, ну просто отличники боевой и политической - оно нам надо?

уважаемые, давайте не вводить сумятицу на данном участке дороги, и не казаться умнее других. Потому как подовляющее большинство участников дорожного движения двигаются на данном "круговом перекрёстке" руководствуясь сигналами трехглазого, а не сверкая над крышей святым ореолом, блистая "знаниями" ПДД

[Red86]

Zorik, Крайний остается водила Форда, ибо он ехал по полосе по которой, согласно знака можно только на право (на Плеханово), а он прямо поперся. Он на право не хотел следовательно должен был перестроится и , следовательно, уступить томк у кто едеть не меняя полосы движения . С4 шел по полосе, по кторой знак позволяет ехать прямо или повернуть на право (опять же на Плехавна). С4 не перестраивался. Следовательно врдила Форда нарушил правила размещения ТС на проезжей части.

[Zorik]

Red86, да я всё понимаю, кто прав и кто виноват. мысль моя была не о том...

[GenEx]

Zorik, в каком ряду ехал С4 а в каком маршрутка? подозреваю что С4 ехал в третьем ряду а маршрутка во втором.
постоянно некоторые с 3го пытаются уйти направо а голову поднять на верх и знаки посмотреть не судьба.
кстати знаки висят для 2, 3 и 4 полос, а для первой - нет, она позже знаков появилась.

[Zorik]

Первая полоса - движение только направо (маршрутка)
Вторая - прямо и напрво (С4)......

[Holtoff]

[pesec]

Holtoff, выезд с крайнего правого ряда! С крайнего-о!

[serpav]

Maxx, а так ничего и не изменилось на этом кольце.
Секции так и висят. Разметки запрещающей нет.

Больше не было траблов с Гиб2Д?

А еще не смог прочитать все страницы - долго, блин. Не было бы лишним весь итог по разбирательству вынести заглавным постом.

Holtoff,

[Maxx]

Больше не было траблов с Гиб2Д?

Не было... Да и не будет.. В бардачке решение суда..

[ff-72]

1. Суд уже доказал, что въезд на кольцо по зеленой стрелке с продолжением движения хоть куда - не нарушение по КоАП 12.12, т.е. не проезд на запрещающий...

Все, что доказал суд своим решением - это его географическое расположение на территории РФ.

Статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении
1. По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:
…
3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление;

Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении
1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
1) отсутствие события административного правонарушения;
2) отсутствие состава административного правонарушения, …;

То есть, недоказанность законодателем выделена в форме отдельного основания!
И прекращение за недоказанностью не тождественно отсутствию события или состава правонарушения!

Учитывая «высокопрофессиональный» подход представителя ГИБДД (чего стоит попытка убедить суд в том, что «Перестроение в пределах кольца не разрешается, согласно знаков»), стоит ли удивляться, что постановление отменили!
Судья банально проявила нежелание ковыряться в деталях, сославшись на то, что «из материалов дела об административном правонарушении нельзя сделать однозначный вывод», и этим заклеймив ДЛ ГИБДД, не разжевавших для судьи очевидные вещи, а также облагодетельствовав заявителя, который (наверное, от гипервысокого «ай-кью») сам сдал себя в немощные руки правосудия, неоднократно подтвердив умысел на проезд в запрещенном направлении (а объяснения ЛВОКВП на основании ст.26.2 КоАП РФ являются доказательством!).

А ведь могла судья от представителя ГИБДД услышать и примерно следующее:
Из п.7.2.2 ГОСТ 52289-2004 следует, что светофор с доп.секцией «применяют для раздельного пропуска транспортных средств в определенных направлениях с данного подхода к перекрестку ».
Направления, указанные доп. секцией, таким образом, определяются по отношению к самому перекрестку! Для удобства понимания можно отбросить наличие организованного кругового движения, так как во всем остальном «кольцо» остается обычным перекрестком и понятия «направо», «налево», «прямо» применимы.
Дислокация светофора и дорожных знаков такова, что, в направлении, регулируемом светофором, ТС уже совершили маневр, предусмотренный п.8.5 ПДД, для выезда на перекресток с круговым движением, т.к. находятся на территории перекрестка, граница которого определена согласно ПДД, место въезда определено знаком 4.3 (см. п.5.5.6 ГОСТ 52289-2004), знак 1.34 находится по оси, указывающей направление, с которого начинается поворот для въезда на перекресток:

и ориентированы для движения по перекрестку без необходимости совершать указанный заявителем «поворот направо»:

Таким образом, движение на разрешающий сигнал дополнительной секции не может иметь того значения, которое приписывает ему заявитель.

Добровольцы, обращайтесь к прокурору с тем, чтобы опротестовать вступившее в силу решение!
Еще бы и ГИБДД вспомнило про честь мундира…

Больше не было траблов с Гиб2Д?

Не было... Да и не будет.. В бардачке решение суда..

Тем, кто возит копии решений в бардачке, не помешало бы знать, что в РФ не действует прецедентная система и каждый факт нарушения должен рассматривается отдельно.
Обеспечение единства судебной практики – прерогатива только ВС РФ.

Надеюсь, руководство ГИБДД области ведет работу с личным составом по поводу игнорирования попыток водителей ссылаться на ранее вынесенные решения по другим нарушениям.

[Maxx]

ff-72, очень много неправильных букаф.. Ты подытожь, чтобы я тебе ответил, не разводя писанину, по какой статье-то классифицировать "нарушение"?

[AcnupuH72]

ff-72, смотри картинку

Скрытый текст:

Зелеными линиями обозначены пересечения проезжих частей.
1. Никакой пункт правил не обязывает меня выполнять требование светофора на всем перекрестке (только на въезде)
Поэтому повернув направо на въезде на перекресток я сделал это в соответствии с ПДД и дальше могу ехать куда мне надо.
2. Если это не поворот направо (рассматриваем первое пересечении ПЧ), то что? Движение прямо? Так ведь прямо нельзя.
Это как здесь:

Скрытый текст:

Ехать можно только в первый проезд, так как чтобы повернуть во второй нужно первое пересечение проезжих частей проехать прямо, а это запрещено светофором!

[BUSS]

Народ!Видели что сделали с разметкой наши чиновники и ГИБДД!Подьезжая к Московскому кольцу со стороны Авторемонтной сделали крайнюю левую прямо по кольцу, а соседнюю только направа! Предстовляете что там будет в будний день да в час пик.Понятно что большинство как ездили так и ездить будут,а если экипаж встанет?Сколько ДТП появиться!Не легче кусок обочины асфальтом закатать-и те кому надо на Ебург спокойно уедут!

[iaska]

BUSS, Вроде Maxx уже доказывал, что такая разметка там незаконна!

[Staryi72rus]

Гибдд,за эту разметку неостанавливает.Ежедневно там проезжаю. так что будьте спокойны и не гоните волну.

[fullrulez]

там скоро сделают развязку. Чего кипешить то?

[BUSS]

Ладно не законна и не останавливают,деньги кончаться у представителей власти и остановят!а против правил не попрешь!А смысл все это рисавать и устанавливать?Это же заблуждение иногородних!

[megan]