Справедливое наказание за угон
Справедливое наказание за угон
http://net-ugonu.ru/
Нашел в интернете данное обращение. Мне показалось, что уместно будет это разместить тут. У меня у жены угонял авто, очень больно и обидно, хлопот не оберешься. А у угонщзика - всего лишь условка...
Нашел в интернете данное обращение. Мне показалось, что уместно будет это разместить тут. У меня у жены угонял авто, очень больно и обидно, хлопот не оберешься. А у угонщзика - всего лишь условка...
- artemartmin
- Автолюбитель
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 08 окт 2010, 00:00
-
Рейтинг: 71 -
Репутация: 0
- опер72
- АвтоСпец
- Сообщения: 808
- Зарегистрирован: 27 сен 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 211 -
Репутация: +7
Понятия угон и хищение транспортных средств-это абсолютно разные вещи. В уголовном законодательстве это так же разные статьи и наказание. Угон это передвижение жуликом с одной точки в другое, при угоне автомобиль всегда находят, а если не нашли то это уже хищение.
"Устанавливаем верховенство Закона над личными принципами, помогаем людям с плохой памятью вспомнить прошлое и определиться с будущим."
- extrime
- АвтоСпец
- Сообщения: 750
- Зарегистрирован: 14 апр 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: BMW 3-Series
-
Рейтинг: 2 059 -
Репутация: +1
- KolemBass
- Поручик
- Сообщения: 10193
- Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
- Награды: 4
-
Рейтинг: 56 538 -
Репутация: +115
rubin,
И? От того, что ее увидят все на КАРе, произойдут автоматические поправки в УК РФ? )) Тот, кто писал это обращения ставит знак равенства между двумя совершенно разными деяниями.
СныТюмени,
Не нормально? Умысел один? Так у нас за умысел вроде после 1952 года перестали сажать...
Поймали жулика, он честно признался - взял покататься, без корыстных целей, машину тебе вернули. Все, жулик получил свои 2 года условно и сидит тихо. Не поймали - событие квалифицируется по более тяжкой статье, по 158, за это уже реальный срок светит. В какой случае наказание более соответствует нанесенному ущербу?
Возмущаемся, что у нас все СИЗО переполнены, суды не успевают материалы отрабатывать, так давайте еще им работы подкинем - фигали, народу-то почти 130 миллионов, сажать не пересажать...
Идиотская затея, простите за резкость.
И? От того, что ее увидят все на КАРе, произойдут автоматические поправки в УК РФ? )) Тот, кто писал это обращения ставит знак равенства между двумя совершенно разными деяниями.
СныТюмени,
Не нормально? Умысел один? Так у нас за умысел вроде после 1952 года перестали сажать...
Поймали жулика, он честно признался - взял покататься, без корыстных целей, машину тебе вернули. Все, жулик получил свои 2 года условно и сидит тихо. Не поймали - событие квалифицируется по более тяжкой статье, по 158, за это уже реальный срок светит. В какой случае наказание более соответствует нанесенному ущербу?
Возмущаемся, что у нас все СИЗО переполнены, суды не успевают материалы отрабатывать, так давайте еще им работы подкинем - фигали, народу-то почти 130 миллионов, сажать не пересажать...
Идиотская затея, простите за резкость.
Интриги, скандалы, расследования... Недорого
- Sash_Ok
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 22 янв 2008, 00:00
-
Рейтинг: 187 -
Репутация: 0
KolemBass писал(а):Поймали жулика, он честно признался - взял покататься, без корыстных целей, машину тебе вернули. Все, жулик получил свои 2 года условно и сидит тихо. Не поймали - событие квалифицируется по более тяжкой статье, по 158, за это уже реальный срок светит. В какой случае наказание более соответствует нанесенному ущербу?
Возмущаемся, что у нас все СИЗО переполнены, суды не успевают материалы отрабатывать, так давайте еще им работы подкинем - фигали, народу-то почти 130 миллионов, сажать не пересажать...
Идиотская затея, простите за резкость.
-1
Нефиг лезть с чужую машину!!! Поймали в процессе езды - срок, а вот если покатался, бросил машину и пришел к ментам покаялся - хрен с ним условка или штраф 50% стоимости машины. Зато в другой раз неповадно будет.
Тяжесть - это надежно...
- Sash_Ok
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 22 янв 2008, 00:00
-
Рейтинг: 187 -
Репутация: 0
ИМХО "поимали в процессе" значит перегонял угнанную машину чтобы распилить на запчасти и тп. А если накатался и пришел покаялся значит действительно брал без злого умысла, только ПОКАТАТЬСЯ. Квалифицировать угоны надо только так, иначе с угонами никогда не покончить. Я полагаю ты не будешь брать чужую машину даже если руки зачешутся прокатиться, так почему других оправдываешь?
моя точка зрения "НЕ твое не лезь!"
моя точка зрения "НЕ твое не лезь!"
Тяжесть - это надежно...
- KolemBass
- Поручик
- Сообщения: 10193
- Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
- Награды: 4
-
Рейтинг: 56 538 -
Репутация: +115
Sash_Ok,
Я не оправдываю, это образование юридическое бунтует ))
Это как бандиты в 90-е, выходя из дома со стволом, в кармане имели заявление - нашел, мол, пистолет, иду честно сдавать...
Так и тут. Автору "манифеста" для начала бы УК и УПК почитать на досуге, а потом такие перлы выдавать... Понятно, что лишиться своего коня ахтунг как неприятно, и не важно - угон это был или кража, но голова-то должна быть холодной, и не только для ношения головных уборов
Я не оправдываю, это образование юридическое бунтует ))
- а кто сказал, что на распил он ее гонит, а не именно в ближайший ГОМ, дабы сдаться и душу свою облегчить? Понимаешь, пока жулик на угнанной машине едет - кроме угона ты ничего не предъявишь, ибо кража тут не катит по неоконченности.перегонял угнанную машину чтобы распилить на запчасти и тп.
Это как бандиты в 90-е, выходя из дома со стволом, в кармане имели заявление - нашел, мол, пистолет, иду честно сдавать...
Так и тут. Автору "манифеста" для начала бы УК и УПК почитать на досуге, а потом такие перлы выдавать... Понятно, что лишиться своего коня ахтунг как неприятно, и не важно - угон это был или кража, но голова-то должна быть холодной, и не только для ношения головных уборов
Интриги, скандалы, расследования... Недорого
- Sash_Ok
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 22 янв 2008, 00:00
-
Рейтинг: 187 -
Репутация: 0
KolemBass писал(а):Я не оправдываю, это образование юридическое бунтует ))
А чувство справедливости не бунтует?
Какая разница куда угонщик едет на угнанной машине. Зачем доказывать что он ее угнал покататься, а не продать? Он едет в чужой машине за рулем, без права находиться за этим самым рулем - значит украл. Все!
Например: Если воры залезли в квартиру и попались у подъезда когда грузили украденное в свой транспорт, значит они взяли вещи с чужой квартиры на хранение? и звать их не воры, а хранители? Лазейки в законодательстве надо закрывать, а не заниматься юридическим словоблудием.
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
KolemBass писал(а):а толку-то, трогают...
и будут пока будет безнаказанность.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Эх, раззадорили вы меня поручик,:D в жизни столько не писал
Тяжесть - это надежно...
- KolemBass
- Поручик
- Сообщения: 10193
- Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
- Награды: 4
-
Рейтинг: 56 538 -
Репутация: +115
Sash_Ok,
Так вы, батенька, такими темпами к Законам Хаммурапи придете... Не страшно? Не дай бог кого из лужи водой окатите - а вам кирпич в заднее стекло! И ведь против ничего уже не скажешь - око за око, ептыть...
Кроме того, существует такое понятие, как "крайняя необходимость". Это, конечно, отходит, от первоначального смысла темы, но в кассу вашего предложения. Так вот. Не дай опять же бог, в случае какой-то невероятной, но наступившей необходимости вы воспользуетесь чужим транспортом. И что? Готовы идти на отсидку?
Бредовая тема какая-то...
Надо не фантазировать, и не поддаваться чувству бунтующей справедливости, а просто жить, соблюдая законы, и думать головой, а не кидаться за популистскими, но совершенно не продуманными лозунгами.
Добавлено спустя 38 секунд:
Sash_Ok,
такая же фигня про задор )))))))
Так вы, батенька, такими темпами к Законам Хаммурапи придете... Не страшно? Не дай бог кого из лужи водой окатите - а вам кирпич в заднее стекло! И ведь против ничего уже не скажешь - око за око, ептыть...
Кроме того, существует такое понятие, как "крайняя необходимость". Это, конечно, отходит, от первоначального смысла темы, но в кассу вашего предложения. Так вот. Не дай опять же бог, в случае какой-то невероятной, но наступившей необходимости вы воспользуетесь чужим транспортом. И что? Готовы идти на отсидку?
Бредовая тема какая-то...
Надо не фантазировать, и не поддаваться чувству бунтующей справедливости, а просто жить, соблюдая законы, и думать головой, а не кидаться за популистскими, но совершенно не продуманными лозунгами.
Добавлено спустя 38 секунд:
Sash_Ok,
такая же фигня про задор )))))))
Интриги, скандалы, расследования... Недорого
- Sash_Ok
- Автолюбитель со стажем
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 22 янв 2008, 00:00
-
Рейтинг: 187 -
Репутация: 0
KolemBass писал(а):Sash_Ok,
Так вы, батенька, такими темпами к Законам Хаммурапи придете... Не страшно? Не дай бог кого из лужи водой окатите - а вам кирпич в заднее стекло! И ведь против ничего уже не скажешь - око за око, ептыть...
Мне стыдно, но я не знаю ничего о законах хаммурапи не надо притягивать за уши воду из лужи и тп. здесь рассматривается именно тема угона.
KolemBass писал(а):Кроме того, существует такое понятие, как "крайняя необходимость". Это, конечно, отходит, от первоначального смысла темы, но в кассу вашего предложения. Так вот. Не дай опять же бог, в случае какой-то невероятной, но наступившей необходимости вы воспользуетесь чужим транспортом. И что? Готовы идти на отсидку?
Да, хотя мне сложно представить себе ситуацию в которой я угнал бы чужую машину и упреждая возможные предложенные тобой варианты цитирую
KolemBass писал(а):Надо не фантазировать
KolemBass писал(а):не поддаваться чувству бунтующей справедливости, а просто жить, соблюдая законы, и думать головой, а не кидаться за популистскими, но совершенно не продуманными лозунгами.
Вот написал бы что просто "жить, соблюдая законы, и думать головой" вообще молодец был бы Это не лозунги а точка зрения.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Ах да, в предыдущем посте я привел пример с ворами и квартирой. Хотелось бы на него ответ услышать
Тяжесть - это надежно...
- е365кр
- АвтоСпец
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 26 апр 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 898 -
Репутация: +1
А могет им общественное порицание? типа позорного шеста:), ну ладно... помоста... и ящик гнилых помидор перед ними поставить, дабы проходящий человек мог воздать должное... А кстати, помните фразу из "Джентельменов удачи"? Вора в чан с дерьмом и вертухай шашкой время от времени вжжжик.... хочешь жить - окунешься...
- ШПМ
- Инструктор
- Сообщения: 3831
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 12 194 -
Репутация: +57
KolemBass,
вот щас не понял? - какой должна быть эта самая "крайняя необходимость", чтобы забраться в чужую частную собственность(квартиру, машину, и т.п.)? И не потому ли у нас много безнаказанности от того, что существует много подобных терминов - "отмазок"?
Не силен в юриспруденции, не не считаю эту тему бредовой, потому как, думаю, что здесь ставится вопрос априори - не трогай, если не твое!!! Речь идёт о том, чтобы создать условия обеспечения неприкосновенности и уважения частной собственности! Опыт казахстана и киргизии(приравнявших угон к хищению и краже и предусматривающие чуть ли не до 10 лет), насколько я наслышан, приносит свои результаты - угоны в разы сократились! всё ИМХО
Кроме того, существует такое понятие, как "крайняя необходимость". Это, конечно, отходит, от первоначального смысла темы, но в кассу вашего предложения. Так вот. Не дай опять же бог, в случае какой-то невероятной, но наступившей необходимости вы воспользуетесь чужим транспортом.
вот щас не понял? - какой должна быть эта самая "крайняя необходимость", чтобы забраться в чужую частную собственность(квартиру, машину, и т.п.)? И не потому ли у нас много безнаказанности от того, что существует много подобных терминов - "отмазок"?
Не силен в юриспруденции, не не считаю эту тему бредовой, потому как, думаю, что здесь ставится вопрос априори - не трогай, если не твое!!! Речь идёт о том, чтобы создать условия обеспечения неприкосновенности и уважения частной собственности! Опыт казахстана и киргизии(приравнявших угон к хищению и краже и предусматривающие чуть ли не до 10 лет), насколько я наслышан, приносит свои результаты - угоны в разы сократились! всё ИМХО
Предать способен каждый..Спасти-только один!
- Superjuka
- АвтоЗнаток
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Volkswagen Golf
-
Рейтинг: 534 -
Репутация: 0
- _lleopard_
- Инструктор
- Сообщения: 3838
- Зарегистрирован: 02 окт 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 6 288 -
Репутация: +10
А давайте за банку варенья тоже лет 40-к давать? А за жевачку 39-ть?
Sash_Ok, ситуации всякие бывают, не зарекайся как говирится, но никто их не оправдывает.
KolemBass, ты тоже не прав, угнал значит виноват, а если бы не нашли то что? Он условку получил и дальше угоняет, пока не поймают ещё раз и посадяд или вообще не ловят.
Вот если бы за угон ввели штраф в размере стоимости машины и заставить работать, не вышел на работу (если не уважительная причина), тогда срок. У нас и так в тюрьмах народу пруд пруди и мы их кормим, смысл, причём половина сидит за всякую ерунду.
Sash_Ok, ситуации всякие бывают, не зарекайся как говирится, но никто их не оправдывает.
KolemBass, ты тоже не прав, угнал значит виноват, а если бы не нашли то что? Он условку получил и дальше угоняет, пока не поймают ещё раз и посадяд или вообще не ловят.
Вот если бы за угон ввели штраф в размере стоимости машины и заставить работать, не вышел на работу (если не уважительная причина), тогда срок. У нас и так в тюрьмах народу пруд пруди и мы их кормим, смысл, причём половина сидит за всякую ерунду.
Институт осознанного материнства http://mamapapa72.ru
- Superjuka
- АвтоЗнаток
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Volkswagen Golf
-
Рейтинг: 534 -
Репутация: 0
- ШПМ
- Инструктор
- Сообщения: 3831
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 12 194 -
Репутация: +57
_lleopard_,
Согласен стобой, очень здравый вариант сам не жажду крови, чтобы посадить всех и вся инадолго, но надо же каким то способом останавливать злоумышленника, не оставллять это на самотёк (как сложилось щас у нас)!
Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
немного ОФФ:(аналогия с сухим законом)
Вот если бы за угон ввели штраф в размере стоимости машины и заставить работать, не вышел на работу (если не уважительная причина), тогда срок. У нас и так в тюрьмах народу пруд пруди и мы их кормим, смысл, причём половина сидит за всякую ерунду.
Согласен стобой, очень здравый вариант сам не жажду крови, чтобы посадить всех и вся инадолго, но надо же каким то способом останавливать злоумышленника, не оставллять это на самотёк (как сложилось щас у нас)!
Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
немного ОФФ:(аналогия с сухим законом)
Скрытый текст:
Предать способен каждый..Спасти-только один!
- KolemBass
- Поручик
- Сообщения: 10193
- Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
- Награды: 4
-
Рейтинг: 56 538 -
Репутация: +115
Уважаемые, давайте чуть-чуть копнем саму теорию права ))
Наказание у нас наступает соразмерно вреду, причиненному преступным деянием, т.е. угон - меньше, кража - больше. Автор обращения (и поддерживающие его тут) предлагают уравнять меру ответственности за эти преступления.
В таком разе предлагаю пойти дальше - отменить вообще все виды наказаний, оставить только смертную казнь. Смотрите, сколько плюсов:
1) Суду больше не надо мучиться при определении степени наказания, достаточно объективной доказательной базы. Убил человека - расстрел, залез в квартиру - расстрел, разбил стекло - расстрел. А че, удобно
2) Нет переполнения мест не столь отдаленных, просто потому, что сидеть некому будет - экономим на содержании миллионов заключенных.
3) че бы еще придумать
Sash_Ok, да, про воров. Если их поймают на стадии погрузки похищенного, квалифицироваться это будет как "преступление, неоконченное по независящим от преступника причинам", и срок за это будет меньше
_lleopard_ У нас и так в тюрьмах народу пруд пруди и мы их кормим, смысл, причём половина сидит за всякую ерунду.
Именно!!! А авторы обращения предлагают за каждый угон еще садить! Число сидельцев мгновенно вырастет еще больше!!!
Наказание у нас наступает соразмерно вреду, причиненному преступным деянием, т.е. угон - меньше, кража - больше. Автор обращения (и поддерживающие его тут) предлагают уравнять меру ответственности за эти преступления.
В таком разе предлагаю пойти дальше - отменить вообще все виды наказаний, оставить только смертную казнь. Смотрите, сколько плюсов:
1) Суду больше не надо мучиться при определении степени наказания, достаточно объективной доказательной базы. Убил человека - расстрел, залез в квартиру - расстрел, разбил стекло - расстрел. А че, удобно
2) Нет переполнения мест не столь отдаленных, просто потому, что сидеть некому будет - экономим на содержании миллионов заключенных.
3) че бы еще придумать
Sash_Ok, да, про воров. Если их поймают на стадии погрузки похищенного, квалифицироваться это будет как "преступление, неоконченное по независящим от преступника причинам", и срок за это будет меньше
_lleopard_ У нас и так в тюрьмах народу пруд пруди и мы их кормим, смысл, причём половина сидит за всякую ерунду.
Именно!!! А авторы обращения предлагают за каждый угон еще садить! Число сидельцев мгновенно вырастет еще больше!!!
Интриги, скандалы, расследования... Недорого
Поделиться: