Созидатель и Ко vs Росгосстрах! Суд по ОСАГО! Победа!

Gigi15 · Сообщение **Gigi15** » 08 дек 2010, 12:44

Собираюсь тоже судиться с РГС. Помогите прояснить несколько вопросов.
1)Машину можно начинать ремонтировать после независимой экспертизы? Если всё пойдёт хорошо, то она в битом состоянии больше не нужна будет?
2)Обязательно приглашать представителя РГС на независимую экспертизу именно за 5 дней? Этот срок регламентирован?
3)Кто может посоветовать независимого эксперта? uncle_Petr - больше этим не занимается.

a2m · Сообщение **a2m** » 08 дек 2010, 12:47

Gigi15 писал(а):Собираюсь тоже судиться с РГС. Помогите прояснить несколько вопросов.
1)Машину можно начинать ремонтировать после независимой экспертизы? Если всё пойдёт хорошо, то она в битом состоянии больше не нужна будет?
2)Обязательно приглашать представителя РГС на независимую экспертизу именно за 5 дней? Этот срок регламентирован?
3)Кто может посоветовать независимого эксперта? uncle_Petr - больше этим не занимается.

1. Если выплата по ОСАГО, то да. Фото обязательно.
2. Настоятельно рекомендую. за 3 дня минимум.
3. Ищите сами.

Gigi15 · Сообщение **Gigi15** » 13 дек 2010, 15:42

Общался с экспертом, по рекомендации uncle_Petr - ЗАО Независимый эксперт, ул. Холодильная 136/2.

Выяснил следующий момент. Я хотел произвести экспертизу, как многие делали в этой теме, у официального дилера в присутствии самого независимого эксперта и представителя страховой компании (если он придёт). На что мне объяснили - смысла в этой экспертизе не будет никакой (!), потому что по закону об Осаго, стоимость ремонта и запасных частей оценивается по средним по региону. Поэтому в суде, судья будет иметь полное право перенаправить меня (если я пройду экспертизу у официального дилера) в другое место, где мне проведут экспертизу, согласно средним ценам.

Представители ЗАО Независимый эксперт могут сами произвести такую экспертизу (3000-3500р.).

Получается у официального дилера нельзя пройти оценку? А как же выигранные дела с такой экспертизой?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

a2m писал(а):
Gigi15 писал(а):Собираюсь тоже судиться с РГС. Помогите прояснить несколько вопросов.
1)Машину можно начинать ремонтировать после независимой экспертизы? Если всё пойдёт хорошо, то она в битом состоянии больше не нужна будет?
2)Обязательно приглашать представителя РГС на независимую экспертизу именно за 5 дней? Этот срок регламентирован?
3)Кто может посоветовать независимого эксперта? uncle_Petr - больше этим не занимается.

1. Если выплата по ОСАГО, то да. Фото обязательно.

А что за фото? Фото с независимой экспертизы? У страховой компании же есть фото или надо именно свои?

Добавлено спустя 1 час 15 минут 7 секунд:

Прочитал ещё раз тему и как я понял, независимую экспертизу можно делать только непосредственно у самого независимого эксперта.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 13 дек 2010, 17:52

Gigi15, говорю как было в моем случае.
Случилось дтп.
Оформил все необходимые документы в ГАИ. в этот же день заехал в СТО прикидочно оценить ущерб.
На следующий день поехал в страховую оформлять доки на страховую выплату.
Все оформил, заполнил необходимые бумажки, и потирая руки, стал ждать выплаты.
День Х настал. Выплата произошла, но как то она, не очень понравилась своим размером (примерно половина от стоимости ремонта).
Стал готовить доки для суда. Вот тут то и пригодится то заключение независимого эксперта, на основании которого, будет подсчитана разница между тем что вы получили, и тем, что необходимо для восстановления вашего авто в то состояние в котором оно было до ДТП.

Теперь вопрос к вам Gigi15, каким образом независимый эксперт будет делать ту самую независимую экспертизу, если вы уже все восстановили? Или другой резонный вопрос: зачем понадобилось делать независимую экспертизу до того момента, когда была осуществлена выплата? Может быть эта сумма вас удовлетворит, и вам не придется прибегать к услугам независимого эксперта.
В любом случае в суде нужно будет доказывать свои претензии к страховой компании по поводу недоплаты страхового возмещения, и будет немного странно выглядеть то, что есть нестыковка в ваших действиях и действиях страховой компании.
Вам нужно перед судом показать какой вы беленький и пушистый, а страховая компания напротив, алчная и недобрая, и как она попирает ваше законное право на возмещение ущерба.

Gigi15 · Сообщение **Gigi15** » 13 дек 2010, 22:50

doctorgeb, а почему вы решили, что я сделал независимую экспертизу?

И более того, автомобиль я тоже пока не сделал, то есть он в том же виде, что после ДТП. Я спрашивал на перспективу о том, что когда я сделаю независимую экспертизу, могу ли я сразу делать машину после этого.

А так хронология события у меня обычная - дтп - страховая - выплата. Теперь собираюсь, соответственно - независимая экспертиза, суд.

doctorgeb, а к какому вы обращались независимому эксперту?

Вообще они (независимые эксперты) сказали для начала каких-либо действий необходимо взять "документы для суда" из страховой.

Добавлено спустя 5 дней 16 минут 46 секунд:

Написал в субботу приглашение страховой на независимую экспертизу 23.12.10
Будем ждать.

Добавлено спустя 4 дня 17 часов 15 минут 20 секунд:

Появились ещё вопросы.
1)После независимой экспертизы обязательно писать досудебную?

2)Нужно ли её отправлять, кроме Росгосстраха еще и в Российский Союз Автостраховщиков и в Федеральную службу страхового надзора?

3)Через сколько дней после досудебной можно уже подавать в суд?

Созидатель

Gigi15, если ты читал мой первый пост, то мое отношение к досудебной ты знаешь!

Eugene · Сообщение **Eugene** » 23 дек 2010, 16:49

Еще учтите мой опыт: даже вновь сделанная независимаяэкспертиза не гарантирует вам победу в суде. В моем случае судья просто заявила, что ниче не смыслит в техэкспертизе и передает дело на анализ в судебную экспертизу, т.к. в деле 2 экспертные оценки.
Вот жду щас до апреля, из судебной отписались, что раньше не рассмотрят.

Созидатель

Eugene, жесть! а че, у них сроков рассмотрения никаких нет? Суд должен в течение месяца вынести решение, а эти че?

Eugene · Сообщение **Eugene** » 23 дек 2010, 17:25

Созидатель, когда в суде решение зачитывали (октябрь), судья еще тогда сказала, что судэкспертиза завалена делами, и раньше чем через полгора продолжения рассмотрения не будет. Я тогда еще не поверил. В декабря сам написал на имя директора письмо с просьбой огласить сроки проведения судебной экспертизы. Мне ответили, что они завалены работой, что приходится исполнять срочные заказы с севера, по уголовным делам и т.д., и поэтому раньше апреля - не ждите)
Вот жду.

Если все пройдет как я думаю, то вздючу страховую по полной.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 23 дек 2010, 17:41

Gigi15, попробую пояснить по порядку что для чего.

doctorgeb, а к какому вы обращались независимому эксперту?

Вообще они (независимые эксперты) сказали для начала каких-либо действий необходимо взять "документы для суда" из страховой.

Своего эксперта я нашел по справочной службе 332 (не рекламма). Там мне дали кучу телефонов, тупо обзвонил с десяток примерно, с одним устроили сроки выполнения и стоимость экспертизы (допускал возможность проигрыша)

Документы из страховой нужны. те которые доказывают что действительно произошло помоему в трех экземплярах (один вам, другой судье, третий росгосстраху как ответчику) на всех должны быть синие печати соответсвия оригиналу. можно в том же росгосстрахе все проштемпелевать. сотрудники там были отзывчивые за благодарность в виде шоколадки все сделали в лучшем виде.

Написал в субботу приглашение страховой на независимую экспертизу 23.12.10
Будем ждать.

На мою экспертизу представители РГС не явились. дабы соблюсти формальности нужно полчасика покурить с экспертом около машины (подождать "опаздывающего" представителя) бывали случаи что эта формальность не была соблюдена и на суде всплывала. (дает повод сомневаться в правильности заключения эксперизы тк могли быть "завышены расценки" на работы и материалы по сговору заказчика и исполнителя независимой экспертизы.

1)После независимой экспертизы обязательно писать досудебную?

в принципе можно обойтись и без этого но вам нужно обелиться перед судьей и показать что вы хотели решить со страховой все мирно. для этого и писалась досудебная претензия.

2)Нужно ли её отправлять, кроме Росгосстраха еще и в Российский Союз Автостраховщиков и в Федеральную службу страхового надзора?

Лично я ничто никуда не направлял, а просто тупо свозил в канцелярию росгосстраха два или три, точно не помню, экземпляра досудебной претензии, одон им, на другой ставят штамп, о том что ее у вас приняли, число и дату. Через какое то время (дня 3) вам подготовят мотивированный отказ в удовлетворении этой претензии, (забирал так же самостоятельно) а это уже повод обращаться в суд, потому как мирно вы договориться со страховой не смогли.

3)Через сколько дней после досудебной можно уже подавать в суд?

Точно тут не скажу по срокам, думаю хоть на следующий день, это не регламентировано (если есть юристы пусть они меня поправят), это делается только для того, чтобы выставить себя в лучшем свете.

vadik1987 · Сообщение **vadik1987** » 23 дек 2010, 19:49

РоссгосТрах одно название...Вообще щас одни филькины компании,лижбы с народа высосать деньги...пипец какой-то.....

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Прикол джунглей часть 3,мне вообще не платят около 1 года!!!Я не собственник,страхователь.Написал заяву,кинул номер лиц.счета собственника-моего отца, каждый раз кормили завтраками,надоело...Пришел,а они мне мол выплатили,средства полежали на счете,но оказалось, что якобы получатель неправильный!!!!!Типа вы от своего же имени писали.....А тут на собственника-отца,так низя мол...Как меня это взбесило,пшел я орать на них,толку....типа перепешите-переписал,последняя капля....написал заяву в октябре,сегодня декабрь кончается....Как я устал кушать завтраки,а ведь просил,зачем же вам больше платить....Давайте по-нормальному,но в России так никто не хочет...Запарило,нанимаю авдоката...Филькины компании,плати бабло главное,медвепуты надоели уже эти, ну кто за них голосует а????пипец.

Добавлено спустя 46 минут 53 секунды:

Прикол джунглей часть 3,мне вообще не платят около 1 года!!!Я не собственник,страхователь.Написал заяву,кинул номер лиц.счета собственника-моего отца, каждый раз кормили завтраками,надоело...Пришел,а они мне мол выплатили,средства полежали на счете,но оказалось, что якобы получатель неправильный!!!!!Типа вы от своего же имени писали.....А тут на собственника-отца,так низя мол...Как меня это взбесило,пшел я орать на них,толку....типа перепешите-переписал,последняя капля....написал заяву в октябре,сегодня декабрь кончается....Как я устал кушать завтраки,а ведь просил,зачем же вам больше платить....Давайте по-нормальному,но в России так никто не хочет...Запарило,нанимаю авдоката...Филькины компании,плати бабло главное,медвепуты надоели уже эти, ну кто за них голосует а????пипец.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 27 дек 2010, 12:26

vadik1987, себя на место того бухгалтера из РГС поставьте, как бы вы себя повели в такой ситуации? Заявитель один, получатель другой, в полисе поди третий вариант написан... Таких как вы у РГС миллионы и с каждым разбираться времени у них полюбому нет. (я не защищаю ГРС но все же в данном случае ребята делают свое дело. У них задача в корне отличается от вашей: любыми путями не заплатить.).

Попробуйте все по порядку сделать, звонить и ругаться толку нет, нервы у операторов давно уже толщиной со стальной канат, воздух только посотясаете в трубке и все. Дело все равно не двинется. Нужно письмо писать, регистрировать его в канцелярии, потом претензию, потом отстаивать свои права в суде. Слова к делу не пришьешь.

Gigi15 · Сообщение **Gigi15** » 28 дек 2010, 00:20

doctorgeb, спасибо за подробный ответ.
Eugene, такая у нас страна. :shock:

А судья женщина получается была? А то тут почти у всех мужчина судил.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 28 дек 2010, 08:49

Gigi15, да без проблем) вопросы будут задавайте, чем смогу помогу. Думаю всем будет полезно почитать.

nashist · Сообщение **nashist** » 28 дек 2010, 14:04

Ну вот и я стал участником ДТП, в котором виновник - страхователь Росгосстраха

Машина повреждена довольно серьезно, прочитав тему, уже готовлюсь судится.
Есть несколько вопросов.

Эксперт провел только первичный осмотр, чтобы оценить скрытые повреждения, нужно разбирать машину. Написал заявление на доп.осмотр, завтра отгоняю автомобиль на СТО и жду звонка эксперта.

Вопрос такой - стоит ли одновременно с осмотром автомобиля экспертом от страховой заказывать независимую экспертизу для экономии времени? Или стоит дождаться калькуляции, а затем уже приглашать представителя страховой на независимую оценку?

Достаточно ли для судебного иска только результатов независимой экспертизы + фотографии?
Дело в том, что хочу разобраться с ремонтом как можно скорее, т.е. ремонтировать до выплаты.
Здесь еще упоминался заказ-наряд, с СТОшки, прикладываемый к иску. Он обязателен? Просто я ремонтирую на полулегальной СТО у знакомого и он не сможет предоставить такой документ, но уверяет, что заключения эксперта будет достаточно.

Заранее спасибо!

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 28 дек 2010, 14:46

nashist,

стоит ли одновременно с осмотром автомобиля экспертом от страховой заказывать независимую экспертизу для экономии времени?

Думаю что спешить не стоит. Сначала нужно дождаться выплаты от страховой, а уже потом сутяжничать).

Достаточно ли для судебного иска только результатов независимой экспертизы + фотографии?

Представьте что вы на месте судьи. Как он будет решать кто прав кто виноват, и чьи права нарушены, если ему приходится основываться только на ваших словах о затраченой сумме на восстановление автомобиля. Чем вы подтвердите свои слова?
Вот для этого и служит заказ-наряд на нем все расписано что требовалось для восстановления вашего авто.
Но фишка в том, что СТО восстанавливает ваше авто не до того состояния, которое было до аварии, а как бы апгрейдит ваш авто до первоначального (как бы с завода) вида. А это уже законом об ОСАГО не предусмотрено.
Для того чтобы прикрыть эту проплешину в вашем иске к страховой компании, нужен независимый взгляд на вашу проблему, этот взгляд и обеспечивает независимый эксперт.
По результатам независимой экспертизы вы сможете обосновать свои требования о размере суммы, необходимой для восстановления вашего автомобиля. В этом случае заказ-наряд будет служить неким дополнительным доказательством вашей правоты.

Здесь еще упоминался заказ-наряд, с СТОшки, прикладываемый к иску. Он обязателен? Просто я ремонтирую на полулегальной СТО у знакомого и он не сможет предоставить такой документ, но уверяет, что заключения эксперта будет достаточно.

В принципе можно обойтись без заказ-наряда только результатами независимой экспертизы. Но нужно отдавть себе отчет, что судья может назначить дополнительную экспертизу, и тогда ваши позиции пошатнутся.

nashist · Сообщение **nashist** » 28 дек 2010, 20:55

doctorgeb, спасибо!

Только, дожидаться, наверное, нужно не выплаты, а калькуляции, т.е. определения размера выплаты. Выплачивать-то и месяц могут. А у меня ключевая потребность - максимально быстро отремонтироваться у конкретного человека.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 29 дек 2010, 10:01

nashist, да на здоровье.

Только, дожидаться, наверное, нужно не выплаты, а калькуляции, т.е. определения размера выплаты. Выплачивать-то и месяц могут.

Про все страховые компании сказать не могу, в моем случае между калькуляцией и выплатой было примерно две недели.
Вообще то калькуляцией это назвать трудно... была бумажка от страховой, что вот такая то сумма к выплате и все, ни то откуда она взялась, ни на чем она основана, ни какие работы и материалы включены в нее, там не представлено.
Расчет РГС предоставляет только по запросу суда, а судья из своего любопытства его запрашивать врядли будет, только если последует от вас письменное ходатайство. Если чисто ради поржать, то можно и заморочиться, но это дополнительное время.

Если

ключевая потребность - максимально быстро отремонтироваться у конкретного человека.

тогда нужно дождаться бумажки от страховой о размере суммы выплаты и начинать готовится к судебным тяжбам.

svЕtik · Сообщение **svЕtik** » 12 янв 2011, 09:19

РСГ не говорит вам сумму, которую вы получите. Это вы узнаете лишь в момент зачисления денег на ваш счет. И калькуляцию они вам выдадут только по запросу судьи.

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 12 янв 2011, 09:43

svЕtik писал(а):РСГ не говорит вам сумму, которую вы получите. Это вы узнаете лишь в момент зачисления денег на ваш счет. И калькуляцию они вам выдадут только по запросу судьи.

Не совсем так дело происходило.

Может сейчас это и так, спорить не берусь, но в мое время, это была бумага с итоговой суммой, которую вам РГС в последствии перечислит. Помоему дней за 10 до получения этой бумазейки я по телефону узнал у оператора, по номеру моего случая, какая сумма мне начислена.

В любом случае, если судиться с РГС, эта бумага нужна в качестве обоснования иска. Поэтому момент зачисления денег на счет, по сути, не важен (неделя плюс - неделя минус, пока будете доки готовить месяца 2 уйдет).

Про калькуляцию это да. РГС ее предоставляет действительно, только по запросу суда. (писалось выше)

DRIVER-AV · Сообщение **DRIVER-AV** » 12 янв 2011, 20:24

Доброго времени суток всем. Так получилось, что и я стал потерпевшим в ДТП. Сейчас отдал все документы в страховую (РГС) :oops:

. Жду когда позвонит, оценщик от компании (сказали в течение 5 дней), так как машина не движима. Первый вопрос который хотелось бы задать звучит следующим образом:
- под капотом как бы это сказать все сжалось)))), вообщем если придет оценщик , то мы с ним не увидим, что именно ещё пострадало (т.е. скрытые повреждения), стоит ли разобрать немного автомобиль, чтобы оценщик более "хорошо посмотрел"? Или это делается уже при повторном осмотре? Или стоит разбирать автомобиль при оценке независимым экспертом? (думаю без него не обойтись)
З.Ы. Посоветуйте пожалуйста хорошего независимого эксперта, а то про контору "Независимый эксперт" я как то уже начитался.
Извините за сумбурное сообщение, нервничаю

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 14 янв 2011, 10:52

DRIVER-AV, у вас КАСКО или ОСАГО? (пути решения немного отличаются)

По моему внутреннему убеждению, лучше ничего не трогать до осмотра экспертом от РГС. Ну или в его присутствии осуществить это самое "немного подразобрать". Тем самым вы будите "белым и пушистым" в глазах судьи.
Раз внутри и так все сжалось, маловероятно что там что то осталось целым и невредимым, да и все равно скрытые повреждения можно будет выявить при инструментальном контроле. Эксперт РГС, с фотоаппаратом наперевес, такого контроля, мягко говоря не обеспечит, так пусть все остается на своих местах. (чисто имхо, решать вам)

Созидатель

doctorgeb, +1
еще бы посоветовал самому вооружиться фотиком и запечатлеть повреждения, эксперта РГС на фоне машины, чем больше фоток с разных ракурсов тем лучше, проще будет свои слова обосновывать!

DRIVER-AV · Сообщение **DRIVER-AV** » 15 янв 2011, 12:26

Спасибо за советы
doctorgeb, У меня ОСАГО((
Созидатель, так и поступлю..
Я так понимаю, что никаких "телодвижений" в сторону суда делать не стоит до того момента, как мне РГС не переведет начислинную ими сумму на востановление?
P.S. Отдал документы в РГС, сказали в течение 5 дней позвонит оценщик РГС, прошло 4 дня))))), а вокруг тишина)))

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 15 янв 2011, 13:34

DRIVER-AV, подождем. РГС они такие. Торопиться не любят. ОСАГО получается не у вас а у виновника. Вобщем, делайте все по накатаной и будет вам манна.

Ренаульт

Пришла выплата от РГС в результате моего ДТП:
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 149#950149
Сумма 3800р с учётом износа.Это на покраску крыла,замену фонаря,ремонт лючка бензобака,замену заднего бампера с кронштейнами.Учёт износа составил около 50% на авто 2003г.в."Независимый эксперт" и то чуть больше насчитал...

Подскажите статьи коапа,на основании которых виновник дтп обязан возместить мне,как пострадавшему,недостающую сумму для ремонта.Или судиться с РГС?Ну,насчитают ещё пару тысяч,в лучшем случае.

scorpionchik

Они хоть там знают, сколько покраска одной детали стоит. 3800

.
Я тоже жду выплаты за дверь, у меня пробег 170тыс., если они меньше пяти штук насчтитают, я им устрою. И как вообще износ машины может влиять на ремонт, я че детали б/ушные покупать должен. А если ролс ройс 60-го года, че износ 98% :evil:

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

На следующий год застрахую в РГС, добавлю сколько там надо чтоб до миллиона страховка была, найду битого лексуса и предложу ему въехать хорошо, чтоб ему страховка выплатила. Если они имеют с нас, мы будем иметь с них.

max00 · Сообщение **max00** » 15 янв 2011, 20:23

scorpionchik писал(а):Они хоть там знают, сколько покраска одной детали стоит. 3800 .
Я тоже жду выплаты за дверь, у меня пробег 170тыс., если они меньше пяти штук насчтитают, я им устрою. И как вообще износ машины может влиять на ремонт, я че детали б/ушные покупать должен. А если ролс ройс 60-го года, че износ 98%

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

На следующий год застрахую в РГС, добавлю сколько там надо чтоб до миллиона страховка была, найду битого лексуса и предложу ему въехать хорошо, чтоб ему страховка выплатила. Если они имеют с нас, мы будем иметь с них.

по их мнению да именно б/ушные, но даже если брать их не факт еще, что хватит

doctorgeb · Сообщение **doctorgeb** » 16 янв 2011, 13:35

Ребята страховщики под себя закон написали, вот и пользуются всеми его возможностями в полной мере, чтобы не платить по страховке.

Ренаульт, вам нужно порыться по форуму, я где то видел методу по которой считается износ машины как сумму износа отдельных деталей.

И как вообще износ машины может влиять на ремонт, я че детали б/ушные покупать должен. А если ролс ройс 60-го года, че износ 98%

Ну по закону об ОСАГО новые детальки поставить - это получить выгоду. Получается так тут: либо ставить такие детальки б-ушные, либо доплачивать собственные средства, чтобы обновить детальку. Насчет %ролсройса" износ любой машины помоему может быть не больше 80% (надо смотреть в законе об ОСАГО)

scorpionchik,

На следующий год застрахую в РГС, добавлю сколько там надо чтоб до миллиона страховка была, найду битого лексуса и предложу ему въехать хорошо, чтоб ему страховка выплатила. Если они имеют с нас, мы будем иметь с них.

Это для того, чтобы себя почувствовать отомщенным? Так то за такие мошенства можно самому огрести некисло. У ребят из страховой может быть служба безопасности.

nashist · Сообщение **nashist** » 18 янв 2011, 15:24

Вот и прошел у меня дополнительный осмотр автомобиля, жду калькуляции. Одновременно с этим стал шевелить вопрос с независимой экспертизой и здесь возникла неожиданная сложность:

Дело в том, что у меня повреждена левая часть автомобиля - крыло переднее, дверь, бампер, а также разворочена вся передняя подвеска - для оценки ее повреждений и назначался дополнительный осмотр. Все повреждения по подвеске экспертом РосГосстраха внесены в акт, включая колесо - диск и покрышку.

Но независимый эксперт указал мне на то, что в справке о ДТП нет отметки о повреждении колеса - только перечисление кузовных повреждений и фраза "возможны скрытые повреждения". Эксперт утверждает, что из-за повреждения подвески не включаются в экспертизу, а РосГосСтрах включил их в акт для галочки и при калькуляции может не учесть.

Соответственно, отправляет меня переделывать справку.

Это действительно нужно? Инспектор, составивший справку появится на работе только 2 февраля, что меня очень расстраивает.