Развод или нарушение с лишением в/у (разворот)

Partner21083

Maxx, [/quote]
И если разворот по малому радиусу при движении по Пермякова - не грозит ничем, то при таком же развороте пи движении по ул. Широтная - будет лишение... Так как для разворота нужно будет проехать через два пересечения проезжих часетй, а соответсвенно, при выезде с первого вы оказываетесь на встречке, прямо по 9.2, что карается 4-6..

Обьясни подробней что то я не догнал

alexlag87 · Сообщение **alexlag87** » 31 янв 2011, 00:01

kulbit писал(а):вот тут нашел http://www.prav-net.ru/777-razyasnenie- ... arushenij/

смотрим пункт 11 так, что думаю, что хотят развести по этому пункту. и исходя из схемы ТС можно сказать что они ничего не нарушил, выполняя такой разворот.

если будет такой кусочек двойной сплошной(прямо на прекрестке), то: 1. водитель должен будет совершить два левых поворота и 2(главное). выехав за эту короткую двойную сплошную он окажется на проезжей части поперечного направления, соответственно должен будет остановится(аналогия с пермякова, т. к. у поперечного направления красный сигнал светофора)...

kkb · Сообщение **kkb** » 31 янв 2011, 00:21

Спасибо за ссылки и советы. Склоняюсь к тому, что это больше похоже на развод.
А разворачиваться по большой траектории там действительно опасно - полностью согласен с Борисычем в этом плане.

Борисыч

Maxx, а я и не толкую правила. Правила толкуют наши законодатели:

И вообще почему Вы рассматриваете на картинках разворот на Т-образном перекрестке? (две нижние картинки....) Широтная-Пермякова - это два Т-образных перекрестка или 4? :wink:

Читаем, что нам могут и как отмазываться: http://www.proautopravo.ru/articles/razvorot-vstrechka/

a2m · Сообщение **a2m** » 31 янв 2011, 00:41

alexlag87 писал(а): и 2(главное). выехав за эту короткую двойную сплошную он окажется на проезжей части поперечного направления, соответственно должен будет остановится(аналогия с пермякова, т. к. у поперечного направления красный сигнал светофора)...

Вспоминаем "Наставление по общению с ДПС"

1. Пункт 1.2 «Перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей». Т.е. выезд на перекресток – это проезд начала закругления бордюров, а не проезд границы пересекаемой проезжей части.

2. Пункт 6.14 ПДД: «Водителям, которые при включении желтого сигнала светофора…не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению, …разрешается дальнейшее движение». Т.е. если вы проехали начало закругления бордюров, то вам можно двигаться дальше.

3. Экстренное торможение создает опасность (п.1.5 ПДД) и запрещено – п. 10.5 ПДД.

4. Пункт 13.7 ПДД:«Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора».

homer_q · Сообщение **homer_q** » 31 янв 2011, 00:44

Ок. Знатоки ПДД прокомментируйте отличие в этих ситуациях.
http://www.*.ru/auto/forum/view ... 7&t=284181

XXX888 · Сообщение **XXX888** » 31 янв 2011, 00:45

Ну и что есть конкретный ответ по этому рисунку????

Это вроде такой же перекресток (за исключением светофоров) как ШИРОТНАЯ - ПЕРМЯКОВА ; Пермякова - 50летОктября ; 50лет Октября - Профсоюзная.

На всех этих перекрестках частенько стоят ИДПС Просто так ??? И я не раз слышал что это чистой воды лишенка! "На суд надейся сам не плошай"
КТО ЗНАЕТ ОТВЕТ ????

a2m · Сообщение **a2m** » 31 янв 2011, 00:52

homer_q, XXX888, наличие двойной сплошной между разделительной полосой. Именно на это делается упор.
При отсутствии разметки - все в сад.

XXX888 · Сообщение **XXX888** » 31 янв 2011, 00:58

a2m, Про разметку ни слова

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Типа исключение
3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия -

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

вот она часть 3я
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 янв 2011, 08:23

Борисыч, ты путаешь разворот через два пересечения проезжих частей (у тебя на картинке) и разворот через одно пересечение (как у топикстартера)... Твоя картинке имеет место, если ты разворачиваешься по широтной так же, по пермякова совсем другая история... Отличайте количество пересечений проезжих частей уже..

alexlag87, ты какую-то фигню заказал.. Водитель должен остановиться на выезде с пересечения ПЧ только если стоп-линия есть увторого пересечения..

homer_q, XXX888, еще раз читаем ПДД, и считаем, сколько проезжих частей пересекает водитель.. И где он находится после выезда с первого пересечения..

наличие двойной сплошной между разделительной полосой. Именно на это делается упор.
При отсутствии разметки - все в сад.

a2m, лишения не будет (ВС делает упор на разметку)... штраф легко.. выезд связанный с поворотом или разворотом (это если 2 ПЧ пересечь по малому радиусу)

ganstown · Сообщение **ganstown** » 31 янв 2011, 09:02

я тоже на 50 окт-профсоюзной по малому радиусу всегда разворачивался и считал это правильным. короче для того чтоб не было спорных ситуаций придется по большому радиусу мутить разворот, чем получается буду вводить в заблуждение едущих сзади которые будут поворачивать просто налево

маразм

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 янв 2011, 09:28

ganstown, вот там надо по большому радиусу..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 31 янв 2011, 09:58

XXX888 писал(а):Ну и что есть конкретный ответ по этому рисунку????

Это вроде такой же перекресток (за исключением светофоров) как ШИРОТНАЯ - ПЕРМЯКОВА ; Пермякова - 50летОктября ; 50лет Октября - Профсоюзная.

На всех этих перекрестках частенько стоят ИДПС Просто так ??? И я не раз слышал что это чистой воды лишенка! "На суд надейся сам не плошай"
КТО ЗНАЕТ ОТВЕТ ????

Одно простое условие.
При выезде из красной зоны ты не должен находиться на встречке. (8.6. ПДД: Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.)

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 31 янв 2011, 10:05

Я думаю что на рисунках видно разницу.
На нижнем рисунке на траектории разворота могут стоять машины (как например у нас на леннина- профсоюзная где доп. полоса для автобусов) или даже стоп линия.
Там получается два перекрестка.

Там где выделено красным - встречка.

А вообще, не помню где читал, но там указано что на перекрестке нет встречки, поскольку это пересечение, именно по этому можно срезать углы при левых поворотах и разворотах. (Т.е. разъезжаться со встречными, которые тоже поворачивают на лево правыми боками).

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 янв 2011, 10:12

Там получается два перекрестка.

Mkoljan, там один перекресток..

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 31 янв 2011, 10:20

Maxx, "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Если ехать с лево на право или наоборот - то два перекрестка (можешь даже разделительную увеличить немного.

Или ты хотел сказать что два пересечения - и один перекресток?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 янв 2011, 10:22

Mkoljan, два пересечения, один перекресток..

Basilio · Сообщение **Basilio** » 31 янв 2011, 10:41

Maxx писал(а):Mkoljan, два пересечения, один перекресток..

Две проезжие части с разделительной полосой -> Это дорога -> Пересечение двух дорог -> Один перекресток!

homer_q · Сообщение **homer_q** » 31 янв 2011, 10:51

Дык бывает встречка на перекрестке или нет?

Тогда это же тоже выезд на встречку (верхний рис)

ALEX7245 · Сообщение **ALEX7245** » 31 янв 2011, 11:16

Разворачивался всегда по короткой траектории и нормально, а если выезжать на середину перекресика, то это пи...ц полный получается. Короче прочтя тему напрашиватся вывод что лучше вообще не разворачиваться на таких перекрестках если не хочешь лишиться ВУ.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 31 янв 2011, 11:18

При выезде из красной зоны ты не должен быть на встречке.
На верхнем рисунке одно пересечение проезжих частей. При выезде с него (при пересечении красной линии) ты не должен оказаться на встерчке. Внутри красного квадрата ехать можно как угодно.
На нижнем рисунке на одном перекрестке ДВА пересечения проезжих частей.
При выезде с каждого пересечения (при пересечении красной линии) ты не должен окакзаться на встречке. авто на рисунке при выезде оказался на полосе встречного движения, в чем и заключается его нарушение.
Не знаю как еще понятней объяснить.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

ALEX7245, необязательно разворачиваться. Легко можно и налево повернуть с тем же нарушением.

Сообщение **Majesti©** » 31 янв 2011, 11:30

Фото перекрестка с разметкой, если кому интересно:

Basilio · Сообщение **Basilio** » 31 янв 2011, 11:48

AcnupuH72 писал(а):

А кто-нибудь встречал перекресток с разметкой, как в случае 11?
А может ГОСТ почитать, ИМХО здесь либо не правильно (лишнего) нарисовано, либо чего то не хватает (не до организовано движение) ...

alexlag87 · Сообщение **alexlag87** » 31 янв 2011, 11:57

Basilio, обычно стоп линии есть в центре, их и не хватает....(я так считаю). Видел такие перекрестки в екб, с разметкой и стоп-линиями, но там и разделительная полоса метров 20 м/у проезжими частями...

Basilio · Сообщение **Basilio** » 31 янв 2011, 11:58

alexlag87, Вот и я про то же ...
Глупо нарисовано ...

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

И почему не учтены случаи с разделительной полосой выделенный с помощью разметки 1.2.1 (сплошная линия) - например Мельникайте - Республики ...
В данном случае при развороте, вообще не пересекаешь поперечную проезжую часть, разворот происходит до нее ...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Я к чему, что все выше описанные картинки, кем то придуманы, и не факт, что это истина всегда, всего не предусмотришь ...

alexlag87 · Сообщение **alexlag87** » 31 янв 2011, 13:50

Просто надо поймать на фото или видео, как патрульный авто такой маневр совершает и схватив за жабры, послушать как сотрудник дпс будет аргументировать свой маневр... :cherep:

kkb · Сообщение **kkb** » 31 янв 2011, 15:25

AcnupuH72 писал(а):
При выезде из красной зоны ты не должен быть на встречке.
На верхнем рисунке одно пересечение проезжих частей. При выезде с него (при пересечении красной линии) ты не должен оказаться на встерчке. Внутри красного квадрата ехать можно как угодно.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Правильнее будет скорее всего так (учитывая, что границы перекрестка начинаются не с пересечений дорог, а с закруглений):
http://s014.*.ru/i329/1101/56/a8a9d94d5f14.jpg
и здесь мы при развороте все время внутри "красного" квадрата.

Хотя ситуация неоднозначная. Половина думает так, половина по другому.
Это же страшное дело если одна половина будет разворачиваться с заездом на центр перекрестка, а другая по малому радиусу. Мата будет уж точно много.

Jesus · Сообщение **Jesus** » 31 янв 2011, 15:48

kkb, не путай понятие "перекресток" и пересечение проезжих частей

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

AcnupuH72, +1, единственный здравомыслящий :wink:

a745 · Сообщение **a745** » 31 янв 2011, 17:22

Из деления прекрестка на два перекрестка с промежуточной проезжей частью, логически должны следовать несколько любопытных вариантов, получается.
1. Нет необходимости давать завершать маневр ТС, скажем выполняющему левый поворот, на "втором" перекрестке, если в момент включения зеленого сигнала ТС находится на "первом" перекрестке, либо на промежуточной проезжей части.

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.

Формально, не уступая ТС завершающему маневр, вы ничего не нарушаете, ТС не находится на вашем перекрестке.
2. Водитель при совершении левого поворота, выезжает на промежуточную проезжую часть обязан остановиться и ожидать зеленого сигнала светофора, для той проезжей части на которой он находится.

Это не считая проездов на красный сигнал светофора.

С одной стороны бред, с другой соответсвие ПДД и хитрож-м комментариям.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 янв 2011, 17:42

Из деления прекрестка на два перекрестка с промежуточной проезжей частью, логически должны следовать несколько любопытных вариантов, получается.

a745, никто не делит перекресток на два.. Перекресток один.. Пересечений проезжих частей - два.. Это два разных понятия...

Все остальное по причине, указанной выше, комментировать смысла нет..