Развод или нарушение с лишением в/у (разворот)

a745 · Сообщение **a745** » 31 янв 2011, 18:00

Maxx, На одном перекрестке, выезд на полосу встречного движения исключен , за отсутствием таковой.

Basilio · Сообщение **Basilio** » 31 янв 2011, 18:00

Как такового понятия пересечения проезжих частей не существует, так же как и границ проезжих частей, так что все рассуждения о выезде с пересечения с одной проезжей частью на встречную, а потом сразу въезд на другую (параллельную) проезжую часть - это все притянуто за уши ко встречке ...
Может более детально пообсуждаем? Геометрию еще бы надо рассмотреть, как бордюры строятся, разметка рисуется, какие закругления у них, и не забывайте про общие границы перекрестка - ОН ОДИН (перекресток)!!!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 янв 2011, 18:12

Maxx, На одном перекрестке, выезд на полосу встречного движения исключен , за отсутствием таковой.

a745, куда же они подевались? Ссылочку на НПА не подскажешь или пункт ПДД?

Basilio, Вась... ну ты хоть не тупи...

a745 · Сообщение **a745** » 31 янв 2011, 19:46

Maxx,
На самом деле Basilio прав, термина пересечение проезжих частей не существует на сегодняшний день, как и не существует определения для тех частей перекрестка который ИДПС определяют как полосу для встречного движения.

статья 16 Международной Конвенции о дорожном движении – «Изменение направления движения».
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции,
a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
b) если он намерен выехать с дороги с другой стороны, при условии что Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения будут иметь возможность предписать иные положения для велосипедов и велосипедов с подвесным двигателем, - приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части (на дорогах с двусторонним движением) или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения (на дорогах с односторонним движением), а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть этой другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.

Нерусские а понимают.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 31 янв 2011, 20:35

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Вот то немногое, что нужно прочитать в ПДД, чтоб понять данную тему.
т.к. Дорога может включать в себя несколько проезжих частей
пересечение дорог (перекресток) и пересечение проезжих частей - это разные вещи.

п.8.6.ПДД РФ Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

при выезде с пересечения проезжих частей , а не с перекрестка.

XXX888 · Сообщение **XXX888** » 31 янв 2011, 21:23

Конкретный ответ можно ??? Я так понял у вас у каждого правда своя, но все же знает ответ кто нить????Можно так разворачиваться как указано на рисунках? Ведь в реале все так делают!!!

a745 · Сообщение **a745** » 31 янв 2011, 21:25

AcnupuH72,

при выезде с пересечения проезжих частей , а не с перекрестка.

«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

термина пересечение проезжих частей не существует, а термин проезжая часть не препятствует выбору траектории движения на перекрестке, в результате образуются пресечения проезжих частей и от разворота по малому кругу, и от поворотов налево с разъездом правыми бортами.

Кстати в Международной Конвенции о дорожном движении на основе которой и разрабатываются национальные ПДД отсутствует понятие пересечение проезжих частей, есть только перекресток.

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 31 янв 2011, 21:47

Majesti©, промахнулся слегка :wink:

Maxx, объясни, чем будет отличаться разворот на этом перекрестке, выполненный с ул.Пермякова от аналогичного разворота, выполненного с ул.Широтная. Уже не один раз ты сделал на этом упор, а я почему-то разницы не вижу...

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Для наглядности и определения количества пересечений проезжих частей:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 31 янв 2011, 22:16

a745 писал(а):термина пересечение проезжих частей не существует, а термин проезжая часть не препятствует выбору траектории движения на перекрестке,

я привел цитату из ПДД! п.8.6. коворит о выезде именно с пересечения проезжих частей, а не с перекрестка!
Если вы не хотите этого понять - вы потенциальный пешеход!

a745 · Сообщение **a745** » 31 янв 2011, 23:01

AcnupuH72, Термин подразумевает однозначную трактовку, в случае с ПДД лишающую ИДПС кормушки, а водятелов отмазок.
В случае с перекрестком все понятно термин есть - от начала закруглений и тд. а что такое пересечение проезжих частей, как определить его границы с учетом всяких разных местных уширений, а хез, это ведь не направление, не линия от бордюра до обеда, получается что это пересечение двух элементов дороги, понимай как хочешь, но однако штраф заплати, а то и ву лишись.
Можно конечно в словаре посмотреть, но мы с ИДПСами, будем в разные словари глядеть, кому что лучше.

kkb · Сообщение **kkb** » 31 янв 2011, 23:15

п. 8.6 ПДД - "8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения."
Интересно, а про разворот в п.8.6 ничего не говориться, речь идет о повороте (он ПОВОРОТ регламентирует).

Третий день когда стою на этом перекрестке на светофоре - стал наблюдать, как там люди разворачиваются, пока видел около 15 развернувшихся - все по малому радиусу, по большому пока никто на разворачивался (хотелось бы посмотреть на такого).
А вот те кто считают, что надо ездить по большому радиусу - Вы как сами разворачиваетесь на таких перекрестках.

Опять же если посмотреть на тех, кто поворачивает налево на этих перекрестках (это видно даже на картах с Яндекса у XXX888 (нижняя самая которая) - то они все попадают под лишение (точно также попадают на встречную полосу). Таким образом по данной логике лишаем прав всех кто на данных перекрестках разворачивается + тех кто поворачивает налево = пешеходы будут все.

Где-то еще вроде читал - если ты не пересек колесами сплошную линию (двойную, тройную, не заехал на разделительную) - то под статью о встречке не попадаешь (за исключением въезда под кирпич на односторонку против шерсти).

Другое мнение - "На перекрестке нет встречной полосы"- нет и нарушения.

bardok · Сообщение **bardok** » 31 янв 2011, 23:25

так толком и не понял чего и как...

но 2 вывода сделал 1) гайцы нашли себе хорошую кормушку 2) лучше на таких перекрестках не разворачиваться , но остаюсь при своем мнении что по кратчайшей траектории разворот более безопасен, ведь разъезжаемся же мы при левом повороте правыми бортами (хотя тоже вроде не по правилам) а иначе перекресток просто встанет...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 31 янв 2011, 23:43

Domkrat, я устал повторять одно и то же.. Почитай выше, там даже с картинками с красными квадратиками..

a745, по твоей теории все прямые в геометрии параллельны, так как нет определения пересечения прямых.. и перекрестков с круговым движением тоже нет в ПДД и еще около сотни понятий, которые без толкования понятны всем..
Нарисуй две проезжие части которые пересекаются под любым углом.. и закрась места, где границы одной накладываются на другую... Вот тебе и будет место пересечения проезжих частей..

bor62 · Сообщение **bor62** » 31 янв 2011, 23:51

XXX888,
Можно, если рядом нет ИДПС :lol2:

a745 · Сообщение **a745** » 01 фев 2011, 10:14

Maxx, Рисуют не пересечение проезжих частей а пересечение полос движения

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Исходя из определения перекрестка в ПДД, проезжие части не ограничиваются прямыми линиями, а включают все те же закругления прооезжих частей и картина границ персечения проезжих частей меняется, при хорошем закруглении пресловутых полос для встречного движения в принципе не должно быть.
А с точки зрения двух пересечений проезжих частей на перекрестк с дорогй с разделительной полосой и наличия полосы встречного движения между ними следует запрет не только разворота по короткой дистанции, но и поворота с разъездом правыми бортами.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Пропускная срособность перекрестка падает раза в два, пара идиотов прекрывших движение и перекресток умер.
А по поводу всеобщей понятности, так ее не должно быть, должны существовать юридические, технические и другие термины и только такие имеют право на существование в документах, тем более правовых.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 01 фев 2011, 10:20

Maxx, Рисуют не пересечение проезжих частей а пересечение полос движения

О господи...

a745, ты троллишь что ли? Приезжай на тусу шевоводов в пятницу, я тебе нарису на салфетке все понятно.. Точнее ты сам все нарисуешь и поймешь..

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 01 фев 2011, 11:49

Maxx, ты не нервничай, а посмотри внимательно картинку, которую я оставил. Там как бы не 2 пересечения проезжих частей, а 4 получается. Соответственно разницы, разворачиваешься ты с Широтной или с Пермякова - нет. И по твоей логике у топикстартера должно быть лишение.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 01 фев 2011, 12:03

Domkrat, я писал исходя из картинки, оставленной топикстартером.. Судя по твоим фотографиям, ты прав.. Лишение.. и 4 пересечения проезжих частей..

Просто на моей памяти на пермякова был только отбойник, а на широтной разделитель.. потому я и думал про разницу.. Мадж еще картинку оставил другого перекрествка, сбил с толку..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 01 фев 2011, 12:23

Первая картинка для тех кто еще не понял в чем разница.
По второй картинке:
я считаю, что слева маневр запрещен, а справа нет. Хотя...
Как определить сколько пересечений проезжих частей на перекрестке? (рис.2)

Сообщение **Majesti©** » 01 фев 2011, 12:35

Domkrat, Maxx, пардон, попутал.

В общем, на Гугле смотрите, там разметку видно.

chokolate · Сообщение **chokolate** » 01 фев 2011, 13:30

Смотрим на зеленые стрелки..... ПОворот налево и разворот.....

что в итоге получаем?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 01 фев 2011, 13:58

chokolate, в зеленом кружочке автомобиль, который едет налево тоже едет на лишение... Там как раз место, где пересечение проезжих частей оканчивается и авто оказывается на встречке..

Как результат ДТП, поворачивающего лишают прав..

chokolate · Сообщение **chokolate** » 01 фев 2011, 14:09

Maxx,

Тоесть нужно ездить так?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

НО Почему тогда вот тут можно так разворачиваться????????????

Maxx · Сообщение **Maxx** » 01 фев 2011, 14:12

chokolate, исходя из конфигурации перекрестка именно так..

chokolate · Сообщение **chokolate** » 01 фев 2011, 14:17

получается ТУТ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ ЛИШЕНИЕ ПРАВ!!!

Basilio · Сообщение **Basilio** » 01 фев 2011, 14:21

Проблема не нова

Перечитал инет по поиску "понятие пересечения проезжих частей" ...
В ПДД даже встречается фраза:

12.4. Остановка запрещается:
- на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, [...]

и не однократно ...
НО ОПРЕДЕЛЕНИЯ так и НЕ СУЩЕСТВУТ в ПДД, так же как и границ ПЧ
Кто то обозвал неопознанные части перекрёстка (между якобы пересечениями ПЧ) - "темными территориями" :cherep:

Все они расположены в границах перекрестка, но не имеют какого либо определения, и как двигаться на данных территориях прямо не определено, только косвенно (ст. 13. Проезд перекрестков, ПДД)
Все что вы рисуете выше, это идельные случаи, а по факту, снимки перекрестков совсем не так.
Они могут быть геометрически разной формы, в след за перекрестками, конструктивными элементами, разделительными полосами и т.д. ...
Как во время движения выявить эти зоны на кривом перекрестке???

Как правильно подметил kkb - ПДД не регламентируют разворот на перекрестке (зона разворота не определена), если не установлены соответствующие знаки!
Не определенность порождает сомнения, как правильно определить границы? А сомнения как известно, трактуются - ну вы понимаете в чью пользу ...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 01 фев 2011, 14:21

chokolate писал(а):НО Почему тогда вот тут можно так разворачиваться????????????

потому что тутодно пересечение проезжих частей.
И выезжая с пересечения ты не оказываешься на встречке.
Рассмотри внимательно эти примеры:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 01 фев 2011, 14:22

chokolate, только на нижней картинке..

chokolate · Сообщение **chokolate** » 01 фев 2011, 14:26

Хорошо задам вопрос с обратной стороны:

тогда почему ТУТ нельзя по красной траектории:
http://s50.*.ru/i127/1102/76/a7fb60bd1e7d.jpg

а вот тут:
http://www.car72.ru/modules/foto/files/ ... znniy1.jpg

можно

Maxx · Сообщение **Maxx** » 01 фев 2011, 14:27

Basilio, при развороте через два пересечения маневр становится двумя поворотами направо.. В противном случае всю мою дорогу от дома до работы и обратно можно назвать разворотом через 20 перекрестков..

Т.е. развернуться можно только на одной проезжей части, на двух параллельных нельзя, ибо необходимо какое-то время (пусть ничтожно малое) двигаться перпендикулярно (ну или под углом) от одной проезжей части к другой..

Все сходится и все понятно..

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

chokolate, потому что в первом случае разворот идет через две проезжие части, и между ними авто оказывается на встречке, во вотором случае разворот идет в пределах одной проезжей части и авто не оказывается на встречке..

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

chokolate, обрати внимание на разделение (полоса или газон) между дорогами с которой водитель выезжает и на которую въезжает.. На одной картинке просто полоса, на второй газон... На одной две проезжие части, на другой одна..