Изменения дорожных знаков/разметки на улицах Тюмени

evgen132 · Сообщение **evgen132** » 20 фев 2007, 17:39

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=13&t=128223

Сообщаем в этой теме все изменения дорожных знаков и разметки на улицах Тюмени.

Пожалуйста, кратким текстом дублируйте важные изменение в знаках и разметке, новые объезды и дороги в этом разделе: "Ситуация на дорогах":
http://www.car72.ru/content/probki/

Скрытый текст:

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 28 июл 2016, 14:11

aleksss_555 писал(а):зачем ? если буду выдавливать то это уже перестроения а при перестроении я должен пропустить ,
к тому же сейчас по разметке видно границы полосы в повороте

Лечись, пока не поздно. Дальше с тобой спор вести бесполезно, пока не вылечишься :pipec:

Kabu · Сообщение **Kabu** » 28 июл 2016, 20:32

aleksss_555 писал(а):а зачем туда вообще заезжать если есть возможность не заезжать ? а так заехал а потом средний ряд тормозиш своим перестроением , какой смысл ?

руководствуемся пунктом правил 8.6: Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
а так же согласно пункту правил 18.2: На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств (за исключением школьных автобусов и транспортных средств, используемых в качестве легкового такси, а также велосипедистов - в случае, если полоса для маршрутных транспортных средств располагается справа) на этой полосе. Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

P.S. видишь прерывистую линию разметки на автобусной полосе - можешь смело туда заезжать - это и будет формулировка "должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части" из пункта правил 8.6
P.P.S. когда ввели автобусные полосы - можно было бы и ознакомиться с соответствующими пунктами ПДД, если сдавал экзамены в бородатых годах, когда этих самых полос у нас и в помине не было.

aleksss_555 писал(а):p/s щас дорожники почитают форум и затрут прерывистую для перестроения,

и это будет правильное решение! только я не буду тут кричать "ну вот, сделали как я говорил". просто до этого именно сплошная линия разметки там и была, а это значит что при повороте направо ты не имеешь право заезжать в полосу для МТС.

aleksss_555 писал(а): если буду выдавливать то это уже перестроения а при перестроении я должен пропустить

так ты уже поменял полосу, перестроившись из полосы для МТС в среднюю.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 28 июл 2016, 21:00

Kabu, он дубовый, бесполезно это :cherep:

Kabu · Сообщение **Kabu** » 28 июл 2016, 21:56

fenix107, в споре рождается истина. я не претендую на единственно верную точку зрения в своих суждениях, но всегда руководствовался связкой пунктов правил 8.6 и 18.2 при проезде этого перекрёстка в частности и ему подобных в общем.
ждём что на это скажет оппонент.

Laniar · Сообщение **Laniar** » 28 июл 2016, 22:26

Почитал сообщения и понял,что адекватных водителей маловато будет. Привыкли только прямо ехать и поворачивать как вздумается. А когда на дороге спрашиваешь зачем так едет, в ответ убийственная фраза"ДАК ВСЕ ТАК ЕДУТ". Республика, перекрестки смещеные, смещение полос. Еще в начале 2000 когда московский тракт построили, рисовали полосы со смещением, и люди в большинстве ехали прямо по сплошной разметке, им ТАК удобней. Такое ощущение ,что с колхозов понаехали. Вы в больших городах типа Челябы или Ебурга как едете, если заезжаете туда. Не даром там 72 регион не долюбливают, потому что не понимают наших передвижений.... Чет расписался, сейчас тапки полетят... :cherep:

NikDim · Сообщение **NikDim** » 28 июл 2016, 22:34

Местные в своих городах также как и мы у себя ездим - по привычке. А когда в гости приезжаешь - так голова на 360 градусов "крутится" - неохота в ДТП участвовать. И на кольцах такой же "порядок", как у нас

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 28 июл 2016, 23:52

fenix107, не много берёш на себя мальчик ? то наркоман то дубовый, то больной какой то ,

Kabu писал(а):руководствуемся пунктом правил 8.6:

ну заехал , а дальше что ? стоять ждать когда пропустят ? , хотя есть возможность вообще туда не заезжать ,
если уж на то пошло , то наши дороги совсем не были предназначены для выделенных полос, а как их запустили , то на отдельных участках постепенно начали подстраивать движение, то разметку сделают то повороты запретят , то стрелки в светофор вставят ,
хотя щас мысль пришла,
на данный момент итак всё понятно как поворачивать ,
но для вас лично , чтобы всё конкретно по ПДД было , нужно бардюр М.Тореза продлить сплошной линией до линии отделяющей выделенку от среднего ряда Республики , и добавить к ней прерывистую слева, для заезда в выделенку
а ещё добавить знак Расширение полосы справа,
только зачем это делать для автобусов, ибо другим заезжать туда нельзя, кроме......

да и вообще лишние манипуляции ,
автобусы там итак ехали как им надо , а другие ТС бодались изза средней полосы, создавая аварийные ситуации ,
сейчас автобусы ездят также как и раньше , а другие ТС не бодаются,

Kabu · Сообщение **Kabu** » 29 июл 2016, 00:04

aleksss_555 писал(а):ну заехал , а дальше что ?

дальше - руководствуешься другими пунктами ПДД. тебя ещё чему то поучить надо или ты сам с головой дружишь?!

aleksss_555 писал(а):стоять ждать когда пропустят ?

есть и такие кадры, которые стоят и ждут. я сейчас не обсуждаю их манёвры на предмет правы они или нет.

aleksss_555 писал(а):.... хотя есть возможность вообще туда не заезжать

тогда ты допустишь отклонение от пункта ПДД так как согласно 8.6: правый поворот по возможности ближе к правому краю проезжей части.
и в случае ДТП - ты будешь виноват.
есть исключение, когда у тебя не будет возможности совершить правый поворот по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:

aleksss_555 писал(а):сейчас автобусы ездят также как и раньше , а другие ТС не бодаются,

ты погоди, всё впереди.
я вот лично не думаю что люди выберут первый вариант между:
1)ехать за автобусом, но потом спокойно в среднюю полосу
2)ехать по второй полосе, а потом перестраиваться из крайней левой в среднюю

P.S. ибо ехать за автобусом - сомнительное удовольствие.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 29 июл 2016, 08:04

aleksss_555 писал(а):fenix107, не много берёш на себя мальчик ? то наркоман то дубовый, то больной какой то ,

Других слов для тебя нет. Если тебе с сылками на пдд все объясняют уже в который раз, а ты все продолжаешь свою ахинею нести. Уж кто-кто, а вот ты точно по понятиям ездишь, а не по пдд.
ЗЫ и начни уже у глаголов в конце мягкий знак ставить, взрослый мальчик поди, разберешься где и зачем

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 29 июл 2016, 10:32

Что вы всё о плохом, да о плохом?

Почему никто не заметил, как добавили полосу на М.Тореза - Герцена?

Это ж такое бутылочное горлышко ликвидировали! :up:

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 29 июл 2016, 10:38

Domkrat, заметили, просто не отписывались, ща ехать вообще легко стало в этом месте)

уважаемый

Было, нет? Перенесли знак "Тюмень" на объездной.

Увидел только в среду. До этого, раза два проезжал, думаю, что-то не вижу знака на прежнем месте. Соответственно до "прежнего места" ехал

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 29 июл 2016, 14:14

fenix107 писал(а):Если тебе с сылками на пдд все объясняют уже в который раз

вот от тебя лично вообще не одной ссылки не увидел , так что сиди и молча читай что взрослые дяди пишут ,
Kabu, проехал сегодня тот участок ,
сначало левым из 2 рядов, повернул в левый Республики , в другой раз за автобусом в правом ряду ехал , вывернул в средний ряд Республики .
никто мне не сигналил , не подрезал не выдавливал ,
всё всех устраивает , значит это Безопасно ,и это главное ,
чем заезжать в выделенку , потом стоять ждать или же тормозить средний ряд как было раньше ,

а лучше прекратите уже мусолить этот участок, я сливаюсь , каждый остаётся при своём ,

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 29 июл 2016, 14:22

aleksss_555 писал(а):вот от тебя лично вообще не одной ссылки не увидел , так что сиди и молча читай что взрослые дяди пишут

Дядя, ты похоже уже перевзрослел до слепоты и маразма. Вот тебе цитата с прошлой страницы, где указан пункт, который ты нарушал до нанесения нынешней разметки.

fenix107 писал(а):Держи пункт
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

aleksss_555 писал(а):я сливаюсь

Счастью нет предела

wtyd · Сообщение **wtyd** » 29 июл 2016, 16:03

По 18.2,

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее.

Очевидно, имеется в виду перестроение перед поворотом, т.к. при повороте в эту полосу нет маневра перестроения, есть маневр поворота направо. Т.е. это не наш случай.
Далее,

Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

Зачем тогда здесь слово "разрешается", если, по-вашему, при повороте направо водитель "обязан" заезжать на нее? А если при этом будут созданы помехи маршрутным ТС - то на нее вообще нельзя заезжать. Пример: я поворачиваю на выделенную полосу, сзади за мной автобус, на второй полосе интенсивное движение или пробка, вынуждающее ждать момента, чтобы перестроиться туда - я создаю помеху маршрутному ТС?

Скрытый текст:

Camelot · Сообщение **Camelot** » 29 июл 2016, 16:05

Domkrat, оставили тротуар 15 сантиметров :smeh:

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 29 июл 2016, 16:10

Domkrat, добавили кстати не 1, а 2 полосы даже. 5 против 3 :yes:

wtyd писал(а):Зачем тогда здесь слово "разрешается", если, по-вашему, при повороте направо водитель "обязан" заезжать на нее?

Формулировка "разрешается" отменяет в данном случае запрет на езду по автобусной полосе. Формулировка "обязан" противоречила бы другому пункту пдд.

wtyd · Сообщение **wtyd** » 29 июл 2016, 16:38

Разрешается = можно заезжать (и то при определенном условии), но можно и не заезжать.
Какому пункту противоречила бы формулировка "обязан"?
8.6 это общий пункт про "ближе к правому краю проезжей части". Например, если установлены 5.15.1 или 5.15.2, разрешающие поворот направо из нескольких полос, то этот пункт уже не работает, хотя прямо об этом нигде не сказано (если не ошибаюсь). Также и с наличием автобусной полосы, не?

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 29 июл 2016, 16:46

fenix107, правый ряд уже успешно оккупирован таксистами :cherep:

Camelot · Сообщение **Camelot** » 29 июл 2016, 16:47

fenix107, это не я писал. подредактируйте сообщение

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 29 июл 2016, 17:19

а что уже остановочного кармана нет ? вместо него сделали полосу ?которую оккупировали таксисты,
так что справа ничего не поменялось , раньше стояли в кармане , сейчас стоят в полосе,

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 29 июл 2016, 17:30

aleksss_555, Раньше по карману никто не ездил, теперь он является полосой "только направо". Мб стало и не хуже чем раньше, ну уж точно не лучше и не так, как задумывалось изначально.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 29 июл 2016, 17:36

wtyd писал(а):Разрешается = можно заезжать (и то при определенном условии), но можно и не заезжать.
Какому пункту противоречила бы формулировка "обязан"?
8.6 это общий пункт про "ближе к правому краю проезжей части". Например, если установлены 5.15.1 или 5.15.2, разрешающие поворот направо из нескольких полос, то этот пункт уже не работает, хотя прямо об этом нигде не сказано (если не ошибаюсь). Также и с наличием автобусной полосы, не?

Она бы противоречила пункту:

18.2
На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси) на этой полосе.

Формулировка "разрешается" допускает выезд на эту полосу при повороте направо.

Camelot писал(а):fenix107, это не я писал. подредактируйте сообщение

Че-т косяк какой-то, ща исправлю :sad:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 30 июл 2016, 21:10

Вроде бы это ещё не обсуждалось.
Не так давно изменена схема движения на пресечении ул.Закалужской и ул.Панфиловцев. Запретили поворот направо на Панфиловцев тем, кто спускается с развязки, двигаясь по Закалужской. Сделали это установкой знака 4.11 "Движение прямо" и продолжением сплошной линии разметки до конца перекрестка.
Остальные знаки остались без изменения.
Было так:

Стало так:

Вот только знаки трактуются как-то не однозначно.
Получается, что те, кто едет по примыканию (синяя машина), не могут повернуть направо на Панфиловцев, т.к. знак 4.11 они прекрасно видят, как и спускающиеся с моста, да ещё и должны уступить дорогу тем, кто выезжает с Панфиловцев, потому что стоит знак 2.4 "Уступи дорогу". При этом выезжающие с Панфиловцев тоже должны уступить дорогу, потому что у них такой же знак. По идее, если бы справа была не улица, а прилегающая территория, то для синей машины знак 4.11 не запрещал бы поворот направо, но там полноценная, хоть и не широкая, дорога, предназначенная для сквозного проезда.

И попутный вопрос. Что будет, если произойдет столкновение синей машины, едущей прямо и желтой машины, решившей по старой памяти, но нарушающей ПДД, повернуть направо ? Кто будет прав, а кто виноват ?

Kabu · Сообщение **Kabu** » 30 июл 2016, 22:05

wtyd, убирай свои очевидные допущения и вольные толкования, и тогда ты поймёшь что был не прав в суждениях. есть единственная формулировка данного пункт правил: Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам
ты совершаешь манёвр - поворот. сопоставь слово поворот из свода правил со своим манёвром поворота и тогда ты поймёшь что был не прав.

P.S. дамы и господа. если по каким либо причинам вам не кошерно совершать правый поворот из крайнего правого положения на проезжей части именно в полосу МТС, как это предписывает пункт 18.2 ПДД РФ, то делается всё проще: пишите предложение об изменение разметки с прерывистой на сплошную и тогда не нужно будет сильно много думать.

wtyd писал(а):8.6 это общий пункт про "ближе к правому краю проезжей части". Например, если установлены 5.15.1 или 5.15.2, разрешающие поворот направо из нескольких полос, то этот пункт уже не работает, хотя прямо об этом нигде не сказано (если не ошибаюсь). Также и с наличием автобусной полосы, не?

уважаемый, да как не сказано то! ознакомьтесь с пунктом правил 8.5, а лучше со всеми пунктами правил 8 раздела. полезный опыт! естественно мы в курсе про "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."
а на счёт автобусной полосы, то тут ты н прав. как раз таки про автобусные полосы всё расписано.

megan · Сообщение **megan** » 31 июл 2016, 12:54

кстати теперь на перекрестке Ямская-Толстого получается знаки не соответствует разметке и вводят в заблуждение, т.к. левая полоса только налево теперь, нужно менять на:

Extreme72 писал(а):Вот только знаки трактуются как-то не однозначно.
Получается, что те, кто едет по примыканию (синяя машина), не могут повернуть направо на Панфиловцев, т.к. знак 4.11 они прекрасно видят...

толкование однозначное, знак видят, но должны руководствоваться только знаками которые для них, а для них знаки устанавливают справа от проезжей части или над нею!!!

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 31 июл 2016, 13:38

megan писал(а):должны руководствоваться только знаками которые для них, а для них знаки устанавливают справа от проезжей части или над нею

В ПДД есть такая формулировка, что "должны руководствоваться" ? В правилах применения дорожных знаков по ГОСТу есть предписания размещать знаки справа или сверху, и слева - дублирующие, а вот в ПДД так вот сразу не могу найти этот момент.

Ну и со знаками Уступи дорогу всё равно непонятки. Наверное для синей машины этот знак надо располагать уже за перекрестком, там где кончается сплошная разметка.

megan · Сообщение **megan** » 31 июл 2016, 14:10

Extreme72 писал(а):
megan писал(а):... а вот в ПДД так вот сразу не могу найти этот момент...

этого в ПДД нет, но это написано в комментариях к ПДД, этому учат в автошколах...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 31 июл 2016, 23:40

Kabu писал(а):P.S. дамы и господа.пишите предложение об изменение разметки с прерывистой на сплошную и тогда не нужно будет сильно много думать.

видимо на месте вы не были ,
так вот , сплошная отделяющая выделенку от средней полосы начинается от границы перекрёстка , и идёт до пешеходного перехода , и только после пешеходника появляется прерывистая справа , указывающая на возможность выезда с выделенки ,
а почему же тогда не сделали прерывистую ДО пешеходника ? , или зачем вообще выделенка от границы перекрёстка до пешеходника ?

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 01 авг 2016, 08:39

Extreme72, знаки то давным давно изменили... мне больше интересно, если произойдет ДТП между синей и зеленой машиной (у обоих знак уступить дорогу, но зеленая для синего помеха справа!). на этот вопрос мне так никто и не ответил)))